[Dúvida] Sakura com maior controle de chakra que a Tsunade?

Concordo com o ponto de que o controle de chakra da Sakura é melhor, mas esse argumento do Byakugou no In não se sustenta, nós não sabemos quando a Tsunade resolveu começar a aprender a técnica, antes da morte do Dan a Tsunade não tinha nem Byakugou nem Souzou Saisei e tudo leva a crer que foi a morte dele que motivou ela a aprender uma técnica e criar a outra.

Tsunade que apareceu no Gaiden provavelmente abriu o selo para utilizar um Ninjutsu Médico de alto calibre para cuidar do Minato, que sofreu ferimentos graves.
Pois ela quando jovem já detinha o Sozo Saisei.

Estou ciente que ela poderia alterar sua aparência, mas posando para uma foto, utilizando penteado e roupas correspondentes a sua fase jovem, acho difícil que se seja o caso.

Além do mais, por mais que Sakura tenha seu controle de Chakra enaltecido, Tsunade se formou Genin com a metade da idade da Haruno, com 6 anos.
Isso demonstra quem possuiu mais talento em Ninjutsu.

Nagata escreveu:

Além do mais, por mais que Sakura tenha seu controle de Chakra enaltecido, Tsunade se formou Genin com a metade da idade da Haruno, com 6 anos.
Isso demonstra quem possuiu mais talento em Ninjutsu.

Olha isso não é uma verdade, existem muitos que isso não se encaixaria, Guy mesmo se formou aos 7 anos e isso não o torna melhor, sendo inferior a ninjas como Neji, Temari, Kankuro, Kiba, Shino... então isso mostra que se formar muito jovem não te faz melhor em determinado aspecto, até porque se fosse assim não existiriam outros gênios como Sasuke e Neji que mesmo assim se formaram com 12 anos.

Além do mais existem diversos outros fatores que influenciam para uma graduação mais rápida, como estado atual do mundo(guerras e afins), temos também o fato de que alguns ninjas tem treinamento especializado desde antes da academia como ninjas que vem de clãs ou são filhos de ninjas poderosos, como era o caso do Kakashi que se formou com 5 anos e tinha um pai que era um dos ninjas mais poderosos da época.

Então a Tsunade se formar mais cedo diz mais sobre as condições do mundo naquele momento e também sobre as regalias que a mesma deve ter tido vindo de uma das famílias mais importantes na época, inclusive era mimada desde nova pelo seu avô Hashirama.

Nagata escreveu:

Estou ciente que ela poderia alterar sua aparência, mas posando para uma foto, utilizando penteado e roupas correspondentes a sua fase jovem, acho difícil que se seja o caso.

Essa foto não quer dizer nada, até porque a Tsunade em sua primeira aparição no mangá já tinha a aparência de um jovem de 20 anos:


Além do mais o próprio Jiraiya afirmou que ela mudava sua aparência constantemente, de 20 para 30 ou 40 anos para poder escapar de dívidas que a mesma criava por ter que apostar sempre e acabar perdendo.

Tanto Kakashi como os sannins já tinham níveis suficientes para se graduar aos cinco e seis anos, não que os outros não tivessem, mas eles tinham, não é como se tivessem passado eles logo só pelo estado de guerra...

A primeira aparição da Tsunade é mesma forma que ela manteve durante o restante do mangá, e inclusive a mesma que ela ostenta no one shot do Minato, onde supostamente ela não detinha o Byakugo.

Você mesmo se refuta, Tsunade mudava de aparência para fugir dos cobradores. E por qual motivo ela posaria para uma foto usando essa forma? E o penteado e estilo de roupas que ela usava quando jovem? Desconexo. Nem mesmo no último capítulo onde ela se demonstra como uma adolescente, ela muda seu estilo.
Essa foto provavelmente era do acervo pessoal do Jiraiya, uma lembrança de seus tempos de juventude.

Sobre a graduação na academia, o @SirLongevo lhe respondeu bem, isso é uma característica comum entre os ninjas de talento excepcional, muitos deles se formaram antes dos 10.
Você citar Sasuke, uma exceção, não desqualifica meu argumento, pois ele certamente teria se formado antes se tivesse oportunidade, coisa que não podemos dizer sobre a Sakura.

Basta comparar a performance de ambas no teste dos sinos, a Tsuna pegou enquanto a Sakura nem chegou perto, isto contando com a diferença de idade.

Não é citado nenhum tipo de treinamento especial para Tsunade, além do dado por Hiruzen.

Perai, o argumento de vocês é que a Sakura têm melhor controle de chakra por ter dominado a técnica.....que a Tsunade criou?

Igualar até pode ser, mas não existe argumento que prove que o controle de chakra dela seja melhor.

Não diria que ela tem um controle melhor que o da Tsunade, mas dá a entender que é mais talentosa, visto que teve uma ascensão ao auge mais rapidamente, inclusive dá pra pensar que ela é a mais promissora da história, se tratando de humanos puros.
Ao meu entender, aquela cena do Shikamaru ainda coloca a Tsunade acima, pelo simples fato de que ela que fez algo que estava literalmente no colo da Sakura pra ela fazer, mas pela própria Tsunade ter se surpreendido com a evolução da Sakura, mesmo já tendo visto por muito tempo o quão talentosa ela era, tudo indica que o potencial dela é superior ao de sua mestra.

Nagata escreveu:

Sobre a graduação na academia, o @SirLongevo lhe respondeu bem, isso é uma característica comum entre os ninjas de talento excepcional, muitos deles se formaram antes dos 10.
Você citar Sasuke, uma exceção, não desqualifica meu argumento, pois ele certamente teria se formado antes se tivesse oportunidade, coisa que não podemos dizer sobre a Sakura.

Eu até poderia concordar se apenas o Sasuke fosse um gênio naquela época, tínhamos outros gênios e especialistas.

Sasuke, Neji(gênio), Rock Lee(especialista) e afins parecidos que tinham tanto potencial quanto um Guy da vida que se formou com apenas 7 anos de idade, qual seria o critério para terem se formado na mesma idade? Porque não tiveram essa oportunidade? Isso que eu quero trazer, obviamente varia de tempos em tempos ou no passado era algo mais prematuro devido as condições naquele momento(guerras), não apenas por nível de habilidade.

Sam escreveu:

Perai, o argumento de vocês é que a Sakura têm melhor controle de chakra por ter dominado a técnica.....que a Tsunade criou?

Porque eu não me surpreendo com você não saber que o selo byakugou não é criação da Tsunade? Seria porque o assunto envolve a Sakura ou falta de conhecimento/informação?

Sam escreveu:

Igualar até pode ser, mas não existe argumento que prove que o controle de chakra dela seja melhor.

Eu teria na verdade inúmeros exemplos de como ela pode ser superior, mas adivinha? Você negaria todos da forma mais tosca possível alegando situações previamente analisadas e de forma parcial.
Será que compensa?

Kurama escreveu:

Ao meu entender, aquela cena do Shikamaru ainda coloca a Tsunade acima, pelo simples fato de que ela que fez algo que estava literalmente no colo da Sakura pra ela fazer, mas pela própria Tsunade ter se surpreendido com a evolução da Sakura, mesmo já tendo visto por muito tempo o quão talentosa ela era, tudo indica que o potencial dela é superior ao de sua mestra.

Adorei seu ponto, é bem diferente quando você tem contra pontos coerentes para se discutir.

Mas eu tenho outros pontos que poderiam fazer você repensar, como:

- Sakura tinha acabado de se esgotar(caindo de exaustão) após perder toda a Katsuyu;
- Nem mesmo o chakra da Kurama estava conseguindo devido a gravidade;
- Tsunade simplesmente chegou após ser completamente reabastecida pela Karin e descansar no caminho;
- Tsunade apenas precisou finalizar oque a Sakura + Naruto tinham curado do Shikamaru;

Se discordar ou quiser corrigir algum ponto estou aberto.

Pior que o Byakugou não é coisa da Tsunade mesmo não. Mito tinha o losango também e no capitulo 35 de Boruto, diz que o poder remetia a época do Rikkudou (maldito Kishimoto e sua mania de deixar gatos de energia soltos).

Seus argumentos não tem lógica, pois a guerra não faz com que forcem a promoção de Genin, pois Genin não são usados em guerra, apenas Chunin, e mesmo os Chunin que ainda são crianças, só são usados em último causo. E em tempos de paz, Boruto se formou com 11.

Eu não sei o motivo de Sasuke se formar na academia com 12, mas Naruto reprovou 3 anos antes de conseguir ser promovido. Significa que um Naruto com 9 poderia ter sido Genin.
Percebe como seu argumento não vai longe?

De qualquer forma, no teste dos sinos, Tsunade com metade da idade de Sakura, se saiu muito melhor. E isso sem dizer que Hiruzen já era Hokage naquela época.

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@Nagata
A Sakura com 12 anos já é pontuada pela Tsunade pode ser um talento raro para a Medicina não visto desde a Shizune. Então a ideia de que ela é muito acima do nível esperado foi sim inserida na narrativa.

Nagata escreveu:

Seus argumentos não tem lógica, pois a guerra não faz com que forcem a promoção de Genin, pois Genin não são usados em guerra, apenas Chunin, e mesmo os Chunin que ainda são crianças, só são usados em último causo. E em tempos de paz, Boruto se formou com 11.

E Boruto é um gênio assim como o Sasuke e Neji, agora me diga porque eles se formaram com 11 e 12 enquanto ninjas como Guy que no máximo são especialistas em uma área se formaram com 7 anos? Lembrando que ninjas como Guy e Kakashi tiveram grandes nomes do mundo ninja da atualidade para treinarem eles.

Não faz sentido usar unicamente o fato de se formarem com pouca idade, se fosse com essa lógica o Kakashi seria um dos kages mais poderosos da história e ele não entra nem no top 10 controles de chakra da obra, não faz sentido algum.

Nagata escreveu:

De qualquer forma, no teste dos sinos, Tsunade com metade da idade de Sakura, se saiu muito melhor. E isso sem dizer que Hiruzen já era Hokage naquela época.

Entendi, vamos ver as condições de ambas:

Tsunade:

➤ Família poderosa e era mimada;

➤ Teve treinamento desde a infância;

➤ Tem genética superior;

Sakura:

➤ Não sabia lutar;

➤ Família Random;

➤ Não tinha força de vontade;

➤ Era dita como sem habilidade;

Tsunade teve todo um processo e apoio para se tornar uma grande ninja, apesar da Sakura ter sido treinada por ela no início a Sakura não tinha experiência com nada em batalhas ela apenas foi treinada pelo Kakashi de forma porca e esquecida de lado, enquanto isso ela se destacou em diversos momentos por ter um controle de chakra perfeito e uma inteligência de alto nível sem se esforçar em nada, ela sem ter habilidade de luta alguma já era destaque em controle de chakra sendo facilmente uma das melhores(se não a melhor).

O Roteiro da Sakura literalmente gira em torno do controle de chakra alto dela, é seu maior poder e potencial, ela sempre foi classificada e inclinada a se tornar a maior kunoichi da obra(palavras do databook), no final disso tudo ela cria uma devastação de destruição com um único soco que era a especialidade da Tsunade de forma ABSURDAMENTE superior a todos os feitos da Tsunade, até porque o feito de quebrar o susanoo é incrível mas o próprio Raikage com uma ajuda da Mei já conseguiam rachar o susanoo, fora que ele conseguia estilhaçar o susanoo do Sasuke com grande força também.

No fim temos a Sakura com um soco tão poderoso sem estar no auge do poder com a maior destruição com mãos nuas mostrada no mangá por um ninja(sem ups aliens), lembrando que o Hirudora não é um soco direto e sim uma pressão lançada a distância(Hakke Kuushou Melhorado), porém obviamente é superior se considerarmos taijutsu em geral.

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Aliás vamos lembrar que a Tsunade no clássico criava destruições bem inferiores, independente de estar a anos aposentada o controle de chakra não é algo que você "desaprende" é uma habilidade sua que você possui, no caso da Sakura é algo tão superior a maioria que a mesma já era considerada superior ao Sasuke sem nenhum treinamento decente.

@Victor

- Sakura tinha acabado de se esgotar(caindo de exaustão) após perder toda a Katsuyu;

A Sakura logo após isso, literalmente invocou 1/10 da Katusyu com a Tsunade, ela não estava nem perto de estar esgotada, tinha recém liberto o byakugou. Se esse meu argumento não for suficiente, abaixo deixarei num spoiler mais argumentos com imagens que corroboram e mostram tudo do ocorrido.

- Tsunade simplesmente chegou após ser completamente reabastecida pela Karin e descansar no caminho;

O chakra da Karin não é o suficiente pra reabastecer 100% do byakugou, além de que a Tsunade precisou curar todos os outros kages. Tenho boas fontes pra dizer que foi a Tsunade e não a Karin, mas acredito que não seja necessário aqui.
Enquanto a Sakura tinha recém liberado um byakugou com chakra suficiente pra ajudar o Obito a abrir as dimensões, depois de já ter sido bem usado pra curar os ninjas na guerra, a si mesma e invocar a Katsuyu mais de uma vez, sendo 1/20 dela numa dessas.

- Tsunade apenas precisou finalizar oque a Sakura + Naruto tinham curado do Shikamaru;

Eu concordo que ela só precisou finalizar, a questão é que a Sakura não tinha finalizado e o Shikamaru estava no colo dela, a Sakura estava com a faca e o queijo na mão, só que a Tsunade chegou e fez em um segundo, com um único toque do dedo no Shikamaru, algo que a Sakura poderia ter feito também, com as duas mãos, o Shikamaru no colo, o chakra da kyuubi e o byakugou.
Argumentos como "ela quis poupar", não cabem aqui também, pois a própria Tsunade fez e eu já apresentei argumentos pra dizer que a Sakura tinha bateria de sobra.

Se discordar ou quiser corrigir algum ponto estou aberto.

Os argumentos aqui corroboram imensamente mais para o fato de que a Sakura não podia ter feito aquilo e portanto não fez. Não é uma questão de estamina, como mostrei acima, mas sim uma questão de não ter habilidades suficientes ainda pra fazer aquilo.

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Não acho que você tenha guardado melhores argumentos sobre o motivo da Sakura não ter curado o Shikamaru, então tendo a pensar que qualquer próximo argumento, se não tiver uma série de embasamentos como os que mostrei aqui, estará sendo refém da apreciação pela personagem interferindo na imagem real dela.
Observação: Note que ser melhor em determinado jutsu, indiferente do motivo que se tenha, não quer dizer que será melhor em tudo.
Então mesmo a Sakura tendo o okashou melhor, é pelo fato dela conseguir se manter jovem sem precisar manter outro jutsu simultaneamente, não por conta do controle de chakra.

De facto a Sakura tem melhor controle, isso porque ainda Random ela se destacava nesse quesito.

Agora, isso quer que ela é mais forte? Claro que não. Tsunade é naturalmente prestigiada, ela tem mais chakra, resistência, força e velocidade acima da média.

A comparação de controle de chakra da Sakura era Naruto e Sasuke com 12 anos, Tsunade com 6 anos já era a ninja talentosa do trio diferente da rosada

monolisos escreveu:

A comparação de controle de chakra da Sakura era Naruto e Sasuke com 12 anos, Tsunade com 6 anos já era a ninja talentosa do trio diferente da rosada

Até porque superar o Sasuke com 12 anos em controle de chakra é pouca coisa, né? Sasuke é um random dentro da sua turma de alunos. Entendi.