[Discussão] Kisame upado com Chakra Bijuu vs 3 Sannin Lendários

A quantidade de energia natural absorvida vai se acumulando até o sujeito virar pedra certo? Para Kisame virar pedra então, Jiraiya tem que jogar uma bomba de energia natural nele igual Naruto fez com Pain, ou Senjutsus também contam nesse acúmulo? tipo para virar pedra tem que jogar a energia necessária tudo de uma vez, ou pode ter intervalos?

Não, imagine o seguinte, o chakra é uma bebida. 

O chakra normal é água e a energia natural é pó de suco, tipo tang. Quando o usuário usa o senjutsu que é chakra+energia natural, ele mistura a água do copo dele com o pozinho e transforme em um suco. 

Quando Kisame absorve as técnicas senjutsu, tipo o rasengan, ele simplesmente está colocando suco no copo dele é bebendo, ele não tem problema nenhum com isso.

Quando o Kisame absorve apenas a energia natural, isso é, o Jiraiya não fez a mistura, só entregou o pó para ele, o Kisame joga esse pó na água dele, não tem como ele beber. 

O Kisame não sabe misturar o pó com a água dele para fazer o suco, mas se a quantidade de pós não for grande o suficiente, Kisame pode continuar tomando a água sem problema, o pó de suco não vai interferir no gosto. 

Como Jiraiya entregar a energia natural pura? Basicamente ele tem que coletar energia natural enquanto o Kisame está absorvendo o chakra dele.

Gutozika Hyuga escreveu:

@ShinobinoKami Argumento interessante Shinobino, fiquei intrigado com o tópico sugerido, é bom salientar isso mesmo.

A quantidade de energia natural absorvida vai se acumulando até o sujeito virar pedra certo? Para Kisame virar pedra então, Jiraiya tem que jogar uma bomba de energia natural nele igual Naruto fez com Pain, ou Senjutsus também contam nesse acúmulo? tipo para virar pedra tem que jogar a energia necessária tudo de uma vez, ou pode ter intervalos?

Empolgado para ver uma resposta do Justin ao seu post hehe, apesar de que ele já tinha me convencido.

@Justinboll

Não há muito sobre o que comentar, seria apenas “chover no molhado”.

Eu também gosto da ideia de querer racionalizar tudo no universo de Naruto, mas o simples já resolve a maioria das situações. O problema de ninjas capazes de absorver chakra dos outros em batalhas contra ninjas capazes de manipular a energia da natureza é essa:



Supondo que o Kisame faça como o Pain e o Jiraiya ou qualquer um capaz de manipular a energia da natureza faça como o Naruto, não vejo muitos motivos para o resultado final ser diferente. Absorver técnicas aleatórias não vai transformá-lo em pedra, mas se ele tentar absorver diretamente do corpo dos seus adversários, que é como ele costuma fazer (vide batalha contra Killer B, especialmente na forma "Kisamehada"), aí sim estaria em apuros.

Itax escreveu:

Esse tópico vai render

já esperava por isso

ShinobinoKami escreveu:

A quantidade de energia natural absorvida vai se acumulando até o sujeito virar pedra certo? Para Kisame virar pedra então, Jiraiya tem que jogar uma bomba de energia natural nele igual Naruto fez com Pain, ou Senjutsus também contam nesse acúmulo? tipo para virar pedra tem que jogar a energia necessária tudo de uma vez, ou pode ter intervalos?

Não, imagine o seguinte, o chakra é uma bebida. 

O chakra normal é água e a energia natural é pó de suco, tipo tang. Quando o usuário usa o senjutsu que é chakra+energia natural, ele mistura a água do copo dele com o pozinho e transforme em um suco. 

Quando Kisame absorve as técnicas senjutsu, tipo o rasengan, ele simplesmente está colocando suco no copo dele é bebendo, ele não tem problema nenhum com isso.

Quando o Kisame absorve apenas a energia natural, isso é, o Jiraiya não fez a mistura, só entregou o pó para ele, o Kisame joga esse pó na água dele, não tem como ele beber. 

O Kisame não sabe misturar o pó com a água dele para fazer o suco, mas se a quantidade de pós não for grande o suficiente, Kisame pode continuar tomando a água sem problema, o pó de suco não vai interferir no gosto. 

Como Jiraiya entregar a energia natural pura? Basicamente ele tem que coletar energia natural enquanto o Kisame está absorvendo o chakra dele.

Aí você está dizendo que o Gakidou absorveu energia natural pura e não chakra?

Aí você está dizendo que o Gakidou absorveu energia natural pura e não chakra?

Sim, ele absorveu energia natural pura e chakra (energia física + energia mental).

Justinboll escreveu:

Supondo que o Kisame faça como o Pain e o Jiraiya ou qualquer um capaz de manipular a energia da natureza faça como o Naruto, não vejo muitos motivos para o resultado final ser diferente.

O motivo já foi explicado:


Kisame precisa absover uma massiva, absurda quantidade de energia natural para sobressair seu chakra + o chakra da Bijuu, até lá Jiraiya já morreu afogado.

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Na verdade esse cenário que você constroi nem sentido faz, por que um Kisame cheio de chakra lutando contra três adversários ficaria cozinhando o Jiraiya? Principalmente tendo que lidar com alguém muito mais dificil de enfrentar como o Orochimaru. É um cenário ilógico construido apenas para os Sannin terem alguma chance, Kisame e nem ninguém luta assim.

ShinobinoKami escreveu:

A quantidade de energia natural absorvida vai se acumulando até o sujeito virar pedra certo? Para Kisame virar pedra então, Jiraiya tem que jogar uma bomba de energia natural nele igual Naruto fez com Pain, ou Senjutsus também contam nesse acúmulo? tipo para virar pedra tem que jogar a energia necessária tudo de uma vez, ou pode ter intervalos?

Não, imagine o seguinte, o chakra é uma bebida. 

O chakra normal é água e a energia natural é pó de suco, tipo tang. Quando o usuário usa o senjutsu que é chakra+energia natural, ele mistura a água do copo dele com o pozinho e transforme em um suco. 

Quando Kisame absorve as técnicas senjutsu, tipo o rasengan, ele simplesmente está colocando suco no copo dele é bebendo, ele não tem problema nenhum com isso.

Quando o Kisame absorve apenas a energia natural, isso é, o Jiraiya não fez a mistura, só entregou o pó para ele, o Kisame joga esse pó na água dele, não tem como ele beber. 

O Kisame não sabe misturar o pó com a água dele para fazer o suco, mas se a quantidade de pós não for grande o suficiente, Kisame pode continuar tomando a água sem problema, o pó de suco não vai interferir no gosto. 

Como Jiraiya entregar a energia natural pura? Basicamente ele tem que coletar energia natural enquanto o Kisame está absorvendo o chakra dele.

@ShinobinoKami Para ser grande o suficiente o pó deve ficar em maior número que a água do Kisame? ou seja mais Tang do que água no copo.

Quer dizer então que o efeito cumulativo de se absorver senjutsus continuamente não tem nada a ver? já que sempre será suco?

Para ser grande o suficiente o pó deve ficar em maior número que a água do Kisame? ou seja mais Tang do que água no copo.

Sim

Quer dizer então que o efeito cumulativo de se absorver senjutsus continuamente não tem nada a ver? já que sempre será suco?

Sim.

Basicamente é impossível a energia natural do Jiraiya afetar o Kisame nessa situação.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Absorção vs Senjutsu e a confusão com Energia Natural sempre bom lembrar desse tópico.

Sobre Kisame ser um páreo duro pro Jiraiya isto não bate com o que foi mostrado na obra em que Kakashi se mostrou inferior aos sannin ao ponto de tremer na base com Orochimaru e se mostrou superior ao Kisame do clássico que apenas foi comparado a um espadachim da névoa assim como Zabuza.

Jiraiya, Tsunade, Orochimaru e Itachi detinham o que naquela época era chamado de nível Kage/sannin, muito bem estabelecido no confronto do Hiruzen contra seu pupilo e nenhum além desses quatro se mostraram nesse patamar ou foram tratados com o mesmo prestígio narrativo.

Crimson Lilac escreveu:

Absorção vs Senjutsu e a confusão com Energia Natural  sempre bom lembrar desse tópico.

Sobre Kisame ser um páreo duro pro Jiraiya isto não bate com o que foi mostrado na obra em que Kakashi se mostrou inferior aos sannin ao ponto de tremer na base com Orochimaru e se mostrou superior ao Kisame do clássico que apenas foi comparado a um espadachim da névoa assim como Zabuza.

Jiraiya, Tsunade, Orochimaru e Itachi detinham o que naquela época era chamado de nível Kage/sannin, muito bem estabelecido no confronto do Hiruzen contra seu pupilo e nenhum além desses quatro se mostraram nesse patamar ou foram tratados com o mesmo prestígio narrativo.

Existe algo chamado retcon. 

Kisame já havia recebido um retcon gigante na luta contra o Gai, indo de um sujeito do nível do Zabuza (que perdeu para um Kakashi nerfado) para um que (limitado) obrigava o Gai a usar 6 portões.

Depois da luta contra Pain, quando todo o powerscaling recebeu um retcon, o dele foi monumental, virando um sujeito que conseguia enfrentar o Killer Bee e ganhando diversas habilidades extras.

@ShinobinoKami

Não estou citando o Kisame que enfrentou Killer Bee e entendo o retcon que aconteceu na obra também com o Hiruzen. Estou questionando sobre Kisame clássico ser considerado um páreo duro pro Jiraiya aquela época.

revival

Orochimaru merks

Vamos afinar isto...

-Todos sapos invocados por Jiraya são anfíbios, isto é, podem respirar também na água, idem para algumas cobras, acredito que o Manda seja. Já é uma vantagem para dois dos sannis.
Orochimaru pode esticar seus membros, especialmente o seu longo pescoço por alguns metros, Jiaraya vive na água, Tsuna..., bem, é Tsunade.

Jiraya pode invocar Pow e Maw para genjutsu, então nem precisaria esperar todo aquele tempo, pois desta vez nem precisaria usar ryosen.
Orochimaru ainda tem suas cobras venenosas.

Ok, agora é sério.

Como Kisame vai lidar com gamayo endan? Pois para quem assistiu o filler das "camélias vermelhas" sabem que Naruto venceu o Sambi com isso, apesar da vantagem de tereno.
E ainda com a melhor médica do lado dos sannis.
Para piorar, a maioria dos sapos são usuário de suiton também, e podem usar muito bem mesmo. Além de que são ninjutsus gigantescos.

Gamabunta pode saltar por centenas de metros mais altos que a cúpula. Manda é muito cumprido e pode sair facilmente.

Sério, Tsunade nem precisa participar aqui, Jiraya e Orochi nem precisam dos seus respectivos trunfos. Apenas com as invocações vencem essa luta, se não derem conta pegam os dois [Kisame e Samehada] no gamarinsho e GG.