[Discussão] Chunins tomam o lugar da Sakura e resolvem derrotar a centopeia do Caminho Animal. Como seria?

Comando Omega escreveu:

Nagata escreveu:

Comando Omega escreveu:

Nagata escreveu:

Centopéia não é crustáceo. E o urso é maior e certamente bem mais resistente.


Eu entendo que a de pain deve ter algo a mais, mas ainda é um animal de porte que qualquer Chunin poderia lidar, afinal a Floresta da Morte é justamente isso, flora e fauna gigantesca.

tem razão é artropode, eu confundi.


No mais a centopeia do pain parece ser bem acima das centopeias random da floresta da morte justamente pela cena dos ninjas tendo que se agrupar para derrotar ela.

E o urso parece ser bem acima da centopéia do pain.

O urso não botaria dois jounnins pra correr

E quando que isso aconteceu? Sinceramente, inventar que aqueles dois Shinobi desconhecidos que evacuavam civis eram jonin, é forçar a barra.

@Justinboll
Então você traz exemplos de jutsus específicos que precisam de animais com "X" características para sustentar seu ponto?
Qualquer animal pode ser invocado, se o invocador vai escolher a criatura mais esperta ou seja lá qual o critério, é relativo.
Na floresta da morte e na ilha tartaruga existem animais selvagens bem mais fortes do que as normais, se alguém fizer um contrato com eles, passaram a ser criaturas invocadas.

@ShinobiNoKami
Eu não disse que a Centopéia do pain é uma normal, recomendo que releia.

Nagata escreveu:

Comando Omega escreveu:

Nagata escreveu:

Comando Omega escreveu:

Nagata escreveu:

Centopéia não é crustáceo. E o urso é maior e certamente bem mais resistente.


Eu entendo que a de pain deve ter algo a mais, mas ainda é um animal de porte que qualquer Chunin poderia lidar, afinal a Floresta da Morte é justamente isso, flora e fauna gigantesca.

tem razão é artropode, eu confundi.


No mais a centopeia do pain parece ser bem acima das centopeias random da floresta da morte justamente pela cena dos ninjas tendo que se agrupar para derrotar ela.

E o urso parece ser bem acima da centopéia do pain.

O urso não botaria dois jounnins pra correr

E quando que isso aconteceu? Sinceramente, inventar que aqueles dois Shinobi desconhecidos que evacuavam civis eram jonin, é forçar a barra.

ok, vamos assumir que eram no mínimo chuunis por estarem com o colete. ainda não parecem distantes daquele sasuke que deitou o urso.

detalhe que aquele mesmo sasuke era mais fraco do que o sasuke que apanhou pro quarteto do som.

Comparar a Centopeia do Pain com qualquer animal normal é sem sentido, melhorou agora?

Você não consegue ver que eles estavam evacuando os civis? Já é a terceira vez que falo, esta ficando chato.
Literalmente na imagem os ninja pegam os civis pelas mãos e dizem "corram".

@ShinobiNoKami
Animais normais são criaturas como as que temos no mundo real. Um urso de 5 metros não é uma criatura normal.
Na entendi onde quer chegar.

Um urso de 5 metros sem chakra <<< Uma Centopeia de 5 metros com chakra.

Mais compreensível?

Todos os seres vivos possuem Chakra. Se você quiser supor que Nagato aumente a resistência da Centopéia, tudo bem, mas não temos evidências disso.

Além disso, o Naruto também derrotou uma cobra do Orochimaru na porrada.
Tanto Naruto Kid quanto Sasuke Kid detinham nível Chunin na época do exame.

Então você traz exemplos de jutsus específicos que precisam de animais com "X" características para sustentar seu ponto?

Sim. Mas você interpretou errado. A questão da inteligência é apenas um detalhe. O objetivo do Databook é dizer que os animais invocados pelos ninjas são mais poderosos num contexto geral, ao ponto que até ninjas habilidosos podem ter problemas.

Qualquer animal pode ser invocado, se o invocador vai escolher a criatura mais esperta ou seja lá qual o critério, é relativo.
Na floresta da morte e na ilha tartaruga existem animais selvagens bem mais fortes do que as normais, se alguém fizer um contrato com eles, passaram a ser criaturas invocadas.

Sim, é verdade. De qualquer forma, os animais invocados pelo Pain estão em outro patamar, como mencionado pela Anbu da Folha. Sendo assim, não faz sentido compará-los com os animais da Florestal da Morte, um ambiente para testar ninjas de nível Genin.
A Anbu da Folha era capaz de lidar com os animais da Floresta da Morte com um mero "Kanashibari no Jutsu", por outro lado, eles avisam para Jōnin experientes como Shizune e Inoichi, um líder de clã, tomarem cuidado com as invocações de Pain.

Anham, com certeza que aquele cachorro Pochi do garoto que sofria bullying e o Akamaru tem o mesmo nível.


Naruto deu uma sorte que não teve que enfrentar esse carinha.

Como não temos evidência disso, os kokushin no corpo dela são para que?

Justinboll escreveu:

Então você traz exemplos de jutsus específicos que precisam de animais com "X" características para sustentar seu ponto?

Sim. Mas você interpretou errado. A questão da inteligência é apenas um detalhe. O objetivo do Databook é dizer que os animais invocados pelos ninjas são mais poderosos num contexto geral, ao ponto que até ninjas habilidosos podem ter problemas.

Qualquer animal pode ser invocado, se o invocador vai escolher a criatura mais esperta ou seja lá qual o critério, é relativo.
Na floresta da morte e na ilha tartaruga existem animais selvagens bem mais fortes do que as normais, se alguém fizer um contrato com eles, passaram a ser criaturas invocadas.

Sim, é verdade. De qualquer forma, os animais invocados pelo Pain estão em outro patamar, como mencionado pela Anbu da Folha. Sendo assim, não faz sentido compará-los com os animais da Florestal da Morte, um ambiente para testar ninjas de nível Genin.
A Anbu da Folha era capaz de lidar com os animais da Floresta da Morte com um mero "Kanashibari no Jutsu", por outro lado, eles avisam para Jōnin experientes como Shizune e Inoichi, um líder de clã, tomarem cuidado com as invocações de Pain.

O objetivo do Databook é descrever as técnicas em específico, você esta generalizando.
Além disso o Naruto Kid derrotou uma cobra do Orochimaru.

Os animais da floresta são para verificar se os ninja tem o nível Chunin, obviamente vários Genin seriam mortos pelas criaturas, se não tivessem nível suficiente.

Os Anbu lidariam facilmente com qualquer invocação sem habilidades especiais, por azar encararam o cachorro que é uma das mais complicadas.

@ShinobiNoKami
Que showzinho é esse? Qual sua prova de que Nagato aprimorou a resistência da Centopéia?

Que superestimação danada, que feito de resistência essa invocação tem? Nenhum, pelo contrário, levou só um da Sakura e tombou feito merda.

Acredito que todos venceriam, seja com mais ou menos dificuldade que a Sakura, talvez só a Ino não consiga.

Acho que a centopéia teria mais mérito de resistência se fosse a Sakura pós byakugou, com ela antes de ter completado o selo, os socos apesar de fortes não estavam muito acima do que os outros chunins poderiam fazer.

Lembrando que essa mesma sakura destruiu o hiruko, o que significa que a carapaça da centopeia deve ser igual ou acima da resistência da marionete.

Comando Omega escreveu:

Lembrando que essa mesma sakura destruiu o hiruko, o que significa que a carapaça da centopeia deve ser igual ou acima da resistência da marionete.

Como exatamente você chegou nesse raciocínio?

Nagata escreveu:

Justinboll escreveu:

Então você traz exemplos de jutsus específicos que precisam de animais com "X" características para sustentar seu ponto?

Sim. Mas você interpretou errado. A questão da inteligência é apenas um detalhe. O objetivo do Databook é dizer que os animais invocados pelos ninjas são mais poderosos num contexto geral, ao ponto que até ninjas habilidosos podem ter problemas.

Qualquer animal pode ser invocado, se o invocador vai escolher a criatura mais esperta ou seja lá qual o critério, é relativo.
Na floresta da morte e na ilha tartaruga existem animais selvagens bem mais fortes do que as normais, se alguém fizer um contrato com eles, passaram a ser criaturas invocadas.

Sim, é verdade. De qualquer forma, os animais invocados pelo Pain estão em outro patamar, como mencionado pela Anbu da Folha. Sendo assim, não faz sentido compará-los com os animais da Florestal da Morte, um ambiente para testar ninjas de nível Genin.
A Anbu da Folha era capaz de lidar com os animais da Floresta da Morte com um mero "Kanashibari no Jutsu", por outro lado, eles avisam para Jōnin experientes como Shizune e Inoichi, um líder de clã, tomarem cuidado com as invocações de Pain.

O objetivo do Databook é descrever as técnicas em específico, você esta generalizando.
Além disso o Naruto Kid derrotou uma cobra do Orochimaru.

Os animais da floresta são para verificar se os ninja tem o nível Chunin, obviamente vários Genin seriam mortos pelas criaturas, se não tivessem nível suficiente.

Os Anbu lidariam facilmente com qualquer invocação sem habilidades especiais, por azar encararam o cachorro que é uma das mais complicadas.

Eu tinha certeza que o argumento da "generalização" iria aparecer em algum momento, estava esperando por essa ironia!

O Naruto explodiu a serpente do Orochimaru de dentro pra fora usando um Kinjutsu. Quando ele foi atacar uma serpente do mesmo porte por fora nem o chakra da Kyuubi era suficiente para causar danos relevantes na invocação, que continuou atacando até o Orochimaru decidir desfazer a invocação no capítulo seguinte pra enfrentar o Sasuke no mano-a-mano:



O ponto relevante é que existem animais mais poderosos que outros. No Esmagamento da Folha, por exemplo, ninguém conseguiu derrotar as invocações do Orochimaru antes do Jiraiya aparecer:




E no caso das invocações de Pain é a mesma coisa. Não foi apenas o Cérbero que não foi derrotado, o Rinoceronte também não foi e não tinha nenhuma habilidade especial. Inclusive, como já mencionei antes, a própria Anbu da Folha avisou para ninjas experientes tomarem cuidado com as invocações inimigas no geral, não há nada específico para tomarem cuidado com uma invocação em especial. Aí não faz sentido comparar as invocações de Pain com invocações de calibre inferior, muito menos com animais que sequer eram invocações.

Nagata escreveu:

Comando Omega escreveu:

Lembrando que essa mesma sakura destruiu o hiruko, o que significa que a carapaça da centopeia deve ser igual ou acima da resistência da marionete.

Como exatamente você chegou nesse raciocínio?

Simples:

-Sakura usou super soco e destruiu hiruko
-sakura usou o super soco, que apesar de não ter destruiu toda a carapaça conseguiu matar a centopeia

Kurama escreveu:

Acho que a centopéia teria mais mérito de resistência se fosse a Sakura pós byakugou, com ela antes de ter completado o selo, os socos apesar de fortes não estavam muito acima do que os outros chunins poderiam fazer.

Não sei se o Kakashi ficaria desconcertado com uma força que ele julgasse esperada para um Chunin.