Obito 1MS superestimado

Itachi tinha medo do Jiraiya mesmo com ajuda do Kisame, imagina do Obito 1MS...

ShinobinoKami escreveu:

Pera ai, o que teve de explicito? Nada!
1- O Naruto nunca conheceu o poder total dos 6 Caminhos, pois eles estavam enfraquecidos.
2- O Naruto SM teve suporte de Konoha + invocações + Kyuubi.
3- O Pain lutou sem intenção de matar.
4- O Naruto foi beneficiado pelo roteiro, pois era pra ter sido capturado no início da luta quando ele estava preso nas estacas. Além disso, foi dito que o chakra da Kyuubi era extremamente corrosivo e venenoso, como que ele voltou ao modo SM após ter se transformado nas 8 caudas sem nenhum ferimento e cheio de chakra?

Então, quando vc mencionar que o Naruto SM venceu o Pain, vc precisa considerar que teve um roteiro pra beneficiar o protagonista, caso contrário a luta não duraria 1 segundo.

Pain continua superior ao Nagato, pois possui mais versatilidade, melhor mobilidade, visão compartilhada, podem lutar em formação e vantagem numérica.

Entendo, então Nagato iria derrotar Naruto KM, ainda por cima junto com o random Killer Bee, que apenas iria derrotar sozinho os 6 Caminhos do Obito que além do Rinnegan tinham o Sharingan e o chakra das Bijuu, logo deve ser inferior a Pain, que estava tendo extrema dificuldade contra Naruto SM nerfado. Realmente não tem nada explicito.

Compreensível, Killer Bee que foi solado por Sasuke MS e Kisame realmente venceria os 6 caminhos de Pain.
Claro, Naruto SM + Fukasaku + Gamabunta + Gamaken + Gamakishi + Shima + Gamahiru + Katsuyu + Hinata + Kyuubi + suporte de Konoha tava completamente nerfado, porém o Pain sem intenção de matar + desgastado + Nagato debilitado e com pouco chakra + Tendo com delay tava em plenas condições de lutar.

@Rin Eu não acho que o Obito ser o cabeça da organização seja justificado por ele ser supostamente o mais poderoso, ele apenas era persuasivo o suficiente para manipular o Nagato, afinal ele mesmo agia por baixo dos panos e sempre convencia o Nagato por meios de suas convicções e não por intimidação, a obra deixa isso muito bem claro, diferentemente do artificio que Pain fazia com outros integrantes, que era basicamente: "ou vc segue meus planos ou morre"

ShinobinoKami escreveu:

Foi você que tentou  fingir que os personagens fazem uma contextualização que não existe em cima das lutas.

Você inferiu, por algum motivo, que Kabuto teria certeza que Nagato venceria Naruto KM 1.0

ShinobinoKami escreveu:

Nagato é supeior a Pain via declaração explicitação, feitos e lógica básica, ou seja, implicitamente: Kabuto, que sabia que Pain havia sido derrotado por Naruto SM, tinha certeza que Nagato conseguia derrotar Naruto KM.

Como ele saberia se a coisa ainda não tinha sido demonstrada na prática?
Ele contextualizou, não foi?

Você tá querendo dizer que Nagato é superior ao Pain só porque o Kabuto tava com impeto em "tratar" o Nagato com capacidade de derrotar o Naruto KM 1.0?
Isso em lógica se chama non sequitur: um salto lógico, mano.

Não há premissas. Você só está ligando um desejo a outro.

É igual eu dizer que alguém que não contextualize, invoque os Edo Tenseis de Hashirama e Tobirama, e os julgue com nível de poder baixo por causa da luta contra o Hiruzen no clássico.
Para ter lógica no roteiro, Kabuto obrigatoriamente tem que saber das limitações que Nagato tinha ali ao utilizar os paths contra o Naruto; das limitações que Pain possuía naquela luta.

L escreveu:

Pain é muito mais forte que Nagato. Além da vantagem numérica, a visão compartilhada atinge o máximo de eficiência estratégica quando distribuída entre os seis corpos. Sem contar que Nagato não tem mobilidade nas pernas, tornando-o muito mais vulnerável que os seis caminhos.

Obito teria chances consideráveis de vencer Nagato, dado que só precisaria abater um alvo, sua intangibilidade anula todos os jutsus do Rin'negan e o Sharingan anteciparia todos os movimentos de Nagato.

A formação Pain, por outro lado, suprimiria as vantagens de Obito, pois cada corpo protegeria o outro (tal como Kakashi, Gai, Naruto e Bee fizeram), sobretudo com a visão compartilhada.

Ilógico! Nagato enfrentou Killer Bee, Itachi e Naruto ao mesmo tempo enquanto que Pain era pareado com Naruto SM antes da guerra. Que estratégia de visão compartilhada Nagato precisaria sendo que todos os poderes do Rinnegan estão em um único ser e eles estão muito mais poderosos do que quando com a formação?

Além do mais, todas as invocações dele possuem Rinnegan e podem compartilhar visão com o invocador.

A obra deixa explícito que quanto mais próximo do invocador (Nagato) mais poderosa é a técnica e quanto menos corpos Nagato estiver utilizando então mais poder ele pode concentrar em um único, agora considere que ele não precisa estar perto de uma torre com um sinal forte, que todo seu chakra está sendo usado apenas a si mesmo e que o ponto de resposta dele é muito maior pois o mesmo está no campo de batalha com sua própria reação e pensamento lógico ao invés de corpos controlados.

O simples fato do Nagato ser uma amálgama ambulante que pode usar todos os poderes do Rinnegan como e quando quiser já o coloca e muito acima de toda formação.

@Yuvisøn

Compreensível, Killer Bee que foi solado por Sasuke MS e Kisame realmente venceria os 6 caminhos de Pain.

Killer Bee nunca foi solado por Sasuke MS ou Kisame e já enfrentou uma formação mais poderosa que a mostrada contra Naruto. A parcialidade começa quando você afirma que Bee foi solado por Sasuke e convenientemente esquece os demais Takas na equação mas faz o comentário abaixo.

Claro, Naruto SM + Fukasaku + Gamabunta + Gamaken + Gamakishi + Shima + Gamahiru + Katsuyu + Hinata + Kyuubi + suporte de Konoha tava completamente nerfado, porém o Pain sem intenção de matar + desgastado + Nagato debilitado e com pouco chakra + Tendo com delay tava em plenas condições de lutar.

Outra conveniência em citar as invocações é se ''esquecer'' que Nagato também detinha de várias delas ou estou errado? 6 caminhos de Pain enfrentando um único Naruto é justo para você, mas ele ter ajuda de invocações vs invocações e Paw e Maw coloca Pain na desvantagem?

Hinata e Katsuyu sendo citadas é irrisório.

Eu vi um Pain ''com pouco chakra'' simplesmente fazer um satélite que engoliu uma bijuu e que ainda disse que poderia criar um maior. Pain em momento algum perdeu ou reclamou de falta de chakra e sim perdeu no X1 pois Naruto foi mais poderoso que ele em combate.

O mais irônico é citar um suposto Nagato enfraquecido mas se esquecer que quando os corpos são destruídos eles são restaurados no meio do combate e que os corpos de Pain não se cansam pois são mortos.

ShinobinoKami escreveu:

Entendo, então Nagato iria derrotar Naruto KM, ainda por cima junto com o random Killer Bee, que apenas iria derrotar sozinho os 6 Caminhos do Obito que além do Rinnegan tinham o Sharingan e o chakra das Bijuu, logo deve ser inferior a Pain, que estava tendo extrema dificuldade contra Naruto SM nerfado. Realmente não tem nada explicito.

Nagato não fez nada que Pain também não fizesse. Pelo contrário, deu até vergonha alheia ver Nagato levando uma eternidade para puxar a alma de Naruto (e falhando antes mesmo de começar o cabo de guerra), ao passo que Pain extraía instantaneamente a alma dos shinobis de Konoha.

Naruto KM estava privado do seu principal jutsu (Kage Bunshin) e o roteiro fez questão de emburrecê-lo a luta inteira (o próprio admite que estava desconcentrado). Bee, por sua vez, desconhecia as habilidades do Rin'negan, então levou a pior como qualquer um.

Naruto x Pain foi roteirizada a favor do galego do início ao fim. Qualquer leitor perspicaz percebe que o desempenho de combate de Pain foi desastroso (sem tirar os méritos de Naruto, que lutou muito bem). Se o Akatsuki tivesse lutado minimamente dentro das suas capacidades, ele terminaria vitorioso e com todos os seis corpos vivos.
Recomendo a leitura deste tópico antigo:
https://www.forumnsanimes.com/t84175p15-o-pessimo-desempenho-de-pain-contra-naruto

L escreveu:

Nagato não fez nada que Pain também não fizesse. Pelo contrário, deu até vergonha alheia ver Nagato levando uma eternidade para puxar a alma de Naruto (e falhando antes mesmo de começar o cabo de guerra), ao passo que Pain extraía instantaneamente a alma dos shinobis de Konoha.

Isso devia mudar algo no fato de que, enquanto Pain teve extrema dificuldade contra um Naruto SM nerfado, Nagato derrotou Naruto KM e Killer Bee facilmente? 

Naruto KM estava privado do seu principal jutsu (Kage Bunshin) e o roteiro fez questão de emburrecê-lo a luta inteira (o próprio admite que estava desconcentrado). Bee, por sua vez, desconhecia as habilidades do Rin'negan, então levou a pior como qualquer um.

Ah foi o roteiro, então o Nagato não é superior, foi apenas o roteiro, quem diria que o roteiro afeta o powescaling. 

Ignorando isso e indo aos argumentos minimamente sérios. Naruto SM também estava privado de seu principalmente jutsu (Kage Bunshin), mas os clones Naruto KM não precisaram de clones para derrotar os Edo Hokages e uma série de inimigos poderosos com relativa facilidade. 

Sim, tenho certeza que se Killer Bee tivesse enfrentado Pain sem conhecimento das habilidades ele teria massacrado como foi pelo Nagato, como aconteceu com personagens superiores a ele como Kakashi. 

Naruto x Pain foi roteirizada a favor do galego do início ao fim. Qualquer leitor perspicaz percebe que o desempenho de combate de Pain foi desastroso (sem tirar os méritos de Naruto, que lutou muito bem). Se o Akatsuki tivesse lutado minimamente dentro das suas capacidades, ele terminaria vitorioso e com todos os seis corpos vivos.

Se você quer usar esse argumento, sinta-se a vontade, mas como eu discuto o mangá roteirizado por Masashi Kishimoto, eu prefiro considerar o roteiro de Masashi Kishimoto onde explicitamente é colocado que Nagato > Pain.

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JL escreveu:

Você inferiu, por algum motivo, que Kabuto teria certeza que Nagato venceria Naruto KM 1

Eu não inferi, Kabuto afirma que tinha certeza que Nagato derrotaria Naruto (na verdade, o "mataria"), inclusive ele faz isso logo antes de Nagato de fato está prestes a derrotar Naruto (ele só não derrota por intervenção do Itachi).

Como ele saberia se a coisa ainda não tinha sido demonstrada na prática? Ele contextualizou, não foi?

Você precisa colocar a mão no fogo para saber que ele queima?

Ou você sabe que coisas quentes queimam e o fogo é quente, junta as duas coisas e chega nessa conclusão? Para chegar na conclusão "Nagato vai derrotar Naruto" Kabuto precisava de alguma premissa não é?

E o que isso tem a ver com o factoide que você está tentando construir de que os personagens não consideram Naruto superior a Pain?

Você tá querendo dizer que Nagato é superior ao Pain só porque o Kabuto tava com impeto em "tratar" o Nagato com capacidade de derrotar o Naruto KM 1.0? Isso em lógica se chama non sequitur: um salto lógico, mano.

Aponte onde está o salto lógico. 

Seu factoide não tem nada a ver com a realidade, o fato dos personagens considerarem que Naruto é superior a Pain não tem nada a ver com a minha argumentação sobre o Kabuto considerar o Nagato superior ao Naruto KM. Não há qualquer ligação entre as duas coisas, 

Não há premissas. Você só está ligando um desejo a outro.

Premissas sobre o que? Naruto ser superior a Pain? Eu não preciso trazer premissas, isso é um dado do mangá, não uma conclusão minha.

Sua argumentação é como se eu trouxesse o fato de que Kakashi afirmou que Naruto o havia superado quando derrotou Kakuzu e você viesse contra argumentar que "mas veja bem, Kakuzu estava sem as máscaras e pipipópó", como se Kakashi tivesse levado isso em conta quando falou isso. 

É igual eu dizer que alguém que não contextualize, invoque os Edo Tenseis de Hashirama e Tobirama, e os julgue com nível de poder baixo por causa da luta contra o Hiruzen no clássico.

Seus argumentos não fazem qualquer sentido. 

Os Edos eram mais fracos que o Hiruzen no mangá, o aumento de força deles foi um retcon do Kishimoto. Ninguém no mangá contextualizou o poder deles quando foram invocados porque isso é um retcon.

Quando um personagem luta em condição de inferioridade, aí sim as coisas são contextualizadas, como Orochimaru apontando que Hiruzen iria perder por causa da idade. 

Para ter lógica no roteiro, Kabuto obrigatoriamente tem que saber das limitações que Nagato tinha ali ao utilizar os paths contra o Naruto; das limitações que Pain possuía naquela luta.

E mesmo que seu argumento fizesse sentido, ele penderia contra o que você está propondo, Kabuto não tem como saber que Naruto enfrentou Pain nerfado, ninguém além da Konan sabe disso, nem mesmo o próprio Naruto.


"Ain mas intão eu tenho que aceitar todas as afirmações do mangá?"


Não, mas o ponto não é você querer debater as condições que Naruto SM venceu Pain, mas sim querer fingir que Kabuto levou isso em consideração, como se ele fosse um leitor do mangá e ainda por cima um leitor que compartilha das suas opiniões, e ficasse fazendo conjecturas com base nelas.

Sim, tenho certeza que se Killer Bee tivesse enfrentado Pain sem conhecimento das habilidades ele teria massacrado como foi pelo Nagato, como aconteceu com personagens superiores a ele como Kakashi.

Vem aqui Shinobi, me explique isso
Vamos vamos

@ShinobinoKami
Qual premissa o Kabuto tinha pra afirmar que Nagato poderia matar o Naruto KM? O Sasuke achava que poderia matar os 5 kages, Killer Bee, Tobi e Deidara juntos, mas se ele acha é pq tinha alguma premissa né!?

Existe uma coisa que se chama OUTLIER, furos de roteiro e incoêrencias, isso acontece em QUALQUER obra, seja Naruto, DB e HQS, desconsiderar isso seria desonestidade intelectual. Jiraya disse que mataria Itachi e Kisame juntos, seguindo a sua lógica ele consegue, afinal isso foi roteirizado por Kishimoto.

Killer Bee nunca foi solado por Sasuke MS ou Kisame e já enfrentou uma formação mais poderosa que a mostrada contra Naruto. A parcialidade começa quando você afirma que Bee foi solado por Sasuke e convenientemente esquece os demais Takas na equação mas faz o comentário abaixo

Kisame lutou restringido (sem intenção de matar) e Killer Bee lutou para proteger seus amigos, ambos foram restringidos.
Sasuke teve auxílio do time taka, porém ele não usou uma fração de suas capacidades (e vc sabe mto bem disso), ja que ele era inexperiente e precisava capturar o Bee vivo. Ou seja, vc usou o feito dele enfrentando os ¨Caminhos de Obito para hypar o personagem, enquanto esquece que o donwgrade pode ser aplicado uma vez que Bee não conseguiu matar Sasuke MS ( inferior ao Naruto SM) e Kisame (inferior ao Jiraya).

Outra conveniência em citar as invocações é se ''esquecer'' que Nagato também detinha de várias delas ou estou errado? 6 caminhos de Pain enfrentando um único Naruto é justo para você, mas ele ter ajuda de invocações vs invocações e Paw e Maw coloca Pain na desvantagem?

Hinata e Katsuyu sendo citadas é irrisório.

Eu vi um Pain ''com pouco chakra'' simplesmente fazer um satélite que engoliu uma bijuu e que ainda disse que poderia criar um maior. Pain em momento algum perdeu ou reclamou de falta de chakra e sim perdeu no X1 pois Naruto foi mais poderoso que ele em combate.

O mais irônico é citar um suposto Nagato enfraquecido mas se esquecer que quando os corpos são destruídos eles são restaurados no meio do combate e que os corpos de Pain não se cansam pois são mortos

Não, são coisas diferentes. O Caminho Animal pode invocar seres de outras dimensões porque é um poder herdado do Rinnegan, ele consegue fazer isso casualmente em qualquer momento e ocasião. No caso de Naruto é diferente, ele não pode invocar todos aqueles seres quando quer e bem entender, houve condições impostas naquela luta que beneficou o protagonista e prejudicou o vilão, isso é fato.

Errou mais uma vez. Katsuyu foi importante na luta pois ela passava informações ao Naruto da mesma forma que Itachi fez na luta contra Nagato. Em relação a Hinata, a aparição dela foi importante, pois ela evitou que Naruto fosse capturado.

A minha afirmação foi em relação a ''proporcionalidade". Konan afirmou que usar o Shinra tensei o prejudicaria drasticamente, portanto, logo após devastar o seu nivél de Chakra caiu drasticamente!

Ok, mas degaste fisíco é diferente de desgaste de chakra.

Vc não está errado, mas a forma como faz a alusão sim. Ele lidou com três, mas esses três eram nada mais e nada menos que Naruto KM2, Kakashi 1 MS e Guy, lidar com esses três é um feito e tanto, pois o Kamui não é uma tecnica passiva, vc precisa ativar ela e ter tempo de reação para ter eficiência. No fim, ele realmente foi supreendido, mas não foi por um random qualquer, foi pelo Naruto KM2. È fato que o Kamui é roubado, mérito do personagem.

É um grande equívoco da sua parte sobre o funcionamento do Kamui. O primeiro equívoco é que Kamui precisa ser ativado e, se Obito não conseguir ativá-lo, ele será atingido. Isto é falso. Kamui está sempre ativado. Obito é sempre intangível por padrão. Ele escolhe se tornar sólido, e é aí que ele pode ser atingido.

Na luta contra o Minato, Minato passou por Obito, ele estava intangível, Obito afirma “Eu peguei você!”, ele é atingido. Ou quando ele estava usando os poderes do MS pela primeira vez, ao tocar na Rin, ele estava intangível e escolheu se solidificar posteriormente.


E ele não foi surpreendido atoa pelo Naruto KM2, isso foi após eles destrincharem o funcionamento do Kamui. Basicamente o que você está falando é que o Obito acima recém usuário do Kamui, não escolhendo se solidificar, é mais forte que Naruto KM2, Kakashi MS Guerra e Guy, mas repito, é uma falha lógica, senão o Minato que derrotou o Tobi após destrinchar o Kamui, seria mais forte que os três, o que não é verdade.

Itachi poderia lidar com o Kamui, mas não significa que ele é mais forte que a junção do trio. Logo, usar esse argumento de que porque o Obito desviou de todos os ataques do trio com o Kamui faz dele necessariamente mais forte que o trio é desmentido agora mesmo.

Vc não me entedeu e acabou respondendo outra coisa, erro meu em não ter sido claro, mas vamos lá, irei repetir o que eu disse com outras palavras. Vc mencionou que o Killer Bee seria um grande adversário para o Pain, que supostamente não haveria um vencedor claro, certo!? Eu discordo disso, pois Killer Bee não conseguiu eliminar o Sasuke MS naquela época, que ao meu ver não passava de um ninja medíocre (mediano).

Sim, Killer Bee da Guerra com pleno domínio do 8 caldas, seria um grande adversário para os seis caminhos, caso tivesse conhecimento. Se ele não tivesse noção de nada, de que cada corpo faz algo diferente, ele seria derrotado. Killer Bee derrotou o Sasuke MS, via blitz inclusive, mas o Sasuke foi "ressuscitado" pela Karin, Sasuke MS também estava nerfado na ocasião pois não se recuperou tempo suficiente da luta contra o Itachi.

Discordo! Não acredito que isso seja pauta para discussão. Afinal, o Obito é muito claro em dizer que a superioridade do Naruto SM é nítida, Sasuke ao ouvir que seu maior rival o superava, nem teve ousadia em contestar. Não é uma frase ambígua que abre margem a interpretação, é uma afirmação objetiva e clara.  Portanto, não entendi muito bem o porquê essa comparação abre pauta para uma discussão

Concordo, Naruto SM + Kurama é realmente superior ao Jiray. Porém ambos solo, não vejo tal superioridade em relação ao lendário sennin, muito pelo contrário, Jiraya detém um arsenal muito mais vasto, maior experiência e letalidade. Afinal, Naruto SM+Kyuubi não é inferior ao Naruto KM, porém é bem inferior aos 6 Caminhos.

Não me lembro de uma comprovação do mangá que Nagato > 6 Caminhos... "Ah, o Naruto disse, então é verdade!" Pera lá, o mangá evidenciou que os 6 Caminhos estavam fracos e Nagato estava debilitado.
O Jiarya se saiu bem? O que ele fez contra os 6 Caminhos? Eu acredito que se ele tivesse conhecimento, ou seja, que o verdadeiro não estava entre eles, o Jiraya poderia ir até o esconderijo do Nagata para mata-lo e se consagrar o vencedor.

Sasuke MS com pleno domínio do Susano'o, que derrotou o Danzou, poderia fornecer um combate ao Naruto SM. Obito em questão é um personagem que não teve um combate direto com nenhum dos dois, é mais válido entender aquilo como uma provocação, não que eu não ache que o Naruto SM possa sim vim a ser mais forte, o que eu quis dizer é que cabe uma análise em outro tópico, que não precisa vim ao caso aqui.

Naruto SM + Kyuubi sem controle é inferior ao Naruto KM, que além de possuir o modo sábio, tem o controle do chakra da Kyuubi, Naruto SM rivalizou com os seis caminhos, tombando um a um através de estratégias, você precisa entender o que eu expliquei no comentário anterior, ele só conseguiu fazer isso porque usou o recurso correto que cada caminho é counterado, o Nagato Prime não tem essa possibilidade, Naruto SM seria derrotado em instantes em um combo alucinado.

O Sasuke não precisou ou não conseguia? Se vantagem numérica não é uma vantagem, por que Naruto usou os clones então? Fukasaku foi claro em dizer que isso era um problema e tiveram que criar uma estratégia sobre esse fator para lidar com o Pain.

Sasuke consegue usar clones, assim como a maioria dos ninjas de Konoha, problema é que gasta muito chakra e é um estilo de Luta associado ao Naruto, ele poderia se clonar se isso fosse mudar algo contra o Naruto, mas nunca foi necessário, por isso que vantagem numérica e divisão do original nem sempre é uma vantagem.

Os seis caminhos do Pain com certeza podem ter vantagem caso o inimigo não saiba que cada corpo tem uma função bem definida, a partir do momento que você destrincha o que cada um faz, você pode ir tombando um por um, foi isso que o Jiraiya e que o Naruto fez. O próprio Kakashi e o time de suporte de Konoha conseguiram pressionar um dos caminhos, pergunto pra você se com o Nagato Prime Mode, eles conseguiriam fazer alguma coisa, rsrs.

A sua lógica faria sentido se vc enfrentasse um por vez, mas não é assim que a banda toca, pois eles lutam em FORMAÇÃO, podem lutar juntos, usarem poderes combinados e bolar estratégias. Se vc mata um o outro pode reviver, se vc ataca um caminho, consequentemente, pode abrir brechas para outro te atacar e assim vai.....

O Nagato Prime pode fazer tudo que os seis caminhos fazem, mas de forma intensificada e sem margem para tomar counter. Coloque ambos contra ninjas que usam o cerébro, Tobirama, Minato, Itachi... eles iriam realizar investidas e a partir do momento que percebessem que cada corpo atua com uma capacidade específica, iriam trabalhar para ir derrotando um por um, incluindo o ressuscitador. A formação demonstrou ser uma desvantagem contra Jiraiya e Naruto, eles conseguiriam derrubar corpos usando habilidades específicas, mas claro que contra ninjas sem recursos para ganhar tempo de análise, ela pode ser eficiente.

Obito é mais forte da Akatsuki, e não há a menor dúvida disso. Todo o contexto infere isso, com Obito sendo repetidamente tratado como o "líder" por trás dos panos. Minato mesmo praticamente diz para Naruto que o verdadeiro problema era Obito, não Pain, e que ele precisaria dominar o poder da Kyuubi para derrotá-lo.

Ele é tratado assim porque se esconde no legado do Uchiha Madara e não porque faz jus, Konan com análise levou ele ao limite. Ele tem essa reputação e fama através de manipulação e não com poder de fogo. Obito fala imediatamente ao Sasuke que se o Itachi soubesse da verdade, ele estaria morto.

Nem Pain nem Itachi eram tão fortes quanto Obito. Isso ficou claro só vendo o que Obito sozinho estava fazendo contra Naruto KCM1, Guy e Kakashi, um time substancialmente mais fortes do que Pain.

Se você quer atribuir esse feito de lidar com o time, do Obito + Kamui, significa que você precisaria assumir que Minato também é mais forte que o trio. Como eu analisei mais acima, precisa ser interpretado, a partir do momento que o Kamui é entendido, Konan, Minato e ninjas bem mais fracos que o trio em questão, conseguiram ser mais eficientes.

É um grande equívoco da sua parte sobre o funcionamento do Kamui. O primeiro equívoco é que Kamui precisa ser ativado e, se Obito não conseguir ativá-lo, ele será atingido. Isto é falso. Kamui está sempre ativado. Obito é sempre intangível por padrão. Ele escolhe se tornar sólido, e é aí que ele pode ser atingido.

Não, não. Não é assim o funcionamento do Kamui, Itax. Leia atentamente o que vc postou! "Mesmo que inconscientemente" o que significa que pode acontecer inconscientemente, dada a circunstância, o que se refere claramente à época em que Obito despertou MS pela primeira vez e usou a intangibilidade do Kamui inconscientemente, tanto que ele nem sequer percebeu isso por um longo período de tempo até tentar pegar o corpo de Rin. A partir daí, ele teve controle total do Kamui e ele não fica “ativado o tempo todo”, nem tem “ativação infinita”. Konan quase matou Obito depois de descobrir seu tempo de ativação.

Sasuke também usou o Amaterasu inconscientemente pela primeira vez em Bee (personagem mais hypado do forúm). Ele também não tinha conhecimento de Kagutsuchi, até que também usou isso inconscientemente. Todas as habilidades do MS basicamente explodem, o usuário aprende a controlá-las após o primeiro uso. Se não fosse por isso, o amaterasu teria apenas passado por ele, Obito teve que teletransportar as chamas para a dimensão kamui.

Kakashi explica o funcionamento do Kamui:

Como dito aqui, tudo o que está fazendo é teletransportar partes de si mesmo que entrariam em contato com, neste caso, esse ataque. Basicamente, Obito é sempre tangível.


Ela é uma técnica ativa, ele fica intangível quando teleporta partes de seu corpo para outra dimensão.

E ele não foi surpreendido atoa pelo Naruto KM2, isso foi após eles destrincharem o funcionamento do Kamui. Basicamente o que você está falando é que o Obito acima recém usuário do Kamui, não escolhendo se solidificar, é mais forte que Naruto KM2, Kakashi MS Guerra e Guy, mas repito, é uma falha lógica, senão o Minato que derrotou o Tobi após destrinchar o Kamui, seria mais forte que os três, o que não é verdade.

Itachi poderia lidar com o Kamui, mas não significa que ele é mais forte que a junção do trio. Logo, usar esse argumento de que porque o Obito desviou de todos os ataques do trio com o Kamui faz dele necessariamente mais forte que o trio é desmentido agora mesmo.

Vamos por parte. Primeiramente, Minato enfrentou Obito kid sem nenhuma experiência de luta, ele estava longe do seu auge.
Segundo, eu não concordo com essa questão lógica, que fique claro. Eu só mencionei esse exemplo porque vc usou como base o feito do Nagato lindando com Naruto KM + Killer Bee + Itachi para "comprovar" a superiodade dele em relação aos 6 Caminhos, sem mencionar que:
1- Killer Bee não conhecia os poderes e o funcionamento de cada Caminho do Rinnegan;
2- Naruto KM lutou sem nenhuma estratégia e admitiu que, durante a luta, estava desconcentrado.
Ao mesmo tempo que desconsiderou essas condições, vc criou considerou que o trio não lidou com o Kamui por falta de conhecimento... Entende agora onde eu quis chegar?

Sim, Killer Bee da Guerra com pleno domínio do 8 caldas, seria um grande adversário para os seis caminhos, caso tivesse conhecimento. Se ele não tivesse noção de nada, de que cada corpo faz algo diferente, ele seria derrotado. Killer Bee derrotou o Sasuke MS, via blitz inclusive, mas o Sasuke foi "ressuscitado" pela Karin, Sasuke MS também estava nerfado na ocasião pois não se recuperou tempo suficiente da luta contra o Itachi.

Você poderia provar que esse Killer Bee nas mesmas condições que enfrentou Nagato lidaria de forma melhor com os 6 Caminhos?

Killer Bee derrotou o Sasuke MS, via blitz inclusive, mas o Sasuke foi "ressuscitado" pela Karin, Sasuke MS também estava nerfado na ocasião pois não se recuperou tempo suficiente da luta contra o Itachi.

Killer Bee passou sufoco contra Sasuke noob que não sabia usar o MS + 3 ninjas random, sobretudo, não derrotou Kisame restringido (sem intenção de matar), acho difícil ele lidar com os 6 Caminhos...

Sasuke MS com pleno domínio do Susano'o, que derrotou o Danzou, poderia fornecer um combate ao Naruto SM. Obito em questão é um personagem que não teve um combate direto com nenhum dos dois, é mais válido entender aquilo como uma provocação, não que eu não ache que o Naruto SM possa sim vim a ser mais forte, o que eu quis dizer é que cabe uma análise em outro tópico, que não precisa vim ao caso aqui.

Não acredito que seja uma provocação, porque Naruto não era a real motivação do Sasuke, não há contextualização, tampouco figura de linguagem que dê margem a essa interpretação. Obito não precisava medir força com ambos para fazer essa comparação, reputação e feitos dos personagens supracitados na obra serve de base. Eu não preciso ir no octogono pra saber que o Jon Jones venceria o Vitor Petrino em uma luta, eu posso avalia-los de acordo com vários critérios.

Naruto SM + Kyuubi sem controle é inferior ao Naruto KM, que além de possuir o modo sábio, tem o controle do chakra da Kyuubi, Naruto SM rivalizou com os seis caminhos, tombando um a um através de estratégias, você precisa entender o que eu expliquei no comentário anterior, ele só conseguiu fazer isso porque usou o recurso correto que cada caminho é counterado, o Nagato Prime não tem essa possibilidade, Naruto SM seria derrotado em instantes em um combo alucinado.

Concordo, assim como o 6 Caminhos também são, afinal somente o Tendo completamente nerfado lidou com a Kyuubi.
Naruto SM não tinha o mesmo nível dos 6 Caminhos, LONGE disso. Existiu um roteiro por trás disso que equilibrou a luta, expliquei isso. Recomendo ler o tópico do @L , ele explicou isso muito bem.
https://www.forumnsanimes.com/t84175p15-o-pessimo-desempenho-de-pain-contra-naruto

Sasuke consegue usar clones, assim como a maioria dos ninjas de Konoha, problema é que gasta muito chakra e é um estilo de Luta associado ao Naruto, ele poderia se clonar se isso fosse mudar algo contra o Naruto, mas nunca foi necessário, por isso que vantagem numérica e divisão do original nem sempre é uma vantagem.

Os seis caminhos do Pain com certeza podem ter vantagem caso o inimigo não saiba que cada corpo tem uma função bem definida, a partir do momento que você destrincha o que cada um faz, você pode ir tombando um por um, foi isso que o Jiraiya e que o Naruto fez. O próprio Kakashi e o time de suporte de Konoha conseguiram pressionar um dos caminhos, pergunto pra você se com o Nagato Prime Mode, eles conseguiriam fazer alguma coisa, rsrs.

Exatamente. Sasuke não consegue usar os clones como o Naruto, pois não tem chakra suficiente e por isso precisou adotar outro estilo de luta

Ja o Naruto por não ter um estilo de luta tão refinado quanto o Sasuke, se aproveita de sua grande quantidade de chakra para fazer uso dos clones.

O que ele conseguiu fazer? O cara tinha apenas um recurso específico para lidar com apenas 3 Caminhos em vantagem territorial ( ambiente fechado afim da propagação sonora chegar em todos ), contra os 6 Caminhos ele não conseguiu fazer absolutamente nada.
O Naruto não derrubou os 6 Caminhos sozinhos, foi Naruto e a aldeia juntos, sem isso o protagonista não durava 1 minuto.

Sim, e com mais facilidade, Itax! Se ele absorvesse a energia Natural do Naruto SM igual fez com um dos corpos a luta acabaria ali mesmo; Nagato foi trolado por estratégias básicas do Itachi, o que não seria diferente com o ninja mais inteligente de Konoha (vulgo Shikamaru) somado ao poder estratégico de Kakashi e as invocações, nos quais eles poderiam juntos, fintar uma estratégia para o Hatake finalizar a luta com o Kamui, afinal Nagato tem uma péssima mobilidade. Eu que te pergunto se Nagato aleijado conseguiria replicar o que os 6 Caminhos fizeram, lidar com Kohoha

O Nagato Prime pode fazer tudo que os seis caminhos fazem, mas de forma intensificada e sem margem para tomar counter. Coloque ambos contra ninjas que usam o cerébro, Tobirama, Minato, Itachi... eles iriam realizar investidas e a partir do momento que percebessem que cada corpo atua com uma capacidade específica, iriam trabalhar para ir derrotando um por um, incluindo o ressuscitador. A formação demonstrou ser uma desvantagem contra Jiraiya e Naruto, eles conseguiriam derrubar corpos usando habilidades específicas, mas claro que contra ninjas sem recursos para ganhar tempo de análise, ela pode ser eficiente.

Muito pelo contrário! Enquanto Nagato é supostamente mais poderoso, ele perde muito em versatilidade. A função da visão compartilhada é inibir a furtividade do adversário no decorrer da luta, as invocações são bestas irracionais que ficam visíveis no campo do adversário, Itachi lidou com isso usando KUNAIS

Os 6 Caminhos possuem uma mobilidade melhor, podem ressucitar, não sentem dor, possuem vantagem numérica e detém todos os poderes de Nagato.

Não, não. Não é assim o funcionamento do Kamui, Itax. Leia atentamente o que vc postou! "Mesmo que inconscientemente" o que significa que pode acontecer inconscientemente, dada a circunstância, o que se refere claramente à época em que Obito despertou MS pela primeira vez e usou a intangibilidade do Kamui inconscientemente, tanto que ele nem sequer percebeu isso por um longo período de tempo até tentar pegar o corpo de Rin. A partir daí, ele teve controle total do Kamui e ele não fica “ativado o tempo todo”, nem tem “ativação infinita”. Konan quase matou Obito depois de descobrir seu tempo de ativação.

Não. Se me permite, irei transferir para cá o trecho do material: "...while the right eye, even unconsciously, makes a body part slip-throught by transfering it in the other dimension [...]"
Tradução direta + Explicação: "O olho direito, mesmo inconscientemente, faz "deslizar" uma parte do corpo, transferindo-a para a outra dimensão" O material não diz "pode acontecer, dado a circunstância", você inferiu isso para validar seu argumento. O material define somente que o olho direito, mesmo inconscientemente, isso é, sem a necessidade de uma ativação consciente, transfere a parte do corpo atingida para outra dimensão.

Em relação a Konan, ela não conseguiu pressionar o Obito somente ao descobrir o "tempo de ativação do Kamui", isso foi uma propriedade explorada e uma fraqueza encontrada para a técnica dos 600 bilhões, antes de explorar essa fraqueza, ela tinha pressionado ele de acordo com o funcionamento do Kamui que eu acabei de explicar acima:


Após ele se solidificar, a investida da Konan funcionou e resulto nisso:


Perceba, até o momento, ela deixou o todo-poderoso-mais-forte-da-akatsuki em estado quase que terminal, antes de citar o tempo de funcionamento do Kamui. Porque entendeu que: Após se solidificar, ele fica vulnerável.


Ela citou que caso ele não se solidifique, permaneça intangível, ele só consegue continuar nesse estado por 5 minutos caso esteja sendo atacado consecutivamente:


Observações: Konan é muito inteligente, mas ninguém discorda que o Itachi, nesse quesito, é ainda mais. Ela encontrou uma brecha no momento que o Tobi escolhe se solidificar para atacar, assim como o Minato, no momento que o Obito se solidificou para pegar o Minato, ele foi ultrajado pelo Rasengan com o contra-ataque veloz do Hiraishin.

Sasuke também usou o Amaterasu inconscientemente pela primeira vez em Bee (personagem mais hypado do forúm). Ele também não tinha conhecimento de Kagutsuchi, até que também usou isso inconscientemente. Todas as habilidades do MS basicamente explodem, o usuário aprende a controlá-las após o primeiro uso. Se não fosse por isso, o amaterasu teria apenas passado por ele, Obito teve que teletransportar as chamas para a dimensão kamui.

Completamente errado, são técnicas com mecanismos diferentes. Amaterasu é necessário uma ativação após escolher o alvo, nesse sentido, ele parece com o Kamui do olho esquerdo (Kakashi). Vamos ver o que o material que é indiferente a nossa opinião acha:

Explicação: Corpo ileso durante o Amaterasu. Vimos que o Amaterasu queimou o corpo do Nagato em instantes, bem como se espalhou por uma floresta na luta Sasuke x Itachi, rapidamente também. A scan oficial menciona que o Tobi ficou com o corpo ileso graças ao Kamui. Se ele não quisesse absorver as chamas, supondo que ele escolha ficar intangível, elas queimariam mais do que 5 minutos consecutivos, portanto, ele teve que absorver elas de imediato, e ao se solidificar para absorver, ele sofre danos.

Kakashi explica o funcionamento do Kamui

Ele explica o porque que os ataques não funcionam enquanto intangível, os limites da técnica e propriedades de funcionamento eu expliquei acima.

Vamos por parte. Primeiramente, Minato enfrentou Obito kid sem nenhuma experiência de luta, ele estava longe do seu auge.
Segundo, eu não concordo com essa questão lógica, que fique claro. Eu só mencionei esse exemplo porque vc usou como base o feito do Nagato lindando com Naruto KM + Killer Bee + Itachi para "comprovar" a superiodade dele em relação aos 6 Caminhos, sem mencionar que:
1- Killer Bee não conhecia os poderes e o funcionamento de cada Caminho do Rinnegan;
2- Naruto KM lutou sem nenhuma estratégia e admitiu que, durante a luta, estava desconcentrado.
Ao mesmo tempo que desconsiderou essas condições, vc criou considerou que o trio não lidou com o Kamui por falta de conhecimento... Entende agora onde eu quis chegar?

Embora seja engraçado falar em Obito Kid, temos que assumir que ele tinha pleno dominío do Kamui, correto? Dessa forma, com Kamui, ele foi derrotado por Minato. E somente com o Kamui, ele trollou o Trio, isso significa que o Minato é mais forte que o trio? Não. Significa que a técnica é uma pedra no sapato se você não atacar baseado em como ela funciona, Konan é mais fraca que Minato e que o trio, respectivamente, porém deixou Obito nas últimas.

Embora Killer Bee não tivesse conhecimento de cada caminho, o Naruto tinha, ele conseguiu fazer algo sobre? Não. E por mais que você cite roteiro, devemos aceitar o que o autor impos, isso é, mesmo com conhecimento das habilidades, Naruto KM não pode fazer nada quanto ao ataque fulminante do Nagato Prime Mode On. Vamos analisar para ver se foi somente por falta de concentração que ele foi destruído.

No começo da luta, Nagato e Itachi demonstram surpresa com o Naruto KM, aqui o autor está te dizendo imediatamente que esse Naruto é superior ao Naruto que derrotou os seis caminhos.



Depois que o Itachi se livra do Edo-Tensei, o Nagato se livra do Amaterasu que o Itachi jogou nele, ele levanta e emplaca um combo alucinado no Killer Bee e Naruto que sequer tiveram tempo de reação:

Usando os combos, com uma habilidade de cada caminho por cima da outra, enquanto o Naruto tentava raciocinar e usar um Rasengan(absorvido) Nagato ia sugando a alma dos dois de maneira síncrona.

Aqui, eles agradecem pelo Itachi ter salvado eles do Nagato, e o Naruto afirma que o Nagato é mais veloz e mais forte que o Pain. Encerrando qualquer fan-teoria sobre qual dos dois é mais forte:


Posteriormente, Itachi dá um show de análise e justifica a frase do Kabuto sobre ele estar um nível acima dos outros edo-tenseis em combate.
Conclusão: Não me parece ser questão de concentração, Nagato é afirmado que é não só mais forte, como também mais veloz que o Pain. Essas afirmações são perfeitamente justificadas com o blitz que ele deu em dois adversários fortes.

Concordo, assim como o 6 Caminhos também são, afinal somente o Tendo completamente nerfado lidou com a Kyuubi.
Naruto SM não tinha o mesmo nível dos 6 Caminhos, LONGE disso. Existiu um roteiro por trás disso que equilibrou a luta, expliquei isso.

Tendo "completamente nerfado" foi pressionado pela Kyuubi em 6 caldas. Enfim, não representavam todo o poder da Kurama, que é bem administrado na forma do Naruto KM. Sim, Naruto SM era inferior aos seis caminhos, porém, devido ao poder do Nagato está dividido em seis corpos com funções distintas, mesmo sendo inferior, foi capaz de ir derrubando corpo-a-corpo. Repito, ele não poderia utilizar desse preparo se aproveitando da limitação dos corpos contra o Nagato Prime, ele iria ser derrotado via blitz em um combo alucinatório que derrubou um Naruto em versão superior.

O Naruto não derrubou os 6 Caminhos sozinhos, foi Naruto e a aldeia juntos, sem isso o protagonista não durava 1 minuto.

Sim, e com mais facilidade, Itax! Se ele absorvesse a energia Natural do Naruto SM igual fez com um dos corpos a luta acabaria ali mesmo; Nagato foi trolado por estratégias básicas do Itachi, o que não seria diferente com o ninja mais inteligente de Konoha (vulgo Shikamaru) somado ao poder estratégico de Kakashi e as invocações, nos quais eles poderiam juntos, fintar uma estratégia para o Hatake finalizar a luta com o Kamui, afinal Nagato tem uma péssima mobilidade. Eu que te pergunto se Nagato aleijado conseguiria replicar o que os 6 Caminhos fizeram, lidar com Kohoha

A aldeia foi completada nocauteada pelo CST, que acabou enfraquecendo o Pain, Nagato Prime não seria enfraquecido a esse ponto após usar o CST. Nagato não teve demérito, Sasuke explica que uma pedra na mão de um mestre pode ser o suficiente, ou seja, é mérito do Itachi em trollar a visão compartilhada com kunai, pedras e paus.

Resumindo: Se o Nagato Prime entra em Konoha, ele também nocautiaria a vila inteira com um CST ainda mais forte e não seria nerfado por distância de controle dos caminhos.

Muito pelo contrário! Enquanto Nagato é supostamente mais poderoso, ele perde muito em versatilidade. A função da visão compartilhada é inibir a furtividade do adversário no decorrer da luta, as invocações são bestas irracionais que ficam visíveis no campo do adversário, Itachi lidou com isso usando KUNAIS

Os 6 Caminhos possuem uma mobilidade melhor, podem ressucitar, não sentem dor, possuem vantagem numérica e detém todos os poderes de Nagato.

Itachi é mestre em Shurikenjutsu, outro ninja com Kunais conseguiria replicar o feito? Não. Mérito do Itachi no uso da ferramenta, repito. Nagato não é supostamente mais poderoso, conforme mostrei com material canônico, ele é mais forte e mais rápido. Ele não perde em versatilidade, uma vez que pode fazer uma junção de combos apelativa em um só corpo retirando possibilidades de counteramento. Dependendo da invocação, ela pode se tornar invisível, vulgo camaleão. Cerberus pode se replicar infinitamente, por ai vai.

Itax toma de todos ksksksksksk que fase ksksksksks

Eai Robben Destro, como você não tem capacidade intelectual para agregar civilizadamente ao debate, mantenha-se em silêncio e observe a conversa, lembra de ter uma cardeneta em mãos para anotar os argumentos e usar futuramente.

Posso te ajudar com isso, marque como tópico: Kamui. E quando precisar explicar como ele funciona, basta direcionar a pessoa aos meus comentários, tá mastigado a ponto de que até você, com esforço, consegue entender.

Não precisa colocar como tópico quem é mais forte entre Nagato e Seis caminhos, porque o autor deixou claro quem é mais forte e a conversa em torno desse tema, se trata somente da minha paciência em demonstrar tal momento ao Yuvizon, com alguns comentários auxiliares.

Ou caso preferir, pode continuar se escondendo nessa conta fake, te refutar para mim é igual um boxeador batendo no saco de pancadas.

Itax escreveu:

Eai Robben Destro, como você não tem capacidade intelectual para agregar civilizadamente ao debate, mantenha-se em silêncio e observe a conversa, lembra de ter uma cardeneta em mãos para anotar os argumentos e usar futuramente.

Posso te ajudar com isso, marque como tópico: Kamui. E quando precisar explicar como ele funciona, basta direcionar a pessoa aos meus comentários, tá mastigado a ponto de que até você, com esforço, consegue entender.

Não precisa colocar como tópico quem é mais forte entre Nagato e Seis caminhos, porque o autor deixou claro quem é mais forte e a conversa em torno desse tema, se trata somente da minha paciência em demonstrar tal momento ao Yuvizon, com alguns comentários auxiliares.

Ou caso preferir, pode continuar se escondendo nessa conta fake, te refutar para mim é igual um boxeador batendo no saco de pancadas.

Sentiu demais kkkkkkkkkkkkkkkkkk

Engraçado essa discussão na briga sobre quem estava mais nerfado que quem, quem tinha mais assistência que quem, quem tinha menos, quem tava mais roteirizado... Nessas indas e vindas, Naruto chegou limpo e bem servido de informações enfrentar um Pain que já tinha lutado bastante e obviamente estava nas últimas como Nagato (que embora tido como superior a formação, ficou tetraplégico na primeira utilização do Gedou contra o Hanzou, sendo esse o motivo dele passar a usar corpos pra suprir essa questão e continuar a usar seus poderes).

Já na guerra os papéis se invertem. Naruto é nerfado mentalmente numa narrativa patética de acusar uma liderança ao Itachi (lembre-se que no Shippuden, Naruto havia mudado o nome do mangá de Naruto pra Uchihas World, então tudo era desculpa de mamança aos integrantes do clã em DIVERSOS CONTEXTOS). Tudo bem que Naruto não tinha conhecimento de algumas habilidades (como as do Jigokudou e o Ningendo (e vemos como Kishimoto novamente por sick the Uchiha dick esqueceu convenientemente a katsuyu que se integrou a Naruto num contexto de passar informações ao mesmo, logo: Naruto esquecer Pain=Katsuyu tirada pra merda)).

E é lógico que pra não ficar feio pro Nagato, e também não dar asa a cobra do endeusamento Uchiha (que só foi solado via ficar parado igual um idiota brincando de lego com Chibaku, o que facilitou o selamento via Totsuka (que era facilmente burlável no contexto de usar uma invocação de isca (ponto positivo pro Pain, que não se preocupava com fintas, ao passo que Nagato é facilmente vulnerável por ser exposto e não ter raio de cobertura ao redor))), Kabuto irrompe num Nerf de falta de??? Alguém sabe??? Alguém lembra??? "EU!! EU! EU LEMBRO!!!!" É o que mesmo meu amigo??? "Hmmm é... Ah sim, MO-BI-LI-DA-DE"

Então, no final fica que Naruto foi brutalmente assistenciado contra Pain e reduzido contra Nagato (de um cara que atropelou Pain em poucos minutos de luta, a uma porta). Nagato por sua vez estava já desgastado e julgado como limitado pelo Kabuto... Nagato foi completamente desgraçado pelo Kishimoto (perdeu metade da formação contra Jiraiya e alegava que perderia por completo caso o Sannin tivesse completo conhecimento, se desgastou na batalha contra uma vila inteira e só foi atropelado quando Naruto chegou (o que corrobora com o fato de informação = sucessão (o tal mito do Pain blefar se torna irrelevante aqui quando vemos o que Naruto fez com conhecimento (irrompendo que Jiraiya teria um sucesso CONCRETO e não HIPERBÓLICO, embora tentem desvirtuar né, paçoca???))) além de ser feito de pato no endeusamento Uchiha) os únicos a favor do Nagato no decorrer da obra inteira foram:

1° desconhecimento de Jiraiya
2° burrice narrativa de Naruto
3° poder máximo concentrado no Tendou devido aos demais corpos terem sido destruídos por tabela, então Nagato já não tinha muita preocupação com Chakra pra controlar demais corpos, podendo explorar o máximo das capacidades por meio do Tendou
4° fator Uzumaki que o levou a aguentar tudo (e nem isso ajudou muito, os Uzumaki são o clã do superchakra e o Nagato por si passou mal a luta inteira)

Quando não foi usuário de vantagens que o favorecessem como nos exemplos acima, víamos o verdadeiro Nagato em ação:





Levar blitz facilmente do Kakashi com direito a usar um Genjutsu do Rinnegan pra não perder o corpo mais forte e emblemático (corpo do yahiko com aparência similar a Naruto)



Perder facilmente os corpos numa investida Akimichi



Foi derrotado por alguém que até pouco tempo era irrelevante



Peidar pro Kiba (foi uma alusão de mal gosto, eu sei kkkk)



Empatar com a nova taxada de inútil pela fandom

Enfim, ao longo da obra o Nagato só tomou e teve somente picos de vantagem (shinra Tensei, o Chibaku com o Naruto)

Ao menos eu se tivesse uma técnica que me deixasse vulnerável, ao menos teria a decência de ao menos ir de um lado pro outro ou executar escondido armando uma distração. Mas não, o burro me faz um Chibaku em campo aberto e fica totalmente parado... Na moral, o volume 58 é o auge da mamança. Nagato burro, Naruto burro e Itachi inteligente... O único desconto que dou é pro Killer Bee que de fato desconhecia os inimigos (meio desconto, já que o Gyuuki se quer deu as caras na luta ajudando o Bee como foi com Sasuke e Obito (katsuyu feelings))

Não. Se me permite, irei transferir para cá o trecho do material: "...while the right eye, even unconsciously, makes a body part slip-throught by transfering it in the other dimension [...]"
Tradução direta + Explicação: "O olho direito, mesmo inconscientemente, faz "deslizar" uma parte do corpo, transferindo-a para a outra dimensão" O material não diz "pode acontecer, dado a circunstância", você inferiu isso para validar seu argumento. O material define somente que o olho direito, mesmo inconscientemente, isso é, sem a necessidade de uma ativação consciente, transfere a parte do corpo atingida para outra dimensão.

Em relação a Konan, ela não conseguiu pressionar o Obito somente ao descobrir o "tempo de ativação do Kamui", isso foi uma propriedade explorada e uma fraqueza encontrada para a técnica dos 600 bilhões, antes de explorar essa fraqueza, ela tinha pressionado ele de acordo com o funcionamento do Kamui que eu acabei de explicar acima:

Não é uma afirmação geral, não diz “inconscientemente”, diz “mesmo inconscientemente”, o que significa que pode acontecer inconscientemente, mas nem sempre é assim. E visto que as habilidades de MS não são ativadas por conta própria, e o uso inconscientemente de Obito aconteceu uma vez, semelhantemente o que aconteceu na luta contra Bee.

Você fez um malabarismo enorme para deturpar o óbvio. È lógico que Obito precisa se materializar para teleportar alguém para a Kamuilandia, mas isso não quer dizer que o Kamui é passivo. Basicamente, Obito teleporta parte de seu corpo para outra dimensão para se tornar intangível . O corpo dele não transpassa objetos, apenas partes do corpo dele estão em outra dimensão.



Imagine uma chave de interruptor que para funcionar é necessário ligar e desligar, é assim o funcionamento do Kamui.

Completamente errado, são técnicas com mecanismos diferentes. Amaterasu é necessário uma ativação após escolher o alvo, nesse sentido, ele parece com o Kamui do olho esquerdo (Kakashi). Vamos ver o que o material que é indiferente a nossa opinião acha:

Como pode ver, ele não tinha conhecimento do Kagutsuchi, até que também usou inconscientemente. As habilidades do MS pode ser usadas mesmo inconscientemente.

Embora seja engraçado falar em Obito Kid, temos que assumir que ele tinha pleno dominío do Kamui, correto? Dessa forma, com Kamui, ele foi derrotado por Minato. E somente com o Kamui, ele trollou o Trio, isso significa que o Minato é mais forte que o trio? Não. Significa que a técnica é uma pedra no sapato se você não atacar baseado em como ela funciona, Konan é mais fraca que Minato e que o trio, respectivamente, porém deixou Obito nas últimas.

KKKKKKK Ótimo, bela lógica a sua! Se for assim, Hiruzen Prime = Hiruzen velho, afinal ambos possuem domínio e maestria das mesmas habilidades;
Itachi com aids e ebola = Itachi prime, pois ambos possuem as mesmas habilidades.
Chakra é energia narutal + energia física, isso significa que as nossas percepções, desenvolvimento cerebral, força e resistência se intensificam na juventude e fase adulta. Os ninjas nada mais são que super humanos com estruturas biológicas que também se desenvolvem com o passar do tempo. Não faz sentido nenhum você comparar as capacidades do Obito em seu auge com ele criança. Itachi e Shisui apanharam pra um Hyuuga bêbado e caolho, os 3 Sannins lendários apanharam que nem vadia no cabaré quando enfrentaram Hanzou, que foi morto por Pain, pois em todas essas ocasiões eles não estavam em seus respectivos auges.  

Embora Killer Bee não tivesse conhecimento de cada caminho, o Naruto tinha, ele conseguiu fazer algo sobre? Não. E por mais que você cite roteiro, devemos aceitar o que o autor impos, isso é, mesmo com conhecimento das habilidades, Naruto KM não pode fazer nada quanto ao ataque fulminante do Nagato Prime Mode On. Vamos analisar para ver se foi somente por falta de concentração que ele foi destruído.
Conclusão: Não me parece ser questão de concentração, Nagato é afirmado que é não só mais forte, como também mais veloz que o Pain. Essas afirmações são perfeitamente justificadas com o blitz que ele deu em dois adversários fortes.

O autor impôs isso porque o principal objetivo do enredo é construir uma história interessante em que Naruto vença o antagonista. Porém, vamos desconsiderar que o anime é um Shonem, que o lucro do Kishimoto não vem em construir histórias interessantes para prender o leitor, e sim "provar que X vence Y"... È crucial conjecturar que isso nunca existiu no mangá.

Eu prefiro me basear na tradução oficial de Naruto e não há indícios que Nagato seja mais poderoso e muito menos que esse aleijado seja mais veloz que os 6 Caminhos.

Tendo "completamente nerfado" foi pressionado pela Kyuubi em 6 caldas. Enfim, não representavam todo o poder da Kurama, que é bem administrado na forma do Naruto KM. Sim, Naruto SM era inferior aos seis caminhos, porém, devido ao poder do Nagato está dividido em seis corpos com funções distintas, mesmo sendo inferior, foi capaz de ir derrubando corpo-a-corpo. Repito, ele não poderia utilizar desse preparo se aproveitando da limitação dos corpos contra o Nagato Prime, ele iria ser derrotado via blitz em um combo alucinatório que derrubou um Naruto em versão superior.

Naruto KM não usa o poder completo da Kurama, LONGE disso! Nessa forma, ele apenas usa o poder fracionado da Kyuubi que foi divido com Minato.
O Naruto SM não foi o único adversário de Pain, coloque nessa equação Konoha juntamente com trocentas invocações que não eram dele + ajuda do roteiro. Além disso, Pain estava completamente nerfado, afinal gastou muito chakra para devastar a Vila, fora que o principal path estava sem os poderes no início da luta.

A aldeia foi completada nocauteada pelo CST, que acabou enfraquecendo o Pain, Nagato Prime não seria enfraquecido a esse ponto após usar o CST.

fonte: da juventude
Nagato dividiu o poder dele nos 6 Caminhos, apenas isso, não quer dizer que ele seja mais poderoso que os 6 juntos, isso é fanficagem de fã.

Sasuke explica que uma pedra na mão de um mestre pode ser o suficiente

Manda o capitulo do mangá de quando ele disse isso.

é mérito do Itachi em trollar a visão compartilhada com kunai, pedras e paus.

Olha como esse Itachi é cabuloso, ele é bom em tiro de faca sendo até capaz de acertar kunais em criaturas com denezas de metros para burlar essa maravilhosa visão compatilhada.

Itachi é mestre em Shurikenjutsu, outro ninja com Kunais conseguiria replicar o feito? Não. Mérito do Itachi no uso da ferramenta, repito. Nagato não é supostamente mais poderoso, conforme mostrei com material canônico, ele é mais forte e mais rápido. Ele não perde em versatilidade, uma vez que pode fazer uma junção de combos apelativa em um só corpo retirando possibilidades de counteramento. Dependendo da invocação, ela pode se tornar invisível, vulgo camaleão. Cerberus pode se replicar infinitamente, por ai vai.

O Caminho Animal também pode invocar essas criaturas e replicar a único método que Nagato tinha em mãos para compartilhar a visão, porém não fez por considerar esse método falho. Jogar faquinhas até a Ambu faz, qualquer ninja de elite são peritos nisso.

Não é uma afirmação geral, não diz “inconscientemente”, diz “mesmo inconscientemente”, o que significa que pode acontecer inconscientemente, mas nem sempre é assim. E visto que as habilidades de MS não são ativadas por conta própria, e o uso inconscientemente de Obito aconteceu uma vez, semelhantemente o que aconteceu na luta contra Bee.

A frase sugere que o movimento ocorre sem necessidade de ativação consciente, entenda que "even unconsciously" é uma expressão adverbial que modifica o verbo "makes", indicando que a ação é realizada mesmo sem consciência. Dessa forma, sua fan-teoria de que o Kamui precisa ser ativado igual o amaterasu é completamente rejeitada pelo material canon, eu expliquei, desenhei a explicação com os fatos do mangá (Luta contra a Konan, contra o Minato) que confirmam a descrição oficial da técnica e agora estou fazendo mais uma análise gramatical, se você não conseguir lidar com isso, o problema não é meu e nem da obra em si, que já definiu o mecanismo.

Imagine uma chave de interruptor que para funcionar é necessário ligar e desligar, é assim o funcionamento do Kamui.

A demonstração em questão é desprovida de mérito intelectual e apresenta-se como um exemplo flagrante de falta de discernimento e vai contra o que o autor estabeleceu no Databook. Lembre-se que o movimento ocorre sem necessidade de ativação consciente. Seu exemplo serve para explicar quando ele se solidifica, o stock padrão do interruptor é estar ligado, e para atacar, ele desliga a intangibilidade e fica sólido.

Outra coisa é que você insiste em comparar o funcionamento do Amaterasu com o funcionamento do Kamui do olho direito. Como se não bastasse, ainda menciona que na luta contra o Killer Bee, Sasuke usou o Amaterasu "inconscientemente".

As habilidades do MS pode ser usadas mesmo inconscientemente.

Perceba que o Kamui do Obito é utilizado mesmo sem o MS, o Amaterasu precisa necessariamente da ativação via Mangekyo.


Perceba em como o Sasuke está totalmente consciente em relação ao Amaterasu, ele ativa o Mangekyo e usa a técnica:

Confesso que "Amaterasu Insconsciente" foi uma das fan-teorias mais engraçadas que vi nesses últimos meses, parabéns.

KKKKKKK Ótimo, bela lógica a sua! Se for assim, Hiruzen Prime = Hiruzen velho, afinal ambos possuem domínio e maestria das mesmas habilidades;

Nunca inferi isso, você falou em Obito Kid, eu comentei que esse Obito que você estava colocando como Kid, tinha pleno domínio do Kamui, técnica que foi capaz de segurar as ofensivas do trio.

Não faz sentido nenhum você comparar as capacidades do Obito em seu auge com ele criança. Itachi e Shisui apanharam pra um Hyuuga bêbado e caolho, os 3 Sannins lendários apanharam que nem vadia no cabaré quando enfrentaram Hanzou, que foi morto por Pain, pois em todas essas ocasiões eles não estavam em seus respectivos auges.  

E quando eu fiz isso? É consenso básico que o Obito que enfrentou o Minato é mais fraco que o Obito com Rinnegan. Primeiro que ele não era uma criança, segundo que, Itachi e Shisui enfrentaram um Hyuuga em qual material canon? A novel que ocorre tal situação é sequer escrita pelo Masashi Kishimoto.

O autor impôs isso porque o principal objetivo do enredo é construir uma história interessante em que Naruto vença o antagonista. Porém, vamos desconsiderar que o anime é um Shonem, que o lucro do Kishimoto não vem em construir histórias interessantes para prender o leitor, e sim "provar que X vence Y"... È crucial conjecturar que isso nunca existiu no mangá.

Não vou desconsiderar o que foi escrito apenas para agradar um fan e validar suas teorias pessoais.

Eu prefiro me basear na tradução oficial de Naruto e não há indícios que Nagato seja mais poderoso e muito menos que esse aleijado seja mais veloz que os 6 Caminhos.

Para quem está usando novel que sequer foi escrita pelo Kishimoto, é bem engraçado você cobrar por "tradução oficial". No mais, todas as scans desse meu comentário está respaldada por traduções oficiais.


Explicação:  A frase implica uma superioridade da nova versão de Pain em relação à versão anterior, especialmente enfatizando que agora estão enfrentando Pain diretamente em vez de lidar com seus corpos controlados. Ao mencionar que "Pain possui o poder do Sábio dos Seis Caminhos" e que "seu poder e movimentos estão fora deste mundo", sugere-se que essa nova versão de Pain é mais poderosa e formidável do que antes.

Nagato dividiu o poder dele nos 6 Caminhos, apenas isso, não quer dizer que ele seja mais poderoso que os 6 juntos

Leia o que você mesmo escreve.  Nagato divide o poder, se ele não dividir, é matématico, o todo é substancialmente mais poderoso que os caminhos que são o poder fracionado.

Manda o capitulo do mangá de quando ele disse isso.

Explicação: Uma kunai é uma arma ninja, se estiver na mão de uma criança ela não vai causar tantos prejuízos assim como estar na mão de um mestre em Shurikenjutsu.
Assim como eu com apenas um Iphone em mãos, refuto todos os haters do Itachi ao longo dos anos no Fórum NS.

Olha como esse Itachi é cabuloso, ele é bom em tiro de faca sendo até capaz de acertar kunais em criaturas com denezas de metros para burlar essa maravilhosa visão compatilhada.

Habilidade do Itachi com kunais e shurikens foi sempre bem destacada, assim como ele fez um clone enquanto estava disparando kunais contra o Sasuke que também é bom no shurikenjutsu.