[Discussão] Kisame upado com Chakra Bijuu vs 3 Sannin Lendários

Conhecimento: Total ao Kisame, Nulo aos Sannin
Restrições: Edo Tensei
Distância inicial: 40m
Local: Oceano pacífico em mar aberto, bem longe da terra, no meio de uma tempestade
Condições: Kisame tem Samehada e chakra do Hachibi, Sannins no Auge




Local: (Desse nível pra ser mais épico com trovões e tal)

Trio. Debate aberto

Essa irei deixar pro Justinboll. Acredito que você queira especular que o conhecimento total aliado a vantagem do campo de batalha faça com que ele tenha equilíbrio contra os três, mas em minha concepção ainda não seria o suficiente para enfrentar o trio.

Kisamehada vs Tsunade de Byakugou

Daikoudan e Peixes vs Jiraiya e Sapolandia

Orochimaru vs ???????????????????????????



Nao vejo como essa luta possa se desenrolar que torne o Kisame com chances, ele precisaria de um Jutsu mais apelão que o Daikoudan

O cenário pesa muito pro Kisame, vejo ele com mais chances

Kisame é um dos personagens mais insanamente superestimados desse animangá. Pois eu acho que só o Jiraya já conseguiria dar conta dele mesmo nessas condições apelativas de fusão com a Samehada - e também totalmente hipotéticas, já que essas habilidades são super-subjetivas, só podendo ser usada contra oponentes específicos,
(O próprio autor do tópico especifica no título - chackra Bijuu do Hachibi)

Enfim, nem se trata de opinião. É fato comprovado que ele, em toda sua versatilidade, tem recursos e artimanhas altamente fatais até mesmo pro Kisamehada. Como o counter do chackra SM que o tornaria num belo tubarão-sapo estátua (vide Naruto vs Pein), ou o próprio fato do Jiraya em SM se virar bem na água, e também, qualquer cusparada de óleo deve desfazer aquela cúpula d'água, já que ela padeceu pra muito menos (tinta solúvel, vide Kisame vs KiraB).
Pois é, pois é... O Kisame do clássico, mesmo acompanhado do Itachi, fez bem em fugir do Senin dos Sapos.

iraya em SM se virar bem na água, e também, qualquer cusparada de óleo deve desfazer aquela cúpula d'água

Você tem certeza quanto a isso? Me parece o contrário, o óleo dentro da cúpula seria inefetivo, talvez ele nem conseguisse cuspir quantidade de óleo relevante pra isso que você sugere..

O Kisame do clássico, mesmo acompanhado do Itachi, fez bem em fugir do Senin dos Sapos.

Discordo craque. Kisame seria um pareo duro para o Jiraiya, Itachi solaria o Jiraiya com baixa/médias dificuldades. Os dois juntos ATROPELARIAM o Jiraiya.

A melhor arma do Kisame sempre foi a habilidade de absorver chakra mesmo, o Suiton é bônus. Estar no mar não faz muita diferença na prática. E o ambiente torna-se bem irrelevante quando os Sannin Lendários são mestres de invocações que não teriam quaisquer problemas em locais aquáticos, o que também acaba com as chances do Kisame tentar matar os adversários afogados.

Suiton em longa distância é bem irrelevante aqui… não vai matar as invocações nem os Sannins. A melhor escolha é um Daikoudan completamente frustrado pelo Sanjuu Rashoumon do Orochimaru:



Kisame precisaria se aproximar para absorver chakra através do contato direto usando a Samehada, mas aí tem uns problemas também…

A maior parte do chakra da Tsunade está selado e não poderia ser alcançado.
Nenhuma habilidade do Orochimaru pode ser absorvida, é tudo dano físico, invocação ou juinjutsu.
O Jiraiya, se for imobilizado, pode simplesmente enviar uma bomba de energia da natureza e transformá-lo em pedra.

A estratégia do Kisame deve envolver matar a Tsunade primeiro porque ela é ninja médica, então a não ser que ele tenha golpes instant hit kill para lidar com Orochimaru e Jiraiya, eles sempre vão ser restaurados pela Tsunade. O problema é que além do Kisame ter que passar por cima desses dois pra chegar na Tsunade, se conseguisse chegar, ainda encontraria o seguinte problema: ela praticamente imortal.

Muito difícil pra ele sobressair aqui. Foda é o Hanzou.

Justinboll escreveu:

A melhor arma do Kisame sempre foi a habilidade de absorver chakra mesmo, o Suiton é bônus. Estar no mar não faz muita diferença na prática. E o ambiente torna-se bem irrelevante quando os Sannin Lendários são mestres de invocações que não teriam quaisquer problemas em locais aquáticos, o que também acaba com as chances do Kisame tentar matar os adversários afogados.

Suiton em longa distância é bem irrelevante aqui… não vai matar as invocações nem os Sannins. A melhor escolha é um Daikoudan completamente frustrado pelo Sanjuu Rashoumon do Orochimaru:



Kisame precisaria se aproximar para absorver chakra através do contato direto usando a Samehada, mas aí tem uns problemas também…

A maior parte do chakra da Tsunade está selado e não poderia ser alcançado.
Nenhuma habilidade do Orochimaru pode ser absorvida, é tudo dano físico, invocação ou juinjutsu.
O Jiraiya, se for imobilizado, pode simplesmente enviar uma bomba de energia da natureza e transformá-lo em pedra.

A estratégia do Kisame deve envolver matar a Tsunade primeiro porque ela é ninja médica, então a não ser que ele tenha golpes instant hit kill para lidar com Orochimaru e Jiraiya, eles sempre vão ser restaurados pela Tsunade. O problema é que além do Kisame ter que passar por cima desses dois pra chegar na Tsunade, se conseguisse chegar, ainda encontraria o seguinte problema: ela praticamente imortal.

Muito difícil pra ele sobressair aqui. Foda é o Hanzou.

@Justinboll

- Como a cúpula não mataria as invocações? os sapos eu entendo que não, mas as cobras e lesmas não conseguem respirar em baixo da água, além de terem seu chakra constantemente sugado, Oro e Tsunade também não,  Jiraya consegue com Sm

- Como Orochimaru vai usar Rashoumon na água? em teoria os portões deveriam afundar assim que invocados, não existe terra firme. E de que adianta se Kisame só precisa dar a volta?

- Qualquer ataque de cobras do Orochimaru seria praticamente inutilizado uma vez que lançado, o chakra delas seria sugado e elas mortas.

- Naruto fez uma desregulação de absorção da energia natural para aquilo dar certo, e teve um monte de chakra absorvido pelo Preta, Jiraya não tem tanto chakra assim como seu pupilo.

- Até onde sabemos Kisamehada é a criatura mais rápida dentro da cúpula, como irão conseguir atacá-lo? Killer Bee precisou de sua forma Bijuu para fugir

Itax escreveu:

iraya em SM se virar bem na água, e também, qualquer cusparada de óleo deve desfazer aquela cúpula d'água

Você tem certeza quanto a isso? Me parece o contrário, o óleo dentro da cúpula seria inefetivo, talvez ele nem conseguisse cuspir quantidade de óleo relevante pra isso que você sugere..

Creio que o óleo que o gigante sapo Gamabunta demonstrou cuspir contra a Manda no clássico já é muito mais que suficiente pra desfazer a cúpula. Não há dúvidas que aquilo seria muito mais nocivo que a tinta solúvel do Gyūki, ainda mais se atingisse o próprio Kisamehada que seria isolado da água. E é certíssimo que em SM, o Senin teria ótimas habilidades anfíbias pra se virar muito bem dentro d'água e não seria pego facilmente pelo tubarão.

E olha que isso é tudo suposição hipotética apelativa pro lado do Kisame. Sem chacka Bijuu como combustível ele jamais ficaria naquele estado-Kisamehada. O que ele usaria contra Jiraya seria algo de no máximo o dobro-a-mais que demonstrou contra o Time-Gai com aquele clone-30% no início do Shippuden. Pra mim, Jiraya sola aqui.

O Kisame do clássico, mesmo acompanhado do Itachi, fez bem em fugir do Senin dos Sapos.

Discordo craque. Kisame seria um pareo duro para o Jiraiya, Itachi solaria o Jiraiya com baixa/médias dificuldades. Os dois juntos ATROPELARIAM o Jiraiya.

Há o fato que nem você nem ninguém pode negar: Itachi e Kisame correram e fugiram do Jiraya, alegando que "não sairiam ilesos caso enfrentassem aquele homem".
Jiraya vence o Kisame com certa folga e, contra Itachi, daria uma luta bem equilibrada. Ele tem resposta pra quase todas altas técnicas do MS do Itachi; não garanto com certeza que venceria, mas daria uma bela luta com chances até de empate por exaustão.

Reitero oque foi afirmado pelo próprio mangá, que a dupla-Akatsuki não sairia ilesa ao enfrentar o Senin (até por isso fugiram). Não seria "atropelamento".

A propósito... Você é o Itax que estou pensando!?

Creio que o óleo que o gigante sapo Gamabunta demonstrou cuspir contra a Manda no clássico já é muito mais que suficiente pra desfazer a cúpula. Não há dúvidas que aquilo seria muito mais nocivo que a tinta solúvel do Gyūki, ainda mais se atingisse o próprio Kisamehada que seria isolado da água. E é certíssimo que em SM, o Senin teria ótimas habilidades anfíbias pra se virar muito bem dentro d'água e não seria pego facilmente pelo tubarão.

E olha que isso é tudo suposição hipotética apelativa pro lado do Kisame. Sem chacka Bijuu como combustível ele jamais ficaria naquele estado-Kisamehada. O que ele usaria contra Jiraya seria algo de no máximo o dobro-a-mais que demonstrou contra o Time-Gai com aquele clone-30% no início do Shippuden. Pra mim, Jiraya sola aqui.

É que eu estou imaginando um óleo convencional, onde o mesmo não se misturaria na água, dessa forma, não atingiria o usuário (Kisame), parece que essas propriedades físicas são respeitadas já que o papel da Konan foi refutado pelo óleo.

Há o fato que nem você nem ninguém pode negar: Itachi e Kisame correram e fugiram do Jiraya, alegando que "não sairiam ilesos caso enfrentassem aquele homem".
Jiraya vence o Kisame com certa folga e, contra Itachi, daria uma luta bem equilibrada. Ele tem resposta pra quase todas altas técnicas do MS do Itachi; não garanto com certeza que venceria, mas daria uma bela luta com chances até de empate por exaustão.
Reitero oque foi afirmado pelo próprio mangá, que a dupla-Akatsuki não sairia ilesa ao enfrentar o Senin (até por isso fugiram). Não seria "atropelamento".

A propósito... Você é o Itax que estou pensando!?

É uma afirmação que parece ser isso mesmo que você sugere, caso a gente ignore o contexto geral. Quando você pensa que o Itachi precisaria evitar uma guerra dentro de Konoha, é lícito que ele invente qualquer lorota para o Kisame, ele diz que nem mesmo a ajuda do Kisame ou de qualquer outro ninja mudaria o resultado, isso faz sentido para você? basta ser honesto.

Jiraya vence o Kisame com certa folga

Concordo que em modo sábio ele tem o domínio do duelo, mas esse não seria o Modus operandi do Jiraiya, ele precisaria de um tempo até entrar em modo sábio, tempo esse que poderia ser aproveitado pelo Kisame com o domínio campal, então acho que o Jiraiya poderia sim sair vencedor mas com média pra alta dificuldade, não seria fácil como você parece supor.

E sobre as técnicas do Itachi, ai fica pior ainda. Jiraiya não responde nenhuma delas, só responde com certo roteiro mas em um eventual encontro entre ambos...
Genjutsu: Sharingan que derrotou o rival do Jiraiya em segundos, se ele não começasse com Fukasaku + Shima nos ombros, ele perderia no começo da luta.
Amaterasu: Jiraiya selou as chamas que estavam em contato com outro meio, ele em forma base não tem a velocidade necessária para esquivar das chamas caso seja disparada no corpo dele, ele teria essa velocidade em modo sábio, mas vamos lá... ele não começa uma luta em modo-sábio.
Tsukuyomi: Aqui piorou, ele não pode se livrar dessa ilusão, ele perderia instantaneamente.
Sapolândia: Itachi cortou a maior invocação do Orochimaru como se fosse manteiga com a Totsuka, tenho até dó desses sapos mixurucas.
Inteligência em combate geral: Itachi superior.
Conclusão: Kisame sozinho seria um oponente respeitável, Itachi tem um estilo de luta preciso e letal contra o Senin, venceria com média pra baixa dificuldade. Orochimaru tem a nota maior que a do Jiraiya em genjutsu e é bem mais inteligente, ele perdeu em segundos para uma técnica que nem era do MS.

Sobre mim, Itax só existe um, no caso não teria como ter duvidas sobre quem eu sou, a gente entrou no fórum em 2017, meu nick era Ryu e depois Memo, de 2019 em diante eu uso "Itax". Concordo com a maioria dos seus posicionamentos, principalmente quando a conversa é sobre as lendas da expansão territorial: Napoleão, Alexandre, etc.

Guerra dentro de Kohoha... O que? Eles nem tavam na vila, mas numa cidadezinha turística qualquer no interior do País do Fogo. Parece que quem tá "inventando lorotas" é tu.
Péssima maneira de tentar descredibilizar falas genuínas do mangá que expressam verdadeiramente o nível de poder de personagens. Fora que eles estavam fugindo pra valer daquele estômago de sapo.

Sobre o óleo, bem que poderia desestabilizar Kisamehada antes de boiar no topo da cúpula; alguns segundos podiam ser bastante, ainda mais se lhe adentrasse as guelras.

Quanto à comparação Itachi vs Jiraya; diz-se que SM confere imunidade a Genjutsus, e creio nisso. Fora que só Tsukuyomi seria um perigo real pro Senin, pois de resto ele deve saber se livrar bem. Contra um oponente como Itachi, ele certamente trataria de ativar SM logo no início da luta, e distrações pra ocupa-lo não faltariam. Quanto a Amaterasu, ele tem velocidade alta em SM e vários Ninjutsus. Citaste a Totsuka... Pra luta ter desenrolado até Itachi ativar o Susano'o completo, teria chegado a patamares extremos, né? Nem parece negar a chance disso e é capaz de empate por exaustão, como eu já disse, já que o Uchiha era bem debilitado.

Reitero a genuína citação do mangá que já antes mencionei. Nem tô alegando que Jiraya derrotaria a dupla-Akatsuki, é claro, mas ilesos eles não sairiam; haveria estrago.

Quanto a você ser Itax, parece ter a conta instável. Essa sua atual é de 2023... Difícil ter certeza de quem és. Mas lembro que concordava muito comigo nessa área de comparações, especialmente em discordar da superestimação absurda do Gai.

- Como a cúpula não mataria as invocações? os sapos eu entendo que não, mas as cobras e lesmas não conseguem respirar em baixo da água, além de terem seu chakra constantemente sugado, Oro e Tsunade também não,  Jiraya consegue com Sm

Sapos na água:




Cobras na água:



A Katsuyu nunca precisou nadar, mas é irrelevante quando seus companheiros podem fazê-lo.

- Como Orochimaru vai usar Rashoumon na água? em teoria os portões deveriam afundar assim que invocados, não existe terra firme. E de que adianta se Kisame só precisa dar a volta?

Sim. Exceto se você acredita que os portões afundariam tão rápido na água que não teriam tempo para bloquear um ataque tão rápido quanto o Daikoudan.

- Qualquer ataque de cobras do Orochimaru seria praticamente inutilizado uma vez que lançado, o chakra delas seria sugado e elas mortas.

Absorver o chakra Senjutsu das cobras invocadas do Ryuuchidou***? Má ideia!

*** Sim, tem por retcon, assim como os sapos do Myoubokuzan

- Naruto fez uma desregulação de absorção da energia natural para aquilo dar certo, e teve um monte de chakra absorvido pelo Preta, Jiraya não tem tanto chakra assim como seu pupilo.

O importante nesta estratégia é a capacidade de absorver energia da natureza. Jiraiya tem essa capacidade? Fukasaku tem? Shima tem?



Absorção de chakra inconsequente? Má ideia!

- Até onde sabemos Kisamehada é a criatura mais rápida dentro da cúpula, como irão conseguir atacá-lo? Killer Bee precisou de sua forma Bijuu para fugir

Com o Jutsu Andar sobre a Água. Se isso não der certo, o Gamabunta cospe o óleo dele na água, restringindo os movimentos do Kisame (detalhe que isso não é óleo de cozinha, mas sim uma gosma que restringe movimentos). Também tem o suco gástrico do estômago dos sapos... Kusanagi, ácido da Katsuyu...., Gamaguchi Shibari que Kisame não se atreveu a absorver quando teve a chance, enfim... tudo que é substância natural que não vai sumir por absorção de chakra.

Enfim, precisamos ignorar vários fatores aí pra considerar que esse combate é equilibrado. Não existe absorção de chakra desenfreada nesta luta como aconteceu contra o Killer Bee, o Kisame está lutando contra animais que manipulam Senjutsu… absorver chakra demais = morte.

Suiton do Kisame vai matar algum dos Sannin afogado ou por dano? Difícil.

Isso que vamos fingir que o Kisame é um super estrategista para derrubar três pessoas mais inteligentes do que ele trabalhando em equipe e que possuem respostas para praticamente tudo que ele tem a oferecer. O Kisame é um brutamontes, ele só venceria isso aqui com um plano premeditado pelo Shikamaru.

Guerra dentro de Kohoha... O que? Eles nem tavam na vila, mas numa cidadezinha turística qualquer no interior do País do Fogo. Parece que quem tá "inventando lorotas" é tu.
Péssima maneira de tentar descredibilizar falas genuínas do mangá que expressam verdadeiramente o nível de poder de personagens. Fora que eles estavam fugindo pra valer daquele estômago de sapo.

Eu não acho que uma fala dentro do mangá necessariamente expressa o poder de um personagem, ela precisa ser contextualizada, do contrário, devemos definir que o Itachi é invencível, de acordo com uma frase do Zetsu Negro após ver os itens divinos do Itachi na luta contra o Sasuke.

Sasuke ficou conhecido no mundo ninja como o cara que derrotou o Orochimaru, mas o Orochimaru estava extremamente enfraquecido. Bom, não imaginei que deveria contextualizar por completo essa cena, mas observo que você está a muito tempo sem argumentar sobre Naruto, então provavelmente se esqueceu de alguns detalhes. Eu vou me polpar do trabalho de explicar nas minímas essas páginas, vou apenas colocar as argumentações do membro @Staz em um tópico onde ele destrincha essa cena por completo:

"
No primeiro diálogo, Kisame diz: "Você pode ser capaz de vence-lo, mas eu não posso dizer o mesmo de mim. Estamos em uma liga diferente."

Explicação: Kisame admite não saber se é capaz de vencer Jiraiya, alegando inferioridade, contudo destaca que Itachi é capaz de vencer Jiraiya.

No segundo diálogo, Itachi diz: "Sim, se lutarmos um contra o outro, acabaremos nos matando, ou no minimo ficaremos feridos...E não importa quantas vezes lutemos, o resultado não mudará."

Explicação: Itachi confirma que Kisame é inferior a ambos, e que se lutar contra Jiraiya, a luta ficaria num impasse, na melhor das hipóteses sairiam só feridos do duelo. E que mesmo que lutem várias e várias vezes, o resultado seria o mesmo. Um impasse.

No terceiro diálogo, Kisame diz: É muito bom termos encontrado ele no Ichiraku Ramen, mas um dos Três Ninjas Lendários está como sua babá. Tendo ele como nosso inimigo, o nome Uchiha ou dos Sete Espadachins parece pequeno.
No quarto diálogo, Itachi diz: Sim, porém...mesmo o maior dos heróis possui uma fraqueza.

Explicação: Kisame se refere ao título de Sannin como superior ao nome Uchiha ou ao grupo dos Sete Espadachins da Névoa. De fato, os Sete Espadachins da Névoa são inferiores se compararmos contra os Três Ninjas Lendários (Jiraiya, Orochimaru e Tsunade). Quando Kisame se refere a "ele", estava se referindo a Naruto.



A expressão de Itachi se mantém inalterável (mesmo antes do Jiraiya chegar, ele tinha essa mesma expressão).
A expressão de Kisame é de felicidade, sorrindo enquanto comentava sobre o Jiraiya (Diferente de Itachi, antes do Jiraiya chegar as expressões de Kisame eram mais vividas, se alterando a cada momento).

Kisame diz: Ahh, Jiraiya-sama...apontado como um dos três ninjas lendários, não importa o quão pervertido é, não esperávamos que fosse perceber nossa tática tão facilmente...

Explicação: Aqui Kisame não demonstra um pingo de temor na presença de Jiraiya, pelo contrário, aparenta estar caçoando do mesmo, enquanto ri e lembra a fama de pervertido do Jiraiya.


No primeiro diálogo, Jiraiya diz: Desculpe, mas não vou entregar o Naruto.
No segundo diálogo, Itachi diz: De fato...

Explicação: Nesse momento, Itachi responde "de fato" pois já esperava que essa fosse a resposta de Jiraiya, já que na conversa anterior, Itachi diz que levar Naruto é uma ordem suprema da Akatsuki.

No terceiro diálogo, Jiraiya diz: Certo, vou lidar com os dois agora.

Explicação: Bem longe de ser igual as traduções dizendo que Jiraiya iria mata-los, aqui Jiraiya diz somente que vai lutar contra os dois, já que não resta outra opção.


No diálogo, Kisame diz: Sem compaixão.

Explicação: Enquanto Itachi batia em Sasuke, Kisame ria alegando que Itachi não tinha pena do irmão enquanto o agredia. Tudo que Jiraiya pôde fazer era olhar, já que qualquer movimento em falso poderia ser o seu fim, já que estava enfrentando dois ninjas de altíssimo nível.

É importante lembrar que mesmo na frente de Jiraiya, Kisame ainda mantinha o seu tom de deboche, rindo da situação, em vez de ficar tenso.


No diálogo, Kisame diz: Itachi, eu não acho sábio utilizar tantas vezes seus olhos num único dia.

Explicação: Kisame mostra preocupação com Itachi, já que ele sabe a fardo enorme que o uso do Mangekyo Sharingan traz para Itachi. Usou o Tsukuyomi contra Kakashi, e depois usou contra o Sasuke.



Explicação: Kisame ao ver Naruto indo em direção a Sasuke e Itachi, parte em sua direção, provavelmente afim de capturar o Jinchurikki. Jiraiya percebendo a distração de Kisame, percebe que tem uma oportunidade e usa seu jutsu.

É interessante notar aqui, que Jiraiya não se movimentou antes para ajudar Sasuke, pois Kisame estava na sua frente, e como eu bem pontuei, é uma luta entre shinobis de alto nível, qualquer movimento em falso é mortal. Jiraiya não fez nada, pois qualquer abertura, Kisame poderia golpea-lo com a guarda baixa.



No diálogo, Itachi diz: Você é fraco...sabe por que? Por que lhe falta...Ódio.

Explicação: O importante aqui não é essa frase, excelente por sinal, mas é importante lembrar que Itachi já estava preso no jutsu do Jiraiya, e mesmo assim não deu tanta importância. Fez questão de dizer suas últimas palavras a Sasuke, incentivando-o para buscar mais poder.



No diálogo, Jiraiya diz: Eles são muito poderosos para romper essa parede.

Explicação: Jiraiya aparentemente não conhecia a força nem do Kisame, nem do Itachi. Só descobrindo naquele instante que eram muito poderosos para lidar com um jutsu que ele julgava ser poderoso.



No primeiro diálogo, Kisame diz: Por que tivemos que recuar? ...Com o seu poder...
No segundo diálogo, Itachi diz: Não há necessidade em sermos impacientes...além do mais, preciso descansar meu corpo em algum lugar por um tempo.

Explicação: Kisame questiona Itachi, e não entende qual a necessidade de recuarem. Ele é interrompido, mas diria que com o poder do Itachi, eles seriam capazes de vencer Jiraiya. Itachi então diz que não há motivo de urgência em capturar a Kyuubi, e que está muito cansado após utilizar não só duas vezes o Tsukuyomi, como o Amaterasu, precisando imediatamente descansar.

Itachi então desativa o Sharingan, enquanto sua visão começa a ficar turva devido ao uso prolongado do Mangekyo Sharingan.

Além do mais, já ficou claro na obra quem é mais forte:



Destaco essa parte:



Tradução: Admirado como um dos Sannin...Ele tem um poder comparável ao do Orochimaru.

E comparamos com uma fala do Orochimaru no mangá:



Orochimaru: Ele é mais forte do que eu...

Aqui claramente Orochimaru diz ser mais fraco que Itachi. Enquanto que Orochimaru está no mesmo nível que Jiraiya.

Conclusão:

Itachi > Jiraiya = Orochimaru.

Aquela "luta" entre Kisame e Itachi x Jiraiya, nunca foi demonstrado, em hipótese alguma, qualquer vantagem de Jiraiya contra Itachi. Pelo contrário, Jiraiya só se atreveu a se movimentar quando Kisame se distraiu indo atrás de Naruto, e Itachi estava ocupado segurando Sasuke. Não existe qualquer superioridade de Jiraiya contra a dupla, pelo contrário, Kisame queria lutar, foi Itachi quem quis recuar, pois não queria matar Jiraiya, estava cansado por ter usado tantas vezes o Mangekyo em um curto espaço de tempo e principalmente, não queria capturar Naruto."

Dito tudo isso, creio que não restará dúvidas quanto ao combate entre Kisame e Itachi x Senin ou ao que as falas do Itachi diz em relação a eles.

Quanto à comparação Itachi vs Jiraya; diz-se que SM confere imunidade a Genjutsus, e creio nisso. Fora que só Tsukuyomi seria um perigo real pro Senin, pois de resto ele deve saber se livrar bem. Contra um oponente como Itachi, ele certamente trataria de ativar SM logo no início da luta, e distrações pra ocupa-lo não faltariam. Quanto a Amaterasu, ele tem velocidade alta em SM e vários Ninjutsus. Citaste a Totsuka... Pra luta ter desenrolado até Itachi ativar o Susano'o completo, teria chegado a patamares extremos, né? Nem parece negar a chance disso e é capaz de empate por exaustão, como eu já disse, já que o Uchiha era bem debilitado.

A ativação do SM do Jiraiya leva um tempo, por mais que ele queira lutar iniciando como sábio como sugeres. Na oportunidade que ele teve de lutar contra a dupla, ele não começou com o modo sábio, devo reiterar. Portanto, o Itachi precavido como é, pode iniciar com o Amaterasu também, que não necessita de tempo de preparo, mas podemos considerar que a velocidade base do Jiraiya pode fazer um milagre para não ser uma humilhação completa, mesmo ele sofrendo contra o Manto do Naruto e levando um grande golpe, ao passo que o Sasuke, inferior ao Itachi em reflexos com MS, foi capaz de esquivar do manto do Killer Bee e aplicar um genjutsu neste.
Não acho que para o Itachi usar a Totsuka a luta precisa ir aos extremos, o Sasuke usou o costela no começo da luta contra o Raikage, pois foi um recurso necessário.

Quando o Itachi viu a super invocação do Orochimaru, então cortou elas com a Totsuka, se o Jiraiya resolvesse por spawnar todo o exército de sapos disponível a ele, Itachi poderia cortar todos eles com a Totsuka caso o roteiro quisesse que fosse feito assim.

A aplicação dos genjutsus do Itachi não tem tempo de preparo, é mais fácil o Jiraiya entrar em uma ilusão daquelas que tombou o rival dele do que ele conseguir ativar o modo sábio, e mesmo em modo sábio, ele não pode lidar com uma ilusão do calibre do Tsukuyomi, de acordo com os requisitos para se livrar da técnica.

Quanto a você ser Itax, parece ter a conta instável. Essa sua atual é de 2023... Difícil ter certeza de quem és. Mas lembro que concordava muito comigo nessa área de comparações, especialmente em discordar da superestimação absurda do Gai.

Sim, essa possui estabilidade. Os meus inimigos lograram sucesso nas denúncias a atual administração em relação a minha última conta, mas isso ficou para trás. Continuo concordando na maioria dos pontos que batiamos antigamente, só não concordo nessa subestimação do meu favorito Itachi e com razão.

Justinboll escreveu:

- Como a cúpula não mataria as invocações? os sapos eu entendo que não, mas as cobras e lesmas não conseguem respirar em baixo da água, além de terem seu chakra constantemente sugado, Oro e Tsunade também não,  Jiraya consegue com Sm

Sapos na água:




Cobras na água:



A Katsuyu nunca precisou nadar, mas é irrelevante quando seus companheiros podem fazê-lo.

- Como Orochimaru vai usar Rashoumon na água? em teoria os portões deveriam afundar assim que invocados, não existe terra firme. E de que adianta se Kisame só precisa dar a volta?

Sim. Exceto se você acredita que os portões afundariam tão rápido na água que não teriam tempo para bloquear um ataque tão rápido quanto o Daikoudan.

- Qualquer ataque de cobras do Orochimaru seria praticamente inutilizado uma vez que lançado, o chakra delas seria sugado e elas mortas.

Absorver o chakra Senjutsu das cobras invocadas do Ryuuchidou***? Má ideia!

*** Sim, tem por retcon, assim como os sapos do Myoubokuzan

- Naruto fez uma desregulação de absorção da energia natural para aquilo dar certo, e teve um monte de chakra absorvido pelo Preta, Jiraya não tem tanto chakra assim como seu pupilo.

O importante nesta estratégia é a capacidade de absorver energia da natureza. Jiraiya tem essa capacidade? Fukasaku tem? Shima tem?



Absorção de chakra inconsequente? Má ideia!

- Até onde sabemos Kisamehada é a criatura mais rápida dentro da cúpula, como irão conseguir atacá-lo? Killer Bee precisou de sua forma Bijuu para fugir

Com o Jutsu Andar sobre a Água. Se isso não der certo, o Gamabunta cospe o óleo dele na água, restringindo os movimentos do Kisame (detalhe que isso não é óleo de cozinha, mas sim uma gosma que restringe movimentos). Também tem o suco gástrico do estômago dos sapos... Kusanagi, ácido da Katsuyu...., Gamaguchi Shibari que Kisame não se atreveu a absorver quando teve a chance, enfim... tudo que é substância natural que não vai sumir por absorção de chakra.

Enfim, precisamos ignorar vários fatores aí pra considerar que esse combate é equilibrado. Não existe absorção de chakra desenfreada nesta luta como aconteceu contra o Killer Bee, o Kisame está lutando contra animais que manipulam Senjutsu… absorver chakra demais = morte.

Suiton do Kisame vai matar algum dos Sannin afogado ou por dano? Difícil.

Isso que vamos fingir que o Kisame é um super estrategista para derrubar três pessoas mais inteligentes do que ele trabalhando em equipe e que possuem respostas para praticamente tudo que ele tem a oferecer. O Kisame é um brutamontes, ele só venceria isso aqui com um plano premeditado pelo Shikamaru.

- Essa Cobra é o Manda 2 e foi criada pelo Kabuto, Orochimaru não tem acesso a ela, apenas cobras comuns que não respiram e um Manda 1 que não sabemos se tem a mesma capacidade respiratória que sua evolução.

- Óleo dos sapos e o ácido da Katsuyu não são ninjutsu dos animais? seriam facilmente sugados, apenas a Kusanagi se sobressai.

- O Gamaguchi Shibari envelopar toda a cúpula dentro do estômago de um sapo? faltam evidências mostrando que Jiraya tem esse alcance todo com o Jutsu, só conseguiu cobrir corredores de um hospital e um bar.

- Pelo que vejo é aquilo que eu pensava mesmo, essa estratégia que você diz sobre o Senjutsu é a mesma coisa que eu disse num outro tópico entre Gai e Jiraya vs Itachi e Kisame, onde argumentei o mesmo que você, só que na época pensava ser preciso apenas absorver uma quantidade mínima de senjutsu pra virar pedra, contudo estava errado, precisa ser algo absurdo, o Preta absorveu vários jutsus do SM e ficou ileso, só virou pedra quando Naruto focou em absorver uma loucura de energia natural, e como Jiraya tem bem menos chakra seria difícil replicar o que Naruto fez antes do próprio falecer devido a falta de chakra, entretanto como não tem só Jiraya, bem como várias invocações com energia natural, então as chances aumentam, não digo que Kisame vença, mas não é todo este desbalanceamento dito acima, Tsunade e sua força continuam inúteis, BK e SS são apenas fontes de alimento ao Kisame, Orochimaru tem apenas uma Kusanagi que dificilmente acertaria o tubarão, Jiraya se sobressai por causa do SM e energia natural.

- Como eles vão andar sob a água na cúpula??

- Conhecimento total pesa bastante, Kisame saberia de todo o negócio de virar pedra e a chave pra isso, não quer dizer que ele deixaria de absorver.

@Justinboll