Obito 1MS superestimado

Itax escreveu:

Então, é graças a habilidade do Kamui, ela é roubada contra ninjas que não tem o que fazer contra, depois que o Kakashi desvendou como ela funcionava, um clone do Naruto com Rasengan deixou ele todo fudido.

E tipo, o Obito admitiu que se o Itachi soubesse a verdade, ele estaria morto. O próprio Obito admitiu que é inferior ao Itachi, você vai fingir que não?

Quando Obito falou que era inferior ao Itachi?

Aqui ele tomou um ultimato:

Bem aqui ele explica porque ficou pianinho antes do Itachi morrer:

Nem Itachi nem Nagato possuem meios de finalizar o Obito.
Obito por outro lado na mínima brecha pode finalizar qualquer um dos dois.

Até a Konan desenvolveu um finalizador que obrigou o Obito usar o Izanagi, se ele usasse o Izanagi ele tomaria Izanami.

Obito não pode lidar com o Tsukuyomi também, Sasuke 3 tomoes só conseguiu escapar por conta de relação sanguínea, Kakashi com três tomoes ficou fudido.

https://youtu.be/Boef98mBZ40?si=ILI-PCuY9i4KOmsM&t=15

Por mais que seja um filme, ele explica bem a relação desse combate. Obito seria obrigado a correr, hehehe.

Não se vence o kamui na força bruta, mas sim com inteligência, boas táticas e bons finalizadores, o Itachi tem tudo isso. Seria uma batalha difícil, um é uma ameaça para o outro.

Qual ameaça o Obito apresenta para o Itachi? Fugir?
O cara era aluno do Minato e conhecia de perto o funcionamento do Hiraishin e mesmo assim cogitou derrotar ele na base da velocidade, basicamente é um feito de burrice.

Tsukuyomi + Espada Totsuka é um combo fatal para o Obito, quando ele voltasse pra realidade (supondo que ele consiga resistir) estaria sendo transpassado pela Espada divina.

Itax escreveu:

Aqui ele tomou um ultimato:

Bem aqui ele explica porque ficou pianinho antes do Itachi morrer:

Nem Itachi nem Nagato possuem meios de finalizar o Obito.
Obito por outro lado na mínima brecha pode finalizar qualquer um dos dois.

Até a Konan desenvolveu um finalizador que obrigou o Obito usar o Izanagi, se ele usasse o Izanagi ele tomaria Izanami.

Obito não pode lidar com o Tsukuyomi também, Sasuke 3 tomoes só conseguiu escapar por conta de relação sanguínea, Kakashi com três tomoes ficou fudido.

https://youtu.be/Boef98mBZ40?si=ILI-PCuY9i4KOmsM&t=15

Por mais que seja um filme, ele explica bem a relação desse combate. Obito seria obrigado a correr, hehehe.

Ele não disse que era inferior, ele disse que se Itachi tivesse conhecimento das habilidades do Obito (que ele nunca teve) ele poderia ser capaz de matar ele (mas ele não explica em que cenário, em quais condições, se seria num x1 e etc...).

Porém, como você mesmo postou, com conhecimento (e preparação) até a própria Konan lidou com o Obito (não fosse o Izanagi, claro).

Em uma luta com os personagens possuindo os mesmos conhecimentos que tem no mangá eu não sei em qual cenário Itachi iria finalizar o Obito.

Obito não pode lidar com o Tsukuyomi também, Sasuke 3 tomoes só conseguiu escapar por conta de relação sanguínea, Kakashi com três tomoes ficou fudido.

O que Itachi fala é: "Apenas alguém com Kekkei Genkai e o Sharingan pode me parar."
Ou seja, outro Uchiha (Kakashi não tinha sangue Uchiha) com Sharingan.



Se Sasuke quebrou o Tsukuyomi com o Sharingan lvl3 o Obito com Mangekyou Sharingan + Células do Hashirama teria ainda mais facilidade.

Ele não disse que era inferior, ele disse que se Itachi tivesse conhecimento das habilidades do Obito (que ele nunca teve) ele poderia ser capaz de matar ele (mas ele não explica em que cenário, em quais condições, se seria num x1 e etc...).

Ele deu graças a Deus que o Itachi não sabia tudo sobre ele, mas ele não estava se referindo ao Kamui, o Itachi sabia sobre o Kamui, ele foi o único que notou que ele entrou dentro da vila, mesmo sem ser um sensor, depois o Obito ajudou ele no massacre, então com certeza o Itachi presenciou o Kamui. A Konan disse que não ficou todo o tempo do lado do Obito sem fazer nada, isso é, ela reparou que ele se teleportava com o Kamui, ou você acha que o Itachi que estava em um contrato apalavrado com o Obito, não saberia também?

mas ele não explica em que cenário, em quais condições, se seria num x1 e etc...).

Ele é bem pontual, se o Itachi soubesse a verdade, ele estaria morto, essa inclusão de variáveis não faz sentido, ele diz claramente que a razão da morte dele seria o Itachi.

Em uma luta com os personagens possuindo os mesmos conhecimentos que tem no mangá eu não sei em qual cenário Itachi iria finalizar o Obito.

Acabei de exemplificar para você, Tsukuyomi + Totsuka, clones explosivos, Obito tenta absorver o Itachi e leva um clone explosivo, genjutsus auxiliares, etc. Agora, o que o Obito vai fazer? Se em qualquer ofensiva ele fica automaticamente vulnerável.

O que Itachi fala é: "Apenas alguém com Kekkei Genkai e o Sharingan pode me parar."

Ele está se referindo ao Sasuke. Mas o ponto nem é esse, eu concordo que o Obito resista ao Tsukuyomi, mas ele não é imune, nem o Sasuke foi, ele deu brechas enquanto estava sob ilusão, bastava o Itachi usar a Totsuka.

Itax escreveu:

Argumentação meio forçada Atlas,  Obito 1 MS também trollou todo o time de Konoha na caça ao Sasuke, basicamente não fazendo nada, por conta do Kamui e não como se ele fosse mais forte no geral que todos esses ninjas, mas Itachi e Nagato podem lidar com a habilidade dele, ou seja, essa comparação ai fica meio idiota já que o Itachi teria até mais trabalho com aquele time de caça ao Sasuke do que o Obito em si.

Naruto KM + Killer Bee Jin estavam sendo oprimidos pelo Nagato, no papel era para eles serem mais fortes do que o Itachi que resolveu o caso.

E então, seguindo essa lógica forçada do Atlas aí, Nagato é superior a Obito usando os 6 caminhos com Jinchuuriki Edo Tensei.

JL escreveu:

Itax escreveu:

Argumentação meio forçada Atlas,  Obito 1 MS também trollou todo o time de Konoha na caça ao Sasuke, basicamente não fazendo nada, por conta do Kamui e não como se ele fosse mais forte no geral que todos esses ninjas, mas Itachi e Nagato podem lidar com a habilidade dele, ou seja, essa comparação ai fica meio idiota já que o Itachi teria até mais trabalho com aquele time de caça ao Sasuke do que o Obito em si.

Naruto KM + Killer Bee Jin estavam sendo oprimidos pelo Nagato, no papel era para eles serem mais fortes do que o Itachi que resolveu o caso.

E então, seguindo essa lógica forçada do Atlas aí, Nagato é superior a Obito usando os 6 caminhos com Jinchuuriki Edo Tensei.

Não é forçada. A questão é: Se um time MUITO superior ao Nagato ofensivamente não conseguiu finalizar o Obito (que se defendeu basicamente com o Kamui) por qual motivo Nagato iria se sair melhor e simplesmente derrotar o Obito se ele é inferior a essa equipe em absolutamente tudo?

Lógica simples.

@Itax

Acabei de exemplificar para você, Tsukuyomi + Totsuka, clones explosivos, Obito tenta absorver o Itachi e leva um clone explosivo, genjutsus auxiliares, etc. Agora, o que o Obito vai fazer? Se em qualquer ofensiva ele fica automaticamente vulnerável.

Criando cenários favoráveis e dando conhecimento total ao adversário eu poderia facilmente argumentar como o Hidan vence o Obito também:

"Obito tenta absorver Hidan, pois ele não possui outro finalizador, nisso Hidan acerta a foice nele e em seguida faz o ritual e mata o Obito."

Da mesma forma posso criar cenários onde Obito vence Itachi de forma ridicularmente fácil:

"Itachi não tem sensor, logo basta Obito entrar no subsolo e aparecer nas costas do Itachi sugando ele pra Kamuiland sem ele notar/antes dele poder reagir."

E detalhe, isso tem muito mais chances de acontecer do que a estratégia que você descreveu.

Nagato é supeior a Pain via declaração explicitação, feitos e lógica básica, ou seja, implicitamente: Kabuto, que sabia que Pain havia sido derrotado por Naruto SM, tinha certeza que Nagato conseguia derrotar Naruto KM.

Factualmente Nagato > Pain.

Obito e Itachi são colocados implicitamente como inferiores a Pain, vide o fato próprio Obito e outros personagens com conhecimento sobre o Itachi considerarem Pain "invencivel" e que era um grande feito Jiraiya ter durado contra ele (sendo que ele nem começou a luta usando todo seu poder), além disso, Konan que se considerava inferior a Pain acreditava ser capaz de derrotar Obito graças ao conhecimento que tinha das habilidades dele (e de fato conseguiu).

Então com certeza Pain (com conhecimento) > Obito.
E provavelmente Pain > Obito e Itachi (sem conhecimento).

Se Jiraiya com conhecimento teria chances de derrotar Pain, muito provavelmente, Itachi e Obito (com conhecimento) >= Pain, já que os dois são superiores ao Jiraiya por escalonamento.

Obito considerava Itachi uma ameaça grande o bastante para evitar se aproximar do Sasuke e ter que enfrentá-lo, além disso, Konan que o derrotou é inferior ao Itachi por escalonamento, então com certeza Obito < Itachi (com conhecimento).  

Em um cenário sem conhecimento para nenhum dos dois lados Obito > Itachi, já que Obito enfrentou oponentes objetivamente mais poderosos e podia derrotá-los graças ao Kamui se não fosse intervenção do roteiro, mas isso é debativel já que as lutas do Itachi são 100% roteirizadas.

Adendo, quem foi selado pelo Uchiha foi um Edo Nagato controlado pelo Kabuto com uso engraçado, esquecendo sensor e cia, não o velho Uzumaki.

ShinobinoKami escreveu:

Nagato é supeior a Pain via declaração explicitação, feitos e lógica básica, ou seja, implicitamente: Kabuto, que sabia que Pain havia sido derrotado por Naruto SM, tinha certeza que Nagato conseguia derrotar Naruto KM.

Só um adendo:
Kabuto sabia que Pain perdeu para o Naruto SM, mas nem por isso ele inferia que os paths eram inferior ao Naruto SM.
Lembre-se da falta de intencionalidade que Pain tinha em matar o Naruto. E do nerf do Shinra Tensei após ter explodido a vila. Com certeza Kabuto sabia disso.
O objetivo ali era capturar.

Claro que Nagato > Pain, independente disso.

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Eu nunca disse que Obito seria facilmente derrotado. Eu só disse que ele NÃO TEM meios de derrotar o Itachi e, principalmente o Nagato.
É aquela coisa que o Ellos falou anteriormente no início do post, a questão é que Obito é um ninja fujão diante desses personagens.

Agora assim, será que Obito teria como burlar o Ningendō, uma vez que sua alma começa a ser arrancada?
Nas comparações que tem sobre Pain Vs. Obito, a gente aqui do fórum sempre ficava na dúvida se caso algum path seja absorvido para Kamuiland, Nagato poderá controlá-lo lá.

Atlas Titan escreveu:

Itachi não tem sensor, logo basta Obito entrar no subsolo e aparecer nas costas do Itachi sugando ele pra Kamuiland sem ele notar/antes dele poder reagir.

Se Itachi usar o Susanō na hora da absorção, Obito teria sucesso?

Criando cenários favoráveis e dando conhecimento total ao adversário eu poderia facilmente argumentar como o Hidan vence o Obito também:

"Obito tenta absorver Hidan, pois ele não possui outro finalizador, nisso Hidan acerta a foice nele e em seguida faz o ritual e mata o Obito."

Da mesma forma posso criar cenários onde Obito vence Itachi de forma ridicularmente fácil:

"Itachi não tem sensor, logo basta Obito entrar no subsolo e aparecer nas costas do Itachi sugando ele pra Kamuiland sem ele notar/antes dele poder reagir."

E detalhe, isso tem muito mais chances de acontecer do que a estratégia que você descreveu.

Não é um cenário favorável, é algo que poderia acontecer. Obito poderia usar Mokutons e Katons de larga escala contra o Hidan, assim como Genjutsu, mas contra o Itachi nada disso funcionaria.

Itachi não tem sensor, mas seu argumento estúpido quer deixar claro que somente ninjas sensores poderiam lidar com uma investida desse tipo. Sendo que não é verdade, velocidade de reação do Itachi é extremamente alta e ele também é muito bom "Prevendo" a posição do inimigo, nem o Kabuto SM conseguiu fazer isso que você sugere, nenhum ataque fisíco do Obito vai ser superior ao Modo Acrobata do Bee que foi evadido.

A estratégia que eu te falei é factível, todos os inimigos que foram atingidos pelo Tsukuyomi cairam no chão, Sasuke que conseguiu resistência não fez isso instantaneamente, ele demorou alguns segundos para voltar pra realidade.

Por outro lado, parece que sua única ideia de finalização do Obito é ele sugar o Itachi, se ele fizer isso, existe uma chance enorme dele sugar um clone explosivo. No mais, o próprio Obito falou que morria de medo do Itachi saber a verdade, já que se ele soubesse ele estaria no caixão. Itachi por outro lado, pensava que o mascarado era o lendário Madara, mas independente disso, ele deu um ultimato ao mesmo.

Pain com os seis caminhos tem muito mais chance de derrotar o Itachi em um combate limpo, Obitou ficou nas mínimas contra a Konan, foi blitzado por um Minato que sequer dava conta da Kurama, Sasuke MS testando o Amaterasu colocou o 8 caldas para correr, Itachi desempenhou melhor que o Sasuke EMS. Não existe um mundo onde Obito vence o Itachi, dentro das condições que o mangá forneceu, é só ler o próprio Obito falando se continuar em duvidas...

JL escreveu:

Kabuto sabia que Pain perdeu para o Naruto SM, mas nem por isso ele inferia que os paths eram inferior ao Naruto SM. Lembre-se da falta de intencionalidade que Pain tinha em matar o Naruto. E do nerf do Shinra Tensei após ter explodido a vila. Com certeza Kabuto sabia disso.

Como exatamente Kabuto saberia dessas informações? Para todo o mundo ninja Naruto derrotou Pain, até Obito que de fato devia considerar essas informações tratava assim, ninguém ficava pensando "mas se bem que Pain não queria matar ele né... e teve o nerf do Shinra Tensei também....".

Itachi temia a versão mais fraca do Obito

ShinobinoKami escreveu:

JL escreveu:

Kabuto sabia que Pain perdeu para o Naruto SM, mas nem por isso ele inferia que os paths eram inferior ao Naruto SM. Lembre-se da falta de intencionalidade que Pain tinha em matar o Naruto. E do nerf do Shinra Tensei após ter explodido a vila. Com certeza Kabuto sabia disso.

Como exatamente Kabuto saberia dessas informações? Para todo o mundo ninja Naruto derrotou Pain, até Obito que de fato devia considerar essas informações tratava assim, ninguém ficava pensando "mas se bem que Pain não queria matar ele né... e teve o nerf do Shinra Tensei também....".

Obito tratava assim porque de fato Naruto derrotou Pain, assim como eu, você e qualquer um pode dizer que Naruto derrotou Pain,
mas isso NÃO tira o fato das limitações que Pain tinha ali no campo de batalha. Ora bolas.
(Assim como ele poderia ter derrotado o próprio Nagato, caso fosse Nagato Vs. Naruto SM)

Roteiro é roteiro, mano.

Por que raios o Obito deveria, SEM MOTIVO NENHUM, ficar pensando sobre esse assunto só para o leitor do mangá saber de algo que já é óbvio?

Kabuto sabia o que rolou porque a vila tava em pedaços. Todos sabiam disso.
Ele tinha ciência que o objetivo da Akatsuki era capturar os Jinchuuriki vivos.


O que é que cê tá falando, mano.
kkkkkkkkk

Foi você que tentou  fingir que os personagens fazem uma contextualização que não existe em cima das lutas:

Kabuto sabia que Pain perdeu para o Naruto SM, mas nem por isso ele inferia que os paths eram inferior ao Naruto SM.
Lembre-se da falta de intencionalidade que Pain tinha em matar o Naruto. E do nerf do Shinra Tensei após ter explodido a vila. Com certeza Kabuto sabia disso.

O que Kabuto sabe e o mangá deixou a entender que os personagens sabem é que Naruto derrotou Pain.

Você que veio com o papo de que o personagem fica mancumunando que "hum mas se bem que Pain não queria matar Naruto né". Obviamente ele não fez isso, ninguém faz isso, quando os personagens dizem que Naruto derrotou Pain é para dizer "Naruto é superior a Pain", não que "Naruto conseguiu derrotar Pain nerfado porque Pain não podia matá-lo" e ficar questionando "será que Naruto é superior a Pain?".

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Não importa o que o leitor sabe ou interpreta, as informações do mangá não levam isso em conta, nesse fórum aqui já teve gente que dizia que a Tsunade venceria o Madara se não estivesse nerfada.

Pain é muito mais forte que Nagato. Além da vantagem numérica, a visão compartilhada atinge o máximo de eficiência estratégica quando distribuída entre os seis corpos. Sem contar que Nagato não tem mobilidade nas pernas, tornando-o muito mais vulnerável que os seis caminhos.

Obito teria chances consideráveis de vencer Nagato, dado que só precisaria abater um alvo, sua intangibilidade anula todos os jutsus do Rin'negan e o Sharingan anteciparia todos os movimentos de Nagato.

A formação Pain, por outro lado, suprimiria as vantagens de Obito, pois cada corpo protegeria o outro (tal como Kakashi, Gai, Naruto e Bee fizeram), sobretudo com a visão compartilhada.