[Discussão] Gaara: por que não conseguiu derrotar nenhum dos 5 Susanoos que enfrentou?

Acho que e pq os clones precisam voltar a forma normal para absorver

Madara diz que liberar o Susano'o o privou de absorver o Jinton, ficou realmente subentendido que a absorção do Rinnegan só funfa com Susano'o desativado.

@Victor

Joe escreveu:

@Victor

A card "falta de experiência" faz parecer que o Gaara cometeu algum deslize na luta, por não ser experiente em combate o suficiente, em vez de ele apenas ter sido superado em força. Nada no embate diz que o Gaara foi vítima de falta de experiência.

Esse negócio de falta de experência é balela. Se falta de experiência fosse o problema, Gaara não teria derrotado o quarto Kazekage e o terceiro Mizukage no mesmo arco.

Gaara não derrotou nenhum Susanoo pelo mesmo motivo que nenhum outro Kage fora o Oonoki conseguiu: nenhum tinha poder para isso.

Mr White escreveu:

Joe escreveu:

@Victor

A card "falta de experiência" faz parecer que o Gaara cometeu algum deslize na luta, por não ser experiente em combate o suficiente, em vez de ele apenas ter sido superado em força. Nada no embate diz que o Gaara foi vítima de falta de experiência.

Esse negócio de falta de experência é balela. Se falta de experiência fosse o problema, Gaara não teria derrotado o quarto Kazekage e o terceiro Mizukage no mesmo arco.

Gaara não derrotou nenhum Susanoo pelo mesmo motivo que nenhum outro Kage fora o Oonoki conseguiu: nenhum tinha poder para isso.

Onoki tambem nao derrotou, ele e Tsunade neutralizaram temporariamente os clones, ele com a tecnica de peso, e ela no soco, isso comprou tempo para ela se curar sem ser encomodada e ele salvar o Raikage, mas na cena seguinte tanto os dela quanto os dele ja estavam avançando normalmente.

Os Clones sao subestimados mas sao muito poderosos. Se Kishimoto colocasse uns 20% a mais de Flashback daquela luta que durou HORAS, tanto os clones quantos os Kages seriam vistos de forma diferente.

@Another
O que o Oonoki fez com seus clones conta como vitória, se eu entendi certo. Oonoki deixou os clones tão pesados que eles não conseguiam se mover, não?

Joe escreveu:

@Another
O que o Oonoki fez com seus clones conta como vitória, se eu entendi certo. Oonoki deixou os clones tão pesados que eles não conseguiam se mover, não?

Nao conto como vitoria, pq na pagina seguinte, eles estavam se movendo normalmente.

Another escreveu:

Nao conto como vitoria, pq na pagina seguinte, eles estavam se movendo normalmente.

Não achava que tinha sido algo tão temporário.

Mr White escreveu:

Esse negócio de falta de experiência é balela. Se falta de experiência fosse o problema, Gaara não teria derrotado o quarto Kazekage e o terceiro Mizukage no mesmo arco.

Quando menciono a questão da experiência, não me refiro à falta de capacidade de combate, uma vez que Gaara possui habilidades em abundância nesse aspecto. O foco está na eficiência das ações conduzidas, que muitas vezes são realizadas de maneira mais estratégica pelos ninjas mais experientes. Um exemplo claro disso é como Danzo, mesmo sendo inferior em poder, conseguiu enganar Sasuke com uma armadilha, ou como o Raikage, mesmo com desvantagens, conseguiu dominar Sasuke em combate. Outro exemplo é Chiyo, que apesar de ser mais fraca, foi capaz de manipular Sasori, que possuía um nível de experiência semelhante ao dela. A experiência sempre desempenhou um papel fundamental no universo de Naruto.

No caso de Gaara, apesar de possuir grande poder e um intelecto notável, ele não foi prejudicado de forma severa pela falta de experiência. Contudo, ainda era evidente que ele estava em desvantagem nesse aspecto. A prova disso é que as principais investidas da equipe de Kages eram frequentemente lideradas por Onoki e Tsunade, que se destacaram como os membros mais fortes do grupo. Tanto em termos de surpreender e impressionar Madara quanto em elevar a moral da equipe, eles foram os pilares da formação. Isso demonstra que o fator crucial aqui não era o poder bruto, mas sim o grau de participação e liderança, que estavam diretamente ligados à experiência de combate.

Gaara teve um desempenho exemplar contra o Mizukage e o Kazekage, embora em ambos os combates tenha recebido ajuda em determinados momentos. No entanto, seu desempenho era de certa forma esperado, pois já sabíamos de sua inteligência e habilidade com a manipulação de areia. O que ele mostrou foi um nível de controle mais elevado, um aspecto que não havia sido totalmente explorado após a extração de sua Bijuu.

O Gaara eu até entendo, um humanoide foi capaz de sair do melhor fuinjutsu dele na base da força. O Kira A que me deixa em dúvida, ele com aquela velocidade toda não foi capaz nem de repelir os clones, foi completamente cercado por eles. Isso deixou as habilidades de luta dele bem questionáveis pra mim.

Gaara teve um desempenho normal. Ele nao teve destaque ofensivamente nem contra Madara nem contra os clones. Ele brilhou mais na defesa e suporte, tentando aproveitar as oportunidades para tentar selar Madara.

Os destaques da luta foram os idosos Onoki e Tsuande, e isso pode ser visto em cenas como os dois se juntando para aniquilar os 25 Clones, ou em momentos como a Floresta de Polem. ou quando os Kages estavam enfraquecidos e Madara meteu fogo, foram os velhos que tomaram as redeas da situação para proteger os companheiros.

Chazy Chaz escreveu:

Pq o melhor ataque é uma boa defesa. Gaara não sofreu nenhum ferimento e nem caiu em Genjutsu como outros, sem mencionar que protegeu outros Kages.

-É importante destacar que NENHUM Kage finalizou um único clone com Susano'o. Tsunade é um exemplo que apenas conseguiu derrubar com um alto preço para sua integridade física, mas nas páginas seguintes todos os clones dela estavam de pé.
-Mei e A foram salvos por Gaara e Onoki, respectivamente.
-Gaara e Onoki únicos que saíram intactos contra seus clones e ainda ajudaram os outros Kages. Dito isso o nível de desempenho deles nessa parte da luta foi:

1-Onoki/Gaara
2-Tsunade
3-A/Mei

Gaara saiu intacto onde amigo? Nem a areia tava protegendo ele

monolisos escreveu:

O Gaara eu até entendo, um humanoide foi capaz de sair do melhor fuinjutsu dele na base da força. O Kira A que me deixa em dúvida, ele com aquela velocidade toda não foi capaz nem de repelir os clones, foi completamente cercado por eles. Isso deixou as habilidades de luta dele bem questionáveis pra mim.

Mas não acho que isso seja problema só do Raikage. Os clones eram poderosos a tal ponto que o Raikage não conseguia afasta-los trocando golpes com eles e ainda escapar ileso, isso obrigou ele a ficar na defensiva.

A conversa de Tsunade com ele ilustra isso perfeitamente, quando Ay ressalta que seu estilo está começando a ficar desleixado, ela responde que apostou a vida na luta e não pouparia energia, dando a entender que não havia como fazer algo contra os clones sem ser atingido em troca. Ela usou a regeneração para contornar isso, foi graças a ela que Tsunade conseguia bater nos clones.

Acho engraçado falar que Onoki derrotou os clones sendo que ele só comprou tempo assim como Tsunade, os clones os cercaram do mesmo modo e já estavam se movendo durante o golpe final dos Kage. Se a paralisia fosse eficiente ele junto a velocidade do Raikage teriam facilmente pego os 25 clones, não seria necessário aquele Jinton enorme.

@monolisos
Ay teve um desempenho bem fraco na luta como um todo mesmo.

monolisos escreveu:

Acho engraçado falar que Onoki derrotou os clones sendo que ele só comprou tempo assim como Tsunade, os clones os cercaram do mesmo modo e já estavam se movendo durante o golpe final dos Kage. Se a paralisia fosse eficiente ele junto a velocidade do Raikage teriam facilmente pego os 25 clones, não seria necessário aquele Jinton enorme.

Onoki estava quase sem Chakra, ele diz isso a Tsunade.

Mudando um pouco de assunto, impressionante mesmo foi aquele Jinton com quase o mesmo tamanho do Meteoro de Madara, aquilo foi centenas de vezes maior que o normal, e uma parada daquele tamanho deve ter custado uma caralhada de Chakra, especialmente por ser uma Kekkai Totta.

Kishimoto planejou mal a luta, simplesmente não faz sentido para o Madara usar a mesma abordagem para todos os Kages. Contra Gaara no deserto obviamente não faz sentido usar o Susanoo, o que impediu Gaara de afundar os Susanoo no deserto?

Ignorando isso, fica a cargo do leitor explicar porque Gaara não conseguiu lidar com os Susanoo em um cenário onde ele tinha vantagem contra os humanoides:
* Ele estava com pouco chakra
* Os Susanoo pressionavam ele de forma que ele não conseguia contra-atacar
* Madara inutilizava a areia com o mokuton

Não é difícil tapar o buraco.