Quem foram os Konoha 11 mais promissores e habilidosos?

@Victor

Nick Hyuuga escreveu:

Neji não aprendeu essa técnica por escolha, mas sim por não ser tão habilidoso quanto à Hinata no que diz respeito ao controle chakra e ao uso do Byakugan, recursos imprescindíveis para o domínio dessa técnica. Não à toa o alcance do Byakugan do shinobi sempre foi infinitamente inferior ao da prima.

Da onde você tirou que o Neji não quis aprender a técnica e principalmente porque ele não tem capacidade? Eu posso acreditar em você mas você terá que trazer uma página do mangá ou databook que comprove a sua fala, do contrário vai ser apenas uma hipótese pessoal que você mesmo criou.

Eu posso trazer os fatos que comprovam que a Hinata é inferior em atributos, inferior em batalha, inferior em reação, em potencial, em poder total, posso trazer mangá e databook e páginas do mangá comprovando que a Hinata mesmo no shippuden e na guerra não conseguiu superar o Neji até porque controle de chakra alto e alcance alto do byakugan não definem vitória, aliás NÃO TEM nenhuma página do mangá que mostre a Hinata mostrando seu potencial máximo em batalha contra ninjas de alto nível, vimos apenas contra Jubi e Zetsu, Pain simplesmente a derrotou antes de mostrar alguma coisa.

Ela não tem feitos em combate relevantes.[/quote]

Não se faça de tonto, pois já eu já trouxa páginas que comparando os dois. Desde o clássico o Neji demonstrou um domínio irrelevante do Byakugan quando comparado a sua prima. Durante os treinamentos e a batalha contra o Kidomaru ficou claro que seu limite era 50 metros, enquanto da Hinata 1km. E é claro que isso se deve principalmente ao controle de chakra.

No Databook 4, por exemplo, é mencionado que o poder do Byakugan da kunoichi é em nada inferior ao do primo.

Que fique bem claro, não estou dizendo que ele não é bom em controle de chakra, afinal eu sei que ele é um Hyuuga. Contudo, acredito que ele não dominou o Juho Soshiken justamente por não ter o domínio de ambos os recursos (Byakugan e controle de chakra) tão bom quanto a sua prima.

Neji teve grande importância no clássico, porém no Shippuden em 5 anos ele aprendeu apenas o Hakke Kusho. Sejamos justos.

Quanto ao potencial, não é preciso discutir, pois o potencial de ambos era o mesmo segundo DB. E quanto ao atributo e a reação, eles são bem equilibrados.

Hinata salvou seu primo e lutava lado a lado com ele na guerra. Ela tem mais feitos de força física e tbm alcançou o ápice da agilidade de um Hyuuga, o Hakke Rokujuuyon Shou.

Em nível no geral, eles são equilibrados, mas a Hinata é superior em:

- Poder Byakugan;
- Artesanal do Juken;
- Controle de chakra;
- Quantidade de chakra;
- Força física;

Não se gabe, pois no Shippuden o shinobi não teve nenhuma luta relevante. Seria finalizado pelo Pain da mesma forma que a prima.

Não há um motivo especial que justifique a Hinata dominar o Jūho Sōshiken, pois, entre a Hinata e o Neji há também o Hiashi que é, irrevogavelmente, superior a ambos em termos de controle de chakra e domínio do Byakugan e que também não se mostrou interessado em dominar a técnica. O Neji ainda no clássico era capaz de expelir um alto volume de chakra por todos os tenketsu's de seu corpo e imprimir neste chakra uma sensibilidade equiparável a capacidade sensorial do Byakugan, enquanto a Hinata até o final da fase II não era capaz de algo semelhante. Então, a propensão natural dela era dominar ou focar as técnicas do Clã que não tinham como exigência o nível de controle de chakra para expelir chakra por todos os tenketsu's. É uma boa teoria.

@Nick Hyuuga

Nossa discussão não vai chegar a lugar algum assim, temos que pegar os pontos principais e discutir, vamos dividi-los em categorias:

- Potencial
- Habilidades em combate
- Poder geral
- Feitos no mangá em combate
- Atributos
- Feitos auxiliares/suporte
- Controle de chakra

Dessas 7 categorias a Hinata provavelmente venceria apenas a de "Feitos Auxiliares/Suporte" e "Controle de chakra" devido a qualidade superior do seu byakugan e nível de controle no dito por databook, provavelmente poderia vencer a categoria "Potencial" porém o Neji se mostrou mais apto a se tronar um "novo" Hiashi do que a Hinata, pelo menos em combate claro, com isso podemos analisar e discutir em cima dessas 6 categorias(pode citar alguma outra se esqueci).

Neji mostrou o maior potencial hyuuga no mangá justamente por aprender técnicas complexas como o Kaiten e 64 palmas de forma autodidata deixando até mesmo o Hokage e o Hiashi impressionados com o talento do garoto com apenas 13 anos e de uma família secundária, temos também habilidades em combate onde o mesmo conseguiu facilmente subjugar a Hinata, facilmente inutilizar o Naruto que apenas se salvou devido ao chakra da Kurama e todos os feitos utilizados contra o Kidomaru em sua luta no fim do clássico, onde o mesmo foi explorado ao máximo, tanto em fraquezas quanto em limite, poder geral também é um forte que ele mostrou até porque ele precisou utilizar tudo que tinha contra o Kidomaru e com isso vencê-lo ficando a beira da morte, feitos também é uma vantagem aqui, Neji possui uma enorme gama de feitos demonstrados no mangá(Hyuuga que mais teve feitos), atributos também são sua vantagem e por fim suas habilidades de suporte que também foram mostradas mas inferiores as de Hinata até então. 

Se você discorda por gentileza cite a categoria listada e me explique o porque a Hinata é superior, assim podemos melhorar a nossa discussão, ficando mais claro.

---

Sobre o tópico:

A Sakura teria que ser colocada no mínimo como igual ao Neji no topo dessa lista, lembrando que desde o início a maioria já tinha um professor, já treinava, era mais velho ou tinha treinamento especial do seu próprio clã, no caso da Sakura ela basicamente NÃO TINHA NADA, ela era inteligente e apenas isso, ela teve que se esforçar por conta própria, em dois anos ela se tornou uma das maiores ninjas médicas mundiais, muito pouco tempo, enquanto isso tínhamos os outros konoha 11 que já treinavam e apenas aprimoraram oque já tinham, ela conseguiu ultrapassar a grande maioria e se igualar ao Neji com tranquilidade eu ainda falo, estamos falando de habilidade e não poder em combate apenas, ela conseguia usar a cura se precisar colocar a mão no local enquanto era atravessada por uma katana envenenada, impressionava até o Sasori por sua habilidade.

Peppermint escreveu:

YoKi escreveu:

Peppermint escreveu:

Neji aprendeu todas a técnicas de alto nivel do clã pela habilidade e genialidade na área do Tai, se ele não replicou o juho soshiken da família principal foi porque faltou algo que na Hinata não estava em falta. Bem simples.

Sim, faltou vontade em aprender o jutsu

Claro, alguém como Neji deixaria um jutsu do calibre do Juho, que uparia todo seu arsenal, passar

Sim sim e o Hiashi também
É tão ridículo querer usar isso para estipular uma margem de diferença entre os dois quando nós temos um Neji que SEQUER demonstrou interesse em aprender a técnica. E é claro, por motivos de "só Deus sabe", caso tentasse, não conseguiria (e o Hiashi também). Ok kkkkk

Os errados são vocês de insistirem em discutir com ele. O mangá deixa de forma clara que Hinata foi uma ninja de pouca habilidade até os literais últimos capítulos. Vocês estão discutindo com um sujeito que quer afirmar que a Hinata, que não conseguia dominar uma técnica que Neji aprendeu sozinho e já era mestre aos 13 anos, conseguia dominar uma técnica que nem Neji nem Hiashi dominavam. (Ela aparentemente aprendeu de forma autodidata também).

Victor escreveu:

A Sakura teria que ser colocada no mínimo como igual ao Neji no topo dessa lista, lembrando que desde o início a maioria já tinha um professor, já treinava, era mais velho ou tinha treinamento especial do seu próprio clã, no caso da Sakura ela basicamente NÃO TINHA NADA, ela era inteligente e apenas isso, ela teve que se esforçar por conta própria, em dois anos ela se tornou uma das maiores ninjas médicas mundiais, muito pouco tempo, enquanto isso tínhamos os outros konoha 11 que já treinavam e apenas aprimoraram oque já tinham, ela conseguiu ultrapassar a grande maioria e se igualar ao Neji com tranquilidade eu ainda falo, estamos falando de habilidade e não poder em combate apenas, ela conseguia usar a cura se precisar colocar a mão no local enquanto era atravessada por uma katana envenenada, impressionava até o Sasori por sua habilidade.

Não, nem perto. Sem a Tsunade, a Sakura continuaria sendo uma random até os dias atuais e não é como se ela tivesse desenvolvido algo grande de forma indepente da Tsunade. Neji, independente de qualquer treinamento ou do que aconteceu com ele no mangá, continua sendo o maior gênio que já surgiu na história do Clã Hyuuga segundo todas as figuras com conhecimento que o viram lutar. Você está comparando uma ótima aluna de uma grande professora com um sujeito que um gênio entre a elite da elite.

"não é como se ela tivesse desenvolvido algo grande de forma indepente da Tsunade"

Tem aquele jutsu de rastreamento que ela usou em Sasuke retsuden.

Comando Omega escreveu:

"não é como se ela tivesse desenvolvido algo grande de forma indepente da Tsunade"

Tem aquele jutsu de rastreamento que ela usou em Sasuke retsuden.

kkkkk smp me racho com esse meme do gordão fazendeiro.

Renata pode não ter o Kaitem, mas é a única Hyuuga que mostrou Juho Soushiken, Hakke Sojishi Hogeki e Técnica de Transferência de Chakra. Sem mencionar que mostrou o maior alcance visual com Byakugan. Ela não é um gênio como primo, nem mostrou-se tão poderosa como Hiashi, mas tem o maior arsenal de técnicas dentre os Hyuugas e também atingiu a patente de Mestre.

Acreditar que com tudo isso ela não é habilidosa é muita má fé.

Quanto ao tópico, sigo com que já falei. Neji em primeiro, seguido de Naruto e Demais.

ShinobinoKami escreveu:

Não, nem perto. Sem a Tsunade, a Sakura continuaria sendo uma random até os dias atuais e não é como se ela tivesse desenvolvido algo grande de forma indenpente da Tsunade. Neji, independente de qualquer treinamento ou do que aconteceu com ele no mangá, continua sendo o maior gênio que já surgiu na história do Clã Hyuuga segundo todas as figuras com conhecimento que o viram lutar. Você está comparando uma ótima aluna de uma grande professora com um sujeito que um gênio entre a elite da elite.

Você que está confundindo as coisas, a Sakura foi alguém com habilidade para absorver e principalmente aplicar as habilidades de um ninja tão poderosa que nem mesmo a Shizune como a segunda maior médica do mundo não conseguiu com décadas de treinamento, independente do ninja talentoso que colocassem para ser a maior ninja médica ela não conseguiria ter o mesmo desempenho, assim como o Neji passou a ter treinamento com o Hiashi e evoluiu mais ainda a partir do exame chunin e após o shippuden.

Vocês não podem esquecer que o Neji treinou sozinho até o exame chunin, após isso ele começou a ser treinado pelo líder do clã hyuuga, sendo um professor tão bom quanto a Tsunade, ele não seguiu mais sozinho como acham, então não adianta se tentassem colocar a Hinata ou Hanabi no lugar dele, elas não teriam a mesma habilidade em pegar tudo e aplicar em combates de forma tão apta quanto ele.

Da mesma forma a Sakura que já tinha o melhor controle, maior inteligência, maior análise de genjutsu do time 7, ela só não era apta para combates e não sabia aplicar oque tinha na prática e com a Tsunade ela conseguiu uma evolução absurda em míseros 2 anos, enquanto a Shizune que é top 3 ninjas médicos do MUNDO, não conseguiu em décadas, seria isso oque? Sakura é promissora e habilidosa superando até mesmo Kabuto ou ela simplesmente é apenas acima da média por ter feitos tão absurdos.

Neji além de um gênio tinha mais tempo de treinamento e com muito menos tempo a Sakura alcançou e superou ele assim como o restante dos konoha 11(menos Naruto e Sasuke claro) a Sakura saiu do ZERO e foi para nível KAGE em apenas 2 anos de treinamento, se isso pra você não é ser tão habilidoso quanto um gênio que chegou no nível jounnin, não sei realmente oque pode ser alguém habilidoso e promissor ao seus olhos.

Pra finalizar a Sakura nesses 2 anos dominou 2 técnicas rank S e 1 fuinjutsu poderoso o bastante para armazenas anos e anos de chakra, Neji conseguiu técnicas incríveis e complicadas mas nunca foi capaz de demonstrar o uso de nenhuma técnica Rank S mesmo sendo um gênio e com mais tempo de treinamento, isso mostra que ele é inferior? Não! Existem gênios que são inferiores a outros ninjas mesmo os que não sejam gênios como é o caso do Kakashi comparado a um ninja como o Minato ou Itachi que também são gênios porém o mesmo é bem inferior.

Ou seja, não é pelo Neji ser um gênio que ele será necessariamente o mais habilidoso, mais poderoso ou muito menos o mais promissor.

Victor escreveu:

Você que está confundindo as coisas, a Sakura foi alguém com habilidade para absorver e principalmente aplicar as habilidades de um ninja tão poderosa que nem mesmo a Shizune como a segunda maior médica do mundo não conseguiu com décadas de treinamento, independente do ninja talentoso que colocassem para ser a maior ninja médica ela não conseguiria ter o mesmo desempenho, assim como o Neji passou a ter treinamento com o Hiashi e evoluiu mais ainda a partir do exame chunin e após o shippuden.

E quem te disse que, sem ser aluna da Tsunade, a Shizune seria a segunda melhor médica do mundo? Seu argumento apenas demonstra como uma ninja comum, nas mãos da Tsunade, se torna uma referência. 

Como eu afirmei, se Sakura tivesse a genialidade e esse nível de habilidade derivada de capacidade própria que você propõem, teríamos visto ela evoluindo muito além do que a Tsunade a ensinou, isso nem é uma questão de suposição, Kishimoto demonstrou isso com o Sasuke, inclusive com diversas afirmações. 

Sobre o caso do Neji, ele tinha o que evoluir sob a tutela do Hiashi porque o que limitava a evolução dele era exatamente as restrições da Casa Principal, sua comparação é equivalente a dizer "olha como esse garoto gênio em matemática melhorou depois que deixaram ele ir para a escola aprender".

Neji conseguiu técnicas incríveis e complicadas mas nunca foi capaz de demonstrar o uso de nenhuma técnica Rank S

Argumentação sem nexo. As técnicas de Neji são Kekkei Genkai e Hinjutsu, habilidades que não são ranqueadas, caso fossem tanto Kaiten quanto as 64 Palmas seriam técnicas Rank-S, já que se enquadram na classificação (são técnicas de nível Jounin de uso exclusivo, no caso, de certos membros da Casa Principal), pior ainda, quando Neji realiza suas técnicas o mangá faz questão de colocar um personagem de nível Jounin afirmando que mesmo para um Jounin seria praticamente impossível fazer o que Neji estava fazendo, nota: Neji era um Genin, tinha 13 anos e aprendeu tudo de forma autodidata. 

Sakura é promissora e habilidosa superando até mesmo Kabuto ou ela simplesmente é apenas acima da média por ter feitos tão absurdos.

Como assim? Kabuto aprendeu por observação uma técnica de Rank-S, além disso ele desenvolveu e aprendeu técnicas que, se fossem ranqueadas, seriam Rank-S como o DNA e as técnicas Senjutsu que ele usou contra os irmãos Uchiha.

No mais, com base em qual critério a Sakura ter aprendido a técnica médica da Tsunade, incluindo o In Fuuin, em 2 anos coloca ela em algum patamar absurdo de genialidade, mais ainda, no patamar do Kabuto que foi considerado um gênio pela própria Tsunade? Em algum momento do mangá algum personagem fez uma afirmação dessa natureza? Inclusive vou voltar nisso...

O resto do seu argumento também é sem sentido, Neji não foi colocado no mesmo nível que Sakura, ou superior, no final do mangá porque é um personagem terciário sem destaque, porém isso não inválida a construção que o mangá fez dele como um gênio entre gênios. Da mesma forma ninguém nunca fez ilações do tipo sobre a Sakura, o que sempre foi destacado dela era que ela era inteligente e tinha um ótimo controle de chakra, habilidades relacionadas com o Ninjutsu Médico e principalmente ao In Fuuin, técnica que ela dominou e a Shizune não. 

Voltando ao Kabuto, ele demostra bem como a Sakura não é a gênio que você tenta propor que ela é. Kabuto colocou as mãos no arsenal do Orochimaru e melhorou e modificou ele de forma que se torno uma ameça gigantesca para ninjas que derrotaram facilmente o próprio Orochimaru.

Passado que os Sakoretes de hoje em dia deitam pra esse micoso rsrs sdds do forum de 2014

L⍱scivi⍱ escreveu:

Não há um motivo especial que justifique a Hinata dominar o Jūho Sōshiken, pois, entre a Hinata e o Neji há também o Hiashi que é, irrevogavelmente, superior a ambos em termos de controle de chakra e domínio do Byakugan e que também não se mostrou interessado em dominar a técnica. O Neji ainda no clássico era capaz de expelir um alto volume de chakra por todos os tenketsu's de seu corpo e imprimir neste chakra uma sensibilidade equiparável a capacidade sensorial do Byakugan, enquanto a Hinata até o final da fase II não era capaz de algo semelhante. Então, a propensão natural dela era dominar ou focar as técnicas do Clã que não tinham como exigência o nível de controle de chakra para expelir chakra por todos os tenketsu's. É uma boa teoria.

Não há motivos para considerar o Hiashi superior em controle de chakra, pois nenhuma outra técnica do estilo Juken foi tão hypada em controle de chakra quanto os leões. Sua única relevância é o Hakke Kuhekisho solo.

Quero entender onde ficou explícito no mangá que Hiashi ou Neji não tiveram interesse em aprender o Juho Soshiken. Isso é apenas teoria; argumento tirado do toba por membros como @ShinobinoKami e @Victor para diminuir o feito da kunoichi.

Os errados são vocês de insistirem em discutir com ele. O mangá deixa de forma clara que Hinata foi uma ninja de pouca habilidade até os literais últimos capítulos. Vocês estão discutindo com um sujeito que quer afirmar que a Hinata, que não conseguia dominar uma técnica que Neji aprendeu sozinho e já era mestre aos 13 anos, conseguia dominar uma técnica que nem Neji nem Hiashi dominavam. (Ela aparentemente aprendeu de forma autodidata também).

Ué, então chegamos ao ponto. O problema não é a Hinata ter dominado o Juho, mas sim a forma que ela dominou. O seu problema é saber que há a possibilidade de a kunoichi ter dominado a técnica mais poderosa do estilo Juken de forma autodidata. E, pasmem, não é ilógico, afinal não temos nenhuma informação que o Neji dominava essa técnica.

Lembra? Se não demonstrou, não tem!!!!!!


É uma pena saber que em 5 anos o gênio só dominou mais 1 técnica, enquanto sua prima (ninja de pouca habilidade) o ultrapassava em arteanal, não é mesmo?

Não adianta perder tempo com  vc, pois, mesmo que a Hinata seja exaltada pelo próprio autor em Dbs e afins, isso não basta para vc. Eu olho para o mangá e só vejo o decréscimo de um shinobi que só teve relevância no clássico.

A kunoichi é ruim por demonstrar UMA técnica 3 anos mais velha que o Neji clássico, porém o shinobi é fodão mesmo:

- Tendo dominado *apenas o Hakke Kuho em 5 ANOS;
- Tendo morrido sem ultrapassar o alcance do Byakugan da Hinata CLÁSSICA;
- Tendo morrido sem dominar o Juho Soshiken


Vai entender a lógica do ShinobinoKami...  

Nossa discussão não vai chegar a lugar algum assim, temos que pegar os pontos principais e discutir, vamos dividi-los em categorias:

- Potencial
- Habilidades em combate
- Poder geral
- Feitos no mangá em combate
- Atributos
- Feitos auxiliares/suporte
- Controle de chakra

Dessas 7 categorias a Hinata provavelmente venceria apenas a de "Feitos Auxiliares/Suporte" e "Controle de chakra" devido a qualidade superior do seu byakugan e nível de controle no dito por databook, provavelmente poderia vencer a categoria "Potencial" porém o Neji se mostrou mais apto a se tronar um "novo" Hiashi do que a Hinata, pelo menos em combate claro, com isso podemos analisar e discutir em cima dessas 6 categorias(pode citar alguma outra se esqueci).


Neji mostrou o maior potencial hyuuga no mangá justamente por aprender técnicas complexas como o Kaiten e 64 palmas de forma autodidata deixando até mesmo o Hokage e o Hiashi impressionados com o talento do garoto com apenas 13 anos e de uma família secundária, temos também habilidades em combate onde o mesmo conseguiu facilmente subjugar a Hinata, facilmente inutilizar o Naruto que apenas se salvou devido ao chakra da Kurama e todos os feitos utilizados contra o Kidomaru em sua luta no fim do clássico, onde o mesmo foi explorado ao máximo, tanto em fraquezas quanto em limite, poder geral também é um forte que ele mostrou até porque ele precisou utilizar tudo que tinha contra o Kidomaru e com isso vencê-lo ficando a beira da morte, feitos também é uma vantagem aqui, Neji possui uma enorme gama de feitos demonstrados no mangá(Hyuuga que mais teve feitos), atributos também são sua vantagem e por fim suas habilidades de suporte que também foram mostradas mas inferiores as de Hinata até então.

Se você discorda por gentileza cite a categoria listada e me explique o porque a Hinata é superior, assim podemos melhorar a nossa discussão, ficando mais claro.

Erradíssimo. Dessas categorias, a única que o Neji vence é em feitos no mangá em combate, haja vista que a Hinata sempre foi posta para lutar contra oponentes extremamentes poderosos e superiores (Pain, Toneri, Momoshiki e Kinshiki). Oponentes, inclusive, muito acima do Neji tbm.

Potencial:

Já falei, o potencial de ambos era o mesmo. Isso foi deixado claro pelo Kishimoto no DB, pois os dois receberam 4 estrelas. O diferencial é que Hinata ainda está viva e pôde evoluir, tornando-se a Hyuuga com o maior artesanal e a única que possui o título de "Mestre do Juken".

Não venha com essas frases montadas, como: "Neji possui o maior potencial, porque aprendeu duas técnicas sozinhos...". Filho, em 5 anos ele demonstrou só o Kusho...

Habilidades em combate:

Neji:

- Byakugan (800 metros);
- Juken base;
- 64 palmas;
- Kaiten;
- Hakke Kusho.

Hinata:

- Byakugan (20 km);
- Juken base;
- 64 palmas;
- Juho Soshiken;
- Hakke Soujishi Hougeki;
- 64 palmas + Juho Soshiken/ Hakke Soujishi Hougeki;
- Hakke Kusho;

No filme ela tem Chakra Divino, tranferência de chakra e emissão de chakra. Além disso, há indícios que tenha dominado o Kaiten. Enfim, não é é difícil perceber quem tem mais habilidade.

Poder geral

Obviamente a Hinata é mais poderosa, pois ela possui mais habilidades e uma reserva de chakra superior.

Atributos:

Quais atributos vc se refere?

Em Feitos Auxiliares/Suporte e Controle de chakra a Hinata vence.

O maior feito do Neji foi contra o Kidomaru, porém quase tudo que ele demonstrou nessa luta poderia ser reproduzido pela Hinata Shippuden, já que ela tbm domina o Juken base e possui técnica avançadas como Juho Soshiken e 64 palmas. Ah, ela vai muito adiante, pois além de possuir um alcance de 10 km nessa fase (Neji possui um alcance de 50 metros) ainda conta com Hakke Kusho e combos de suas técnicas.

Faça uma análise e perceberá que ela é mais poderosa que o Neji clássico que vc tanto exalta.





Vocês percebem algo? Quando se fala de personagens como Neji, vocês só se limitam ao clássico? Muito estranho

ShinobinoKami escreveu:

E quem te disse que, sem ser aluna da Tsunade, a Shizune seria a segunda melhor médica do mundo? Seu argumento apenas demonstra como uma ninja comum, nas mãos da Tsunade, se torna uma referência.

Shizune décadas andando com a Tsunade = Referência em ninjutsu médico
Sakura apenas dois anos com a Tsunade = Referência em ninjutsu médico, referência em taijutsu(entre kunoichis), nova maior médica do mundo...

Realmente, é só se tornar aluna da Tsunade que você automaticamente se torna a melhor em tudo, nem precisa ser um gênio(a) da medicina pra isso não é mesmo? Até porque a Shizune com décadas foi considerada um talento e a Sakura que em dois anos dominou tudo? Engraçado.

ShinobinoKami escreveu:

Como eu afirmei, se Sakura tivesse a genialidade e esse nível de habilidade derivada de capacidade própria que você propõem, teríamos visto ela evoluindo muito além do que a Tsunade a ensinou, isso nem é uma questão de suposição, Kishimoto demonstrou isso com o Sasuke, inclusive com diversas afirmações.

Nunca foi estipulado um parâmetro de evolução para superar um mestre entre superar um pouco ou ir muito além, isso é apenas uma suposição sua, no mais a Sakura superou sim sua mestra canonicamente:

Sakura era mundialmente reconhecida principalmente devido ao ninjutsu médico e depois devido a sua força, databook mesmo destaca as duas características.

Ninjutsu Médico: Tsunade a coloca como igual de acordo com o databook, The Last confirma oficialmente que ela é conhecida como "melhor ninja médica da aldeia da folha".
Força: Além de ser colocada como igual a Tsunade pela própria a Sakura afirmou que possui vantagem em força devido a Tsunade precisar mandar chakra para o henge no jutsu.

Com isso não importa se ela superou um pouco, bastante ou foi "muito além" o que nos foi informado é que sim ela superou.

ShinobinoKami escreveu:

Argumentação sem nexo. As técnicas de Neji são Kekkei Genkai e Hinjutsu, habilidades que não são ranqueadas, caso fossem tanto Kaiten quanto as 64 Palmas seriam técnicas Rank-S, já que se enquadram na classificação (são técnicas de nível Jounin de uso exclusivo, no caso, de certos membros da Casa Principal), pior ainda, quando Neji realiza suas técnicas o mangá faz questão de colocar um personagem de nível Jounin afirmando que mesmo para um Jounin seria praticamente impossível fazer o que Neji estava fazendo, nota: Neji era um Genin, tinha 13 anos e aprendeu tudo de forma autodidata.

Eu jurava que eram rankeadas, bem isso não muda muito meu pensamento, até porque o Neji independente de tudo não mostrou ser capaz de lidar com tantos inimigos como o Hiashi e também não usou técnicas em nível de poder tão alto quanto o Hiashi que consegue usar o Hakke Kuuhekishou com as duas mãos de forma independente enquanto o Neji e Hinata só puderam usar a mesma técnica em conjunto, mostrando a habilidade tamanha de Hiashi visto que a técnica é apenas uma evolução mais poderosa do Kuushou normal.

No Databook 4 é dito que desde o clássico o Hiashi vem treinando o Neji, porém no mesmo databook é afirmado que ele é o mais poderoso ainda, ou seja... Foram dois anos sendo treinado pelo Hiashi da mesma forma que a Sakura foi treinada pela Tsunade, lembrando que o databook afirma que o Hiashi deixou as mágoas de lado e decidiu treinar pessoalmente o Neji.

Então tem essa desculpa, treinou e mesmo assim não conseguiu superar o mestre, assim como o Kakashi não superou o Minato, assim como o Rock Lee não superou o Guy, assim como Hiruzen não superou o Tobirama... Em fim existem diversos casos e o Neji não seria o primeiro.

ShinobinoKami escreveu:

Como assim? Kabuto aprendeu por observação uma técnica de Rank-S, além disso ele desenvolveu e aprendeu técnicas que, se fossem ranqueadas, seriam Rank-S como o DNA e as técnicas Senjutsu que ele usou contra os irmãos Uchiha.

Estou falando no quesito superar como ninja médico, isso a Sakura realmente fez, ela se tornou a maior ninja médica e o Kishimoto sabia que o Kabuto era um ninja médico, apesar que o Kabuto se encaixa como médico cientista, ele nunca se especializou apenas como médico, mas em fim.

Victor escreveu:

Shizune décadas andando com a Tsunade = Referência em ninjutsu médico
Sakura apenas dois anos com a Tsunade = Referência em ninjutsu médico, referência em taijutsu(entre kunoichis), nova maior médica do mundo...

Realmente, é só se tornar aluna da Tsunade que você automaticamente se torna a melhor em tudo, nem precisa ser um gênio(a) da medicina pra isso não é mesmo? Até porque a Shizune com décadas foi considerada um talento e a Sakura que em dois anos dominou tudo? Engraçado.

Antes a Shizune era "a segunda melhor médica do mundo" agora que isso vai contra a sua narrativa ela se tornou uma mera "referência em ninjutsu médico". Apenas refaço a minha pergunta: sem ser aluna da Tsunade, a Shizune seria a segunda melhor médica do mundo? 

Nunca foi estipulado um parâmetro de evolução para superar um mestre entre superar um pouco ou ir muito além, isso é apenas uma suposição sua, no mais a Sakura superou sim sua mestra canonicamente

Não é esse o meu ponto. 

Meu ponto é, quando Kishimoto quis ressaltar a genialidade de um personagem, além de fazer isso verbalmente, ele colocou o personagem exercendo essa genialidade na forma de habilidades e técnicas. Ninguém ensinou Chidori Eisou, Chidori Nagashi, entre muitas outras técnicas para o Sasuke, Kishimoto colocou no papel ele desenvolvendo essas técnicas para reforçar a afirmação "ele é um gênio". 

Eu jurava que eram rankeadas, bem isso não muda muito meu pensamento, até porque o Neji independente de tudo não mostrou ser capaz de lidar com tantos inimigos como o Hiashi e também não usou técnicas em nível de poder tão alto quanto o Hiashi que consegue usar o Hakke Kuuhekishou com as duas mãos de forma independente enquanto o Neji e Hinata só puderam usar a mesma técnica em conjunto, mostrando a habilidade tamanha de Hiashi visto que a técnica é apenas uma evolução mais poderosa do Kuushou normal.

No Databook 4 é dito que desde o clássico o Hiashi vem treinando o Neji, porém no mesmo databook é afirmado que ele é o mais poderoso ainda, ou seja... Foram dois anos sendo treinado pelo Hiashi da mesma forma que a Sakura foi treinada pela Tsunade, lembrando que o databook afirma que o Hiashi deixou as mágoas de lado e decidiu treinar pessoalmente o Neji.

Então tem essa desculpa, treinou e mesmo assim não conseguiu superar o mestre, assim como o Kakashi não superou o Minato, assim como o Rock Lee não superou o Guy, assim como Hiruzen não superou o Tobirama... Em fim existem diversos casos e o Neji não seria o primeiro.

Novamente, não é esse meu ponto e essa argumentação não faz sentido. Como eu já disse, meu ponto não tem nada a ver com ter superado ou não o mestre, mas além disso, Hiashi treinou o Neji de acordo com as regras do Clã Hyuuga, ele não ensinou a Neji técnicas da Casa Principal, o sistema de castas dos Hyuuga continuava valendo até o final do mangá. 

Se Neji tivesse nascido na Casa Principal, você acha que ele, com seus 16 anos, já não teria superado Hiashi? 

Estou falando no quesito superar como ninja médico, isso a Sakura realmente fez, ela se tornou a maior ninja médica e o Kishimoto sabia que o Kabuto era um ninja médico, apesar que o Kabuto se encaixa como médico cientista, ele nunca se especializou apenas como médico, mas em fim.

Bem isso é irrelevante para a discussão, pelos seus próprios termos, Shizune também é uma ninja médica melhor que o Kabuto.

Depende do período, seguindo a lógica que o mangá passou temos:

1- Neji = gênio do clã hyuuga, mesmo sendo da casa secundária dominou as técnicas da casa principal ainda no clássico.

2- Sasuke = um grande talento dentro do clã Uchiha, habilidoso, inteligente, prodígio

3- Shikamaru = sempre teve sua inteligência ressaltada desde a fase clássica, foi o único genin a conseguir se tornar um chunnin no exame

4- Sakura = foi apresentada como uma personagem inteligente, habilidosa e com um excelente controle de chakra, mas não tinha a genialidade suficiente para desenvolver suas habilidades sem a tutoria de um mestre. Sakura só se tornou uma promessa quando começou a treinar com a Tsunade.

No mais, Naruto, Lee e Hinata foram apresentados como personagens esforçados mas não exatamente habilidosos, pelo menos não no começo.

As discussões de Hinata X Sakura conseguiram desenterrar alguns dos usuários sumidos do fórum. Ksksksk