[Discussão] Hanabi Hyuuga é realmente usuária do Hakkeshou Kaiten?

Eu realmente não lembro se há alguma fonte cânon (mangá/databook) em que a Hanabi é classificada como usuária, mas percebo que em tópicos de comparações a galera sempre considerou essa técnica para ela.

Isso seria justo?

No anime, a versão piranhh* da Hinta tbm possui Kaiten, mas ninguém considera isso para ela...







Obs: Hanabi, que só possui Punho Suave e Byakugan no mangá, tbm é usuária do Juho Soshiken em games...

Por que alguém consideraria o Kaiten para a Hinata por causa de uma versão dela de outra dimensão?

Hanabi terminou o mangá com uns 10 anos.

Hinata do mundo real e Hinata do Mugen Tsukuyomi são personagens diferentes. Atribuir jutsus de uma pra outra seria praticamente a mesma coisa que considerar jutsus do Kashin Koji para o Jiraiya.

Podemos criar comparações e colocar que outras mídias são válidas nas condições, assim como também podemos comparar personagens em sua versão anime com os do mangá.

Nick Hyuuga escreveu:

No anime, a versão piranhh* da Hinta tbm possui Kaiten, mas ninguém considera isso para ela...

Justamente porque o anime de Boruto é considerado canon por muitos, pelo que ouvi foi dito que ele seria parte original e serviria como complemento do que não poderia passar no mangá.

Não duvido também, a Hanabi se mostrou mais habilidosa do que a Hinata ou pelo menos com um potencial maior, não estou criticando a Hinata já deixando claro, mas todos nós sabemos que o desejo
de ser um ninja ou de lutar nunca foi o forte da Hinata, ela é uma pacifista e isso não é errado, é apenas o estilo dela.

Hinata e Neji da outra dimensão são criativos, Hinata é puta com tudo e Neji é tarado, quer enfiar o pau em todo o buraco ksksk

Eu não sei se a Hanabi possuí ou não o Kaiten, eu teria que ver Boruto pra descobrir...

Consideram por puro malabarismo argumentativo pra sustentar as preferencias pessoais. O certo é usar o que o personagem tem e possui, com aquilo que o criador do mangá deu a ele.

Pra você ver que Kaiten contam para o arsenal da Hanabi e o Shugo Hakke é técnica filler da Hinata.

Victor escreveu:

Não duvido também, a Hanabi se mostrou mais habilidosa do que a Hinata ou pelo menos com um potencial maior, não estou criticando a Hinata já deixando claro, mas todos nós sabemos que o desejo de ser um ninja ou de lutar nunca foi o forte da Hinata, ela é uma pacifista e isso não é errado, é apenas o estilo dela.

Só vou responder pra não deixar perpetrarem factoides sobre a personagem Hinata, e essa " informação" ficar circulando e quem lê achar que é real.

1º Se Hanabi tivesse mostrado algum potencial que seja igual ou maior que o da Hinata isso teria sido mostrado ou demonstrado com jutsus, o que não ocorreu na obra inteira.

2º  O titulo de Mestra em Taijutsu que o criador do mangá Kishimoto deu a Hinata é a prova cabal que isso de "desejo não muito forte" é pura invenção sobre a personagem. Seus feitos, jutsus e habilidades estão por toda obra. E o que sempre a motivou foi mudar a si mesmo e se tornar uma ninja forte ao olhos do clã e aos seus. O titulo de mestra é a coroa de seus esforços e desejos como ninja.

1 - Não há motivos de considerar as habilidades da versão alternativa da Hinata de Road to Ninja para a "nossa" Hinata. Mesmo se fosse canônico. São encarnações diferentes da mesma personagem. Vivencias diferentes e, por sua vez, poderia até ser habilidades diferentes.


2- A situação do anime de Boruto, como eu vivo repetindo, é.... nebulosa. Obviamente, nem tudo lá da para considerar.
Mas o mangá já fez citação a arco exclusivo do anime.



Acho que no geral, para tópicos de comparação, devido a isso a galera é um pouco mais flexível em considerar o anime de Boruto nesse caso. E também bicho, sem isso a Hanabi não tem passagem do manga de Naruto/Boruto onde ela luta. Então é meio que é o que tem pra hoje para quem quer colocar ela em um tópico de vs.

Peppermint escreveu:

Só vou responder pra não deixar perpetrarem factoides sobre a personagem Hinata, e essa " informação" ficar circulando e quem lê achar que é real.

1º Se Hanabi tivesse mostrado algum potencial que seja igual ou maior que o da Hinata isso teria sido mostrado ou demonstrado com jutsus, o que não ocorreu na obra inteira.

Não tem nada de invenção, desde a infância a Hanabi mostrou ter um talento igual ou maior que a Hinata, muito isso se da pelos traumas que a Hinata sofreu por causa do seu pai, nunca foi uma crítica a Hinata, até porque é uma escolha dela.

Foi como eu disse, se valendo do anime que muitos consideram como canon a Hanabi possui um potencial até maior que a Hinata, até porque a princesa do byakugan mostrou coisas não tão grandiosas em batalha, uma das coisas que ela se destaca é no ótimo controle de chakra e jutsu secreto do clã(juho), porém é o mínimo toda hyuuga ter controle de chakra elevado, fora isso ela não mostrou nada absurdo em batalha alguma.

Peppermint escreveu:

2º  O titulo de Mestra em Taijutsu que o criador do mangá Kishimoto deu a Hinata é a prova cabal que isso de "desejo não muito forte" é pura invenção sobre a personagem. Seus feitos, jutsus e habilidades estão por toda obra. E o que sempre a motivou foi mudar a si mesmo e se tornar uma ninja forte ao olhos do clã e aos seus. O titulo de mestra é a coroa de seus esforços e desejos como ninja.

Mas qualquer ninja da antiga geração é mestre em seu estilo, até porque todos estão no auge, oque muda é que a Hinata é mãe do protagonista e é mais evidenciada, ou você acha que a Ino não é mestre do shintenshin? Shikamaru não é mestre do kage mane? Chouji não é mestre do Baika no jutsu? Eles precisam ser anunciados como mestres para termos certeza disso? Obviamente não, sabemos que eles até então são os prodígios e talentos máximos de seus respectivos clãs mostrados na obra, sendo assim a Hinata também é, nada mais do que isso, não coloque como se ser mestre do juken fosse algo novo, é simplesmente ela ser mestre no que ela sempre usou.

Hinata atualmente é colocada no databook oficial de Boruto e em todas as mídias sociais como apenas "mãe" e "apoiadora do filho" excluída da lista de ninjas ativos e das medidas de poder e atributos:


Já Hanabi é uma jounin oficial, para se tornar jounin precisa ter habilidades únicas e ser ativo e se destacar entre os melhores da vila, isso não é sinônimo de poder comparado a ninjas como Naruto e Sasuke obviamente, porém a Hinata sempre teve um nível jounin médio no máximo, a Hanabi possui então um potencial maior com todos esses indícios, pode não ter mostrado, mas tem.

Peppermint escreveu:

Victor escreveu:

Não duvido também, a Hanabi se mostrou mais habilidosa do que a Hinata ou pelo menos com um potencial maior, não estou criticando a Hinata já deixando claro, mas todos nós sabemos que o desejo de ser um ninja ou de lutar nunca foi o forte da Hinata, ela é uma pacifista e isso não é errado, é apenas o estilo dela.

Só vou responder pra não deixar perpetrarem factoides sobre a personagem Hinata, e essa " informação" ficar circulando e quem lê achar que é real.

1º Se Hanabi tivesse mostrado algum potencial que seja igual ou maior que o da Hinata isso teria sido mostrado ou demonstrado com jutsus, o que não ocorreu na obra inteira.

2º  O titulo de Mestra em Taijutsu que o criador do mangá Kishimoto deu a Hinata é a prova cabal que isso de "desejo não muito forte" é pura invenção sobre a personagem. Seus feitos, jutsus e habilidades estão por toda obra. E o que sempre a motivou foi mudar a si mesmo e se tornar uma ninja forte ao olhos do clã e aos seus. O titulo de mestra é a coroa de seus esforços e desejos como ninja.

Foi afirmado que a Hinata era inferior a Hanabi. Inclusive, Hinata nunca foi treinada pelo pai, quem treinou ela foi o Neji. Hanabi é quem foi treinada pelo Hiashi.

ShinobinoKami escreveu:

Peppermint escreveu:

Victor escreveu:

Não duvido também, a Hanabi se mostrou mais habilidosa do que a Hinata ou pelo menos com um potencial maior, não estou criticando a Hinata já deixando claro, mas todos nós sabemos que o desejo de ser um ninja ou de lutar nunca foi o forte da Hinata, ela é uma pacifista e isso não é errado, é apenas o estilo dela.

Só vou responder pra não deixar perpetrarem factoides sobre a personagem Hinata, e essa " informação" ficar circulando e quem lê achar que é real.

1º Se Hanabi tivesse mostrado algum potencial que seja igual ou maior que o da Hinata isso teria sido mostrado ou demonstrado com jutsus, o que não ocorreu na obra inteira.

2º  O titulo de Mestra em Taijutsu que o criador do mangá Kishimoto deu a Hinata é a prova cabal que isso de "desejo não muito forte" é pura invenção sobre a personagem. Seus feitos, jutsus e habilidades estão por toda obra. E o que sempre a motivou foi mudar a si mesmo e se tornar uma ninja forte ao olhos do clã e aos seus. O titulo de mestra é a coroa de seus esforços e desejos como ninja.

Foi afirmado que a Hinata era inferior a Hanabi. Inclusive, Hinata nunca foi treinada pelo pai, quem treinou ela foi o Neji. Hanabi é quem foi treinada pelo Hiashi.

"Ela (Hinata) é um fracasso que nem sequer se compara a Hanabi, que é cinco anos mais nova"

Sobre seus questionamentos: A Hanabi nunca foi uma personagem no mangá original de Naruto, ela nunca teve qualquer relevância, e a Hinata não recebeu o título de "mestre" em uma obra escrita pelo Kishimoto, ela recebeu em um Omake escrito pelo Kenji Taira (ex-assistente do Kishimoto) para introduzir o mangá de Boruto SD: Boruto: Saikyo Dash Generations (Boruto SD) - Road to B

A página seguinte à página onde ela é apresentada com esse título é essa aqui:

Eu nem gosto de Boruto (anime e mangá) e gosto de Boruto SD, mas é uma questão de honestidade. Se o anime de Boruto não é canonico isso daí também não devia ser, ambos estão em um mesmo nível de afastamento do que Kishimoto produziu. 

E quem foi que desenhou as páginas iniciais desse especial para apresentar os personagens no SD?

[size=42]Este é um one-shot de duas partes lançado para promover o décimo primeiro filme de Naruto, [/size][size=42]Boruto: Naruto the Movie. [/size][size=42]É uma colaboração entre Masashi Kishimoto, autor de [/size][size=42]Naruto[/size][size=42] , e Kenji Taira, autor de [/size][size=42]Springtime of Youth Full Power Ninja Chronicles de Rock Lee[/size][size=42] e [/size][size=42]Sharingan Legend de Sasuke Uchiha. [/size][size=42]Na parte Kishimoto, Mitsuki discute a herança dos membros do Time Konohamaru. Na parte Taira, Konohamaru faz um teste de sino em seu time.[/size]

[size=42]A porção de Kenji Taira está incluída como bônus do Mini Mangá 3 no Volume 2 da [/size][size=42]Lenda do Sharingan de Sasuke Uchiha."[/size]

[size=47]Sabe o que é colaboração?[/size]


[size=47]Kishimoto fez sim essas páginas,  pode espumar a vontade, pois é canon.[/size]


[size=47]
[/size]

Topico:

Não vejo motivos para não considerar o Kaitem para a Hanabi,  sem isso ela teria o que a oferecer? Ela é praticamente uma tenten no mangá com tudo em off screem,  então não ligo de considerar o anime pra bichinha, muito randonica no canon. Mas vale a pena ressaltar que é importante considerar também esses extras para os demais personagens. Os primeiros arcos do anime de boruto são todos baseados em novels, inclusive aquele momento em que Hanabi usa o Kaitem no anime, então é válido considerar também o 1x1 em que Hanabi (Jounnin ativa líder de time) perde pra Hinata (Chunnin aposentada). Bjs.

Hinata segue como a única Mestre do Jukken, além de ser vista como uma Heroína de sua geração e Herdeira do Clã Hyuuga, seria perfeitamente comum ela ter o Kaitem. Tão possível quanto Sakura usar o Jutsu Ivone quando estiver velha.

@Chazy Chaz

E quem foi que desenhou as páginas iniciais desse especial para apresentar os personagens no SD?

[size=42]Este é um one-shot de duas partes lançado para promover o décimo primeiro filme de Naruto, [/size][size=42]Boruto: Naruto the Movie. [/size][size=42]É uma colaboração entre Masashi Kishimoto, autor de [/size][size=42]Naruto[/size][size=42] , e Kenji Taira, autor de [/size][size=42]Springtime of Youth Full Power Ninja Chronicles de Rock Lee[/size][size=42] e [/size][size=42]Sharingan Legend de Sasuke Uchiha. [/size][size=42]Na parte Kishimoto, Mitsuki discute a herança dos membros do Time Konohamaru. Na parte Taira, Konohamaru faz um teste de sino em seu time.[/size]

[size=42]A porção de Kenji Taira está incluída como bônus do Mini Mangá 3 no Volume 2 da [/size][size=42]Lenda do Sharingan de Sasuke Uchiha."[/size]

[size=47]Sabe o que é colaboração?[/size]


[size=47]Kishimoto fez sim essas páginas,  pode espumar a vontade, pois é canon.[/size]


[size=47]
[/size]

Algo que me chama atenção é que Hinata atual, neste mangá SD, possui Kaiten, algo jamais demonstrado nesse mangá no que se refere à época do Naruto Shiippuden.



Será que é spoiler?

Topico:

Não vejo motivos para não considerar o Kaitem para a Hanabi,  sem isso ela teria o que a oferecer? Ela é praticamente uma tenten no mangá com tudo em off screem,  então não ligo de considerar o anime pra bichinha, muito randonica no canon. Mas vale a pena ressaltar que é importante considerar também esses extras para os demais personagens. Os primeiros arcos do anime de boruto são todos baseados em novels, inclusive aquele momento em que Hanabi usa o Kaitem no anime, então é válido considerar também o 1x1 em que Hanabi (Jounnin ativa líder de time) perde pra Hinata (Chunnin aposentada). Bjs.

Hinata segue como a única Mestre do Jukken, além de ser vista como uma Heroína de sua geração e Herdeira do Clã Hyuuga, seria perfeitamente comum ela ter o Kaitem. Tão possível quanto Sakura usar o Jutsu Ivone quando estiver velha.

Se seguirmos essa lógica, acho válido considerar o Shugohakke Rokujuuyon Shou para a Primeira-dama de Konoha, já que ela pode combinar o Juuho Soushiken (defesa) + o Hakke Rokujuuyon Shou (ataque). Aliás, será que esse era um dos objetivos do Kishimoto ao classificar os leões como uma defesa combinável com as 64 palmas...


No mangá cômico a Hinata aplica esse combo para atingir a rede de chakra da sua irmã. Se fosse  a Hinata no lugar do Neji aplicando esse combo nesta imagem, acredito que veríamos uma espécie de cúpula de chakra, assim como no anime e games:



Hinata utilizando o Hakke Rokujuuyon Shou defensivamente/ofensivamente no anime assim como Neji fez no mangá.


Agora imaginem se ela estivesse com os leões ativados...

Hinata é completa tanto ofensivamente quanto defensivamente. Não há motivos para considerar a Hanabi superior a ela.

Sim, JS + 64 Palmas podem ser usados combinados defensivamente no canon, acredito que seria muito semelhante ao Shugo Hakke na prática.

Mas é isso.

Sobre potencial, Hinata tinha nota alta no primeiro Databook (4 pontos). No Databook 3 é dito que ela possui o Byakugan assim como o Neji e que não há dúvidas quanto ao seu potencial e suas habilidades adormecidas. E para enterrar as hateras de vez no Databook 4 é dito que a Kekkei Genkai dela (Byakugan) não é inferior a de Neji, e que a morte de seu tutor (Neji) permitiu que seu talento florescesse.

Enfim, está tudo nos Databooks oficiais. Podem não gostar, mas o potencial da Hinata sempre foi destacado como alto, incluindo sendo comparado ao do gênio do clã em mais de uma citação.
Não adianta usaram Hanabi para desmerecer Hinata quando ambas eram crianças. Hinata evoluiu muito e sempre teve seu potencial e talento destacados, o que limitava ela era apenas a falta de confiança, nunca foi falta de talento ou habilidade. Podem espumar a vontade. Hanabi não é parâmetro de comparação. Mas como disse, ok considerar Kaitem pra ela, contanto que considerem extras para os outros personagens tbm.

Chazy Chaz escreveu:

Não vejo motivos para não considerar o Kaitem para a Hanabi,  sem isso ela teria o que a oferecer? Ela é praticamente uma tenten no mangá com tudo em off screem,  então não ligo de considerar o anime pra bichinha, muito randonica no canon.

Tem muita coisa a oferecer, vocês mesmo já afirmaram que ambas lutaram em uma fonte termal e que a Hinata não conseguiu finalizar a Hanabi de imediato, na verdade ela foi pressionada, mesmo vencendo, então se a Hinata que é "mestra do Juken" foi pressionada pela irmã mais nova que só possui feitos off scream, imagina se ela consegue mais tempo de tela.

Chazy Chaz escreveu:

Não adianta usaram Hanabi para desmerecer Hinata quando ambas eram crianças.

Tudo pra vocês é "desmerecer a Hinata", ninguém disse que ela é a pior hyuuga e que é um lixo não, simplesmente estamos dizendo que a Hanabi sempre teve um potencial maior e isso não é culpa da Hinata, muito pela pressão que ela teve em seu passado, ela superou isso obviamente, porém atualmente vimos a Hanabi até mesmo demonstrando kaiten enquanto a Hinata nunca mostrou e vive apenas como dona de casa e mãe, sendo assim quem parece ter um potencial maior? Alguém constantemente ativo e mostrando novas habilidades ou alguém parado que mesmo sabendo lutar ainda não mostrou mais nada ou que não é uma ninja ativa mais...?

Hinata é Jounin Médio no máximo de acordo com a tabela do fórum, enquanto sua irmã está se encaminhando para talvez superá-la, isso deveria ser uma coisa boa, a Hinata moldou o clã para que a Hanabi seja mais livre hoje em dia.

1-Me referi ao mangá quando disse que Hanabi não tinha nada a oferecer. E mesmo nos extras como o exemplo dessa luta foi muito vergonhoso ver uma Jounin ativa (que segundo vc tem mais potencial que Hinata) perder para a mesma que nem faz missões.

2-Mas a intenção de vcs foi justamente desmerecer mesmo...
Onde exatamente Hanabi teve seu potencial maior apresentado no mangá???? O potencial de Hinata foi comparado ao de Neji em dois Databooks.
Então segundo o senhor Hanabi é  superior pq é uma Kunoichi ativa com Kaitem no anime? Esse mesmo anime usou as novels em que ela perde pra uma Kunoichi aposentada... melhore. Nem com esses extras de anime a Hanabi conseguiu se sobressair...
Então,  aparentemente a Novel provou que alguém parada e aposentada como Hinata tem mais potencial que uma Jounin ativa com Kaitem que vcs juram ser o Neji de saia. A Novel por si responde sua pergunta, não eu.
Hinata atuou como Kunoichi ativa dos 12 anos aos 19 = 7 anos.
Hanabi era genin em The Last aos 12 anos e atua como Kunoichi ativa até hoje = + de 10 anos.
Mesmo atuando por muito mais anos que Hinata, Hanabi conseguiu perder uma luta (considerando os extras que vcs amam)... esse é o potencial maior que ela sempre teve ???
Como alguém que está a mais de 10 anos na ativa perde para alguém a mais de 10 anos Aposentada que atuou na ativa por 7 anos???????
Isso só atesta que o potencial de Hinata sempre foi bem superior ao de Hanabi, não é atoa que Hinata teve suas habilidades comparadas ao maior gênio do clã em dois Databooks. 

"Hinata é Jounin médio na tabela  do forum" kkkkkk
"Hanabi está caminhando para superá-la " kkkkk

Acho que vcs botam muita fé num anime em que diversos personagens nem sequer apareceram no mangá atual e alguns que apareceram tem zero relevância na trama como a Sakura, Kiba, Tenten etc.

Última edição por Chazy Chaz em 27/1/2024, 14:06, editado 1 vez(es)