[Discussão] Hashirama só venceu Madara por roteiro

Roteiro pra mim é o imbecil do Hashirama nunca ter tomado um genjutsu gg.

Orochilherme escreveu:

Roteiro pra mim é o imbecil do Hashirama nunca ter tomado um genjutsu gg.

Hashirama é habilidoso em genjutsu e na manipulação da energia Yin, um genjutsu de 3 Tomoes seria praticamente inútil em batalha, agora um genjutsu de MS pode ser mais problemático, entretanto julgando pelo chakra de Hashirama ser especial de uma reencarnação com alto chakra de qualidade, deve ter chance de escapar de um gen deste tipo também na base do controle de chakra.

Particularmente acho que genjutsus de 3 Tomoes eram inúteis contra o mesmo, e para o gen do MS, Hashirama deve ter criado uma forma de evitar de ser pego nele devido a sua experiência com Uchihas e principalmente com o Madara ao longo dos anos.

Gutozika Hyuga escreveu:

Hashirama é habilidoso em genjutsu e na manipulação da energia Yin, um genjutsu de 3 Tomoes seria praticamente inútil em batalha, agora um genjutsu de MS pode ser mais problemático, entretanto julgando pelo chakra de Hashirama ser especial de uma reencarnação com alto chakra de qualidade, deve ter chance de escapar de um gen deste tipo também na base do controle de chakra.

Particularmente acho que genjutsus de 3 Tomoes eram inúteis contra o mesmo, e para o gen do MS, Hashirama deve ter criado uma forma de evitar de ser pego nele devido a sua experiência com Uchihas e principalmente com o Madara ao longo dos anos.

Obito vs. Kurama


Madara vs. Kurama


Sasuke vs. Kurama


Itachi "vs." Sasuke


Kakashi vs. Obito (questionável)


Alguns exemplos de genjutsus lançados por olhos/chakras mais fracos funcionando em olhos/chakras mais fortes

Orochilherme escreveu:

Gutozika Hyuga escreveu:

Hashirama é habilidoso em genjutsu e na manipulação da energia Yin, um genjutsu de 3 Tomoes seria praticamente inútil em batalha, agora um genjutsu de MS pode ser mais problemático, entretanto julgando pelo chakra de Hashirama ser especial de uma reencarnação com alto chakra de qualidade, deve ter chance de escapar de um gen deste tipo também na base do controle de chakra.

Particularmente acho que genjutsus de 3 Tomoes eram inúteis contra o mesmo, e para o gen do MS, Hashirama deve ter criado uma forma de evitar de ser pego nele devido a sua experiência com Uchihas e principalmente com o Madara ao longo dos anos.

Obito vs. Kurama


Madara vs. Kurama


Sasuke vs. Kurama


Itachi "vs." Sasuke


Kakashi vs. Obito (questionável)


Alguns exemplos de genjutsus lançados por olhos/chakras mais fracos funcionando em olhos/chakras mais fortes

Não entendi, eu não afirmei em nenhum momento que Hashirama era imune ou mesmo que não poderia conectar o genjutsu no Shodaime, eu disse que Hashirama poderia escapar com facilidade.

@Gutozika Hyuga
Frações de segundos vencem combates.

Orochilherme escreveu:

@Gutozika Hyuga
Frações de segundos vencem combates.

O que mais tem nesse mangá é Uchiha apanhando independente de capacidade de utilizar genjutsu. Acho que Hashirama com 12 anos ja conseguia evitar qualquer genjutsu ocular. Até entre os 5 Kages, apenas o Kira A caiu em genjutsu e por um motivo bem especifico, imagina o Hashirama com todo o arsenal que possui. Na real, tu superestima o poder do genjutsu.

Orochilherme escreveu:

@Gutozika Hyuga
Frações de segundos vencem combates.

Depende, nesse caso não já que Hashirama é habilidoso na área, a menos que você ache que ele nunca foi pego em um gen de sharingan...

FrutosDoMar escreveu:

Orochilherme escreveu:

@Gutozika Hyuga
Frações de segundos vencem combates.

O que mais tem nesse mangá é Uchiha apanhando independente de capacidade de utilizar genjutsu. Acho que Hashirama com 12 anos ja conseguia evitar qualquer genjutsu ocular. Até entre os 5 Kages, apenas o Kira A caiu em genjutsu e por um motivo bem especifico, imagina o Hashirama com todo o arsenal que possui. Na real, tu superestima o poder do genjutsu.

O maior jutsu do mangá até então é um genjutsu.

Gutozika Hyuga escreveu:

Orochilherme escreveu:

@Gutozika Hyuga
Frações de segundos vencem combates.

Depende, nesse caso não já que Hashirama é habilidoso na área, a menos que você ache que ele nunca foi pego em um...

Nada dá a entender que já. Na minha opinião pessoal, o Hashirama já pensou em um método desde os treinamentos que ele fazia com o Madara na infância.

O maior jutsu do mangá até então é um genjutsu.

Sim, Madara vivo estava com Mugen Tsukuyomi no talo.

FrutosDoMar escreveu:

O maior jutsu do mangá até então é um genjutsu.

Sim, Madara vivo estava com Mugen Tsukuyomi no talo.

Orochilherme escreveu:

Nada dá a entender que já. Na minha opinião pessoal, o Hashirama já pensou em um método desde os treinamentos que ele fazia com o Madara na infância.

Discordo fortemente, a principal arma dos Uchihas era o genjutsu e Hashirama lutou com o clã rival por vários anos, inúmeros destes Uchihas possuindo Sharingan com 3 Tomoes, eu diria que acreditar que Hashirama nunca foi pego em nenhum genjutsu de sharingan sequer em todo seu histórico é ser otimista até demais.

Na minha concepção ele ter sido pego algumas vezes poliu mais suas habilidades de defesa contra ilusões inclusive, adquirindo conhecimento na prática como Naruto também o faz.

Gutozika Hyuga escreveu:

Orochilherme escreveu:

Nada dá a entender que já. Na minha opinião pessoal, o Hashirama já pensou em um método desde os treinamentos que ele fazia com o Madara na infância.

Discordo fortemente, a principal arma dos Uchihas era o genjutsu e Hashirama lutou com o clã rival por vários anos, inúmeros destes Uchihas possuindo Sharingan com 3 Tomoes, eu diria que acreditar que Hashirama nunca foi pego em nenhum genjutsu de sharingan sequer em todo seu histórico é ser otimista até demais.

Na minha concepção ele ter sido pego algumas vezes poliu mais suas habilidades de defesa contra ilusões inclusive, adquirindo conhecimento na prática como Naruto também o faz.

Apesar do Naruto nunca ter tomado um genjutsu do Sasuke numa luta de verdade -- mesmo antes do tal "polimento" --, o Sasuke aplicou um genjutsu no mesmo enquanto ele lutava contra a influência do Kurama no esconderijo do Orochimaru. Antes disso o Naruto já havia sido pego pelo Itachi.

Esses eventos não ajudaram o Naruto em nada e ele voltou a ser vitimado em genjutsus mais adiante.

Orochilherme escreveu:

Gutozika Hyuga escreveu:

Orochilherme escreveu:

Nada dá a entender que já. Na minha opinião pessoal, o Hashirama já pensou em um método desde os treinamentos que ele fazia com o Madara na infância.

Discordo fortemente, a principal arma dos Uchihas era o genjutsu e Hashirama lutou com o clã rival por vários anos, inúmeros destes Uchihas possuindo Sharingan com 3 Tomoes, eu diria que acreditar que Hashirama nunca foi pego em nenhum genjutsu de sharingan sequer em todo seu histórico é ser otimista até demais.

Na minha concepção ele ter sido pego algumas vezes poliu mais suas habilidades de defesa contra ilusões inclusive, adquirindo conhecimento na prática como Naruto também o faz.

Apesar do Naruto nunca ter tomado um genjutsu do Sasuke numa luta de verdade -- mesmo antes do tal "polimento" --, o Sasuke aplicou um genjutsu no mesmo enquanto ele lutava contra a influência do Kurama no esconderijo do Orochimaru. Antes disso o Naruto já havia sido pego pelo Itachi.

Esses eventos não ajudaram o Naruto em nada e ele voltou a ser vitimado em genjutsus mais adiante.

Apenas conectei o Naruto na história porque ele é um shinobi que foi reiterado algumas vezes que aprende melhor na prática, como quando Kakashi o ensinou a manipulação da natureza do vento, no entanto ele era ruim em genjutsu...

Gutozika Hyuga escreveu:

Orochilherme escreveu:

Gutozika Hyuga escreveu:

Orochilherme escreveu:

Nada dá a entender que já. Na minha opinião pessoal, o Hashirama já pensou em um método desde os treinamentos que ele fazia com o Madara na infância.

Discordo fortemente, a principal arma dos Uchihas era o genjutsu e Hashirama lutou com o clã rival por vários anos, inúmeros destes Uchihas possuindo Sharingan com 3 Tomoes, eu diria que acreditar que Hashirama nunca foi pego em nenhum genjutsu de sharingan sequer em todo seu histórico é ser otimista até demais.

Na minha concepção ele ter sido pego algumas vezes poliu mais suas habilidades de defesa contra ilusões inclusive, adquirindo conhecimento na prática como Naruto também o faz.

Apesar do Naruto nunca ter tomado um genjutsu do Sasuke numa luta de verdade -- mesmo antes do tal "polimento" --, o Sasuke aplicou um genjutsu no mesmo enquanto ele lutava contra a influência do Kurama no esconderijo do Orochimaru. Antes disso o Naruto já havia sido pego pelo Itachi.

Esses eventos não ajudaram o Naruto em nada e ele voltou a ser vitimado em genjutsus mais adiante.

Apenas conectei o Naruto na história porque ele é um shinobi que foi reiterado algumas vezes que aprende melhor na prática, como quando Kakashi o ensinou a manipulação da natureza do vento, no entanto ele era ruim em genjutsu...

Killer B, que teve seu instinto assassino elogiado pelo Minato e aparenta ser um grande intelectual de batalhas, lutou contra o Sharingan, tomou um genjutsu do Sasuke, passou pelo "polimento" e de nada adiantou porque o Itachi foi lá e fez a mesma coisa que seu irmão.

Orochilherme escreveu:

Gutozika Hyuga escreveu:

Orochilherme escreveu:

Gutozika Hyuga escreveu:

Orochilherme escreveu:

Nada dá a entender que já. Na minha opinião pessoal, o Hashirama já pensou em um método desde os treinamentos que ele fazia com o Madara na infância.

Discordo fortemente, a principal arma dos Uchihas era o genjutsu e Hashirama lutou com o clã rival por vários anos, inúmeros destes Uchihas possuindo Sharingan com 3 Tomoes, eu diria que acreditar que Hashirama nunca foi pego em nenhum genjutsu de sharingan sequer em todo seu histórico é ser otimista até demais.

Na minha concepção ele ter sido pego algumas vezes poliu mais suas habilidades de defesa contra ilusões inclusive, adquirindo conhecimento na prática como Naruto também o faz.

Apesar do Naruto nunca ter tomado um genjutsu do Sasuke numa luta de verdade -- mesmo antes do tal "polimento" --, o Sasuke aplicou um genjutsu no mesmo enquanto ele lutava contra a influência do Kurama no esconderijo do Orochimaru. Antes disso o Naruto já havia sido pego pelo Itachi.

Esses eventos não ajudaram o Naruto em nada e ele voltou a ser vitimado em genjutsus mais adiante.

Apenas conectei o Naruto na história porque ele é um shinobi que foi reiterado algumas vezes que aprende melhor na prática, como quando Kakashi o ensinou a manipulação da natureza do vento, no entanto ele era ruim em genjutsu...

Killer B, que teve seu instinto assassino elogiado pelo Minato e aparenta ser um grande intelectual de batalhas, lutou contra o Sharingan, tomou um genjutsu do Sasuke, passou pelo "polimento" e de nada adiantou porque o Itachi foi lá e fez a mesma coisa que seu irmão.

Tu tá tentando fazer uma falsa equivalência do Killer Bee com o Hashirama que não tem nada a ver um com o outro, um deles usa e é habilidoso em genjutsu, o outro nada a ver tem com a área.

Acho que está confundindo polimento com imunidade...

Gutozika Hyuga escreveu:

Orochilherme escreveu:

Gutozika Hyuga escreveu:

Orochilherme escreveu:

Gutozika Hyuga escreveu:

Orochilherme escreveu:

Nada dá a entender que já. Na minha opinião pessoal, o Hashirama já pensou em um método desde os treinamentos que ele fazia com o Madara na infância.

Discordo fortemente, a principal arma dos Uchihas era o genjutsu e Hashirama lutou com o clã rival por vários anos, inúmeros destes Uchihas possuindo Sharingan com 3 Tomoes, eu diria que acreditar que Hashirama nunca foi pego em nenhum genjutsu de sharingan sequer em todo seu histórico é ser otimista até demais.

Na minha concepção ele ter sido pego algumas vezes poliu mais suas habilidades de defesa contra ilusões inclusive, adquirindo conhecimento na prática como Naruto também o faz.

Apesar do Naruto nunca ter tomado um genjutsu do Sasuke numa luta de verdade -- mesmo antes do tal "polimento" --, o Sasuke aplicou um genjutsu no mesmo enquanto ele lutava contra a influência do Kurama no esconderijo do Orochimaru. Antes disso o Naruto já havia sido pego pelo Itachi.

Esses eventos não ajudaram o Naruto em nada e ele voltou a ser vitimado em genjutsus mais adiante.

Apenas conectei o Naruto na história porque ele é um shinobi que foi reiterado algumas vezes que aprende melhor na prática, como quando Kakashi o ensinou a manipulação da natureza do vento, no entanto ele era ruim em genjutsu...

Killer B, que teve seu instinto assassino elogiado pelo Minato e aparenta ser um grande intelectual de batalhas, lutou contra o Sharingan, tomou um genjutsu do Sasuke, passou pelo "polimento" e de nada adiantou porque o Itachi foi lá e fez a mesma coisa que seu irmão.

Tu tá tentando fazer uma falsa equivalência do Killer Bee com o Hashirama que não tem nada a ver um com o outro, um deles usa e é habilidoso em genjutsu, o outro nada a ver tem com a área.

Acho que está confundindo polimento com imunidade...

Não precisa usar genjutsu para ter um método para evitá-los, o Guy é um exemplo e o Deidara é outro. Usuários habilidosos de genjutsu como Kakashi, mesmo demonstrando métodos para lutar contra usuários de genjutsus oculares, acabaram sendo pegos em alguma outra ocasião (vs. Obito). E há casos de especialistas, como a Kurenai, que eram tratadas como presas fáceis para um usuário do cacife do Itachi.

A realidade é que nada dá a entender que o Madara utilizou genjutsus contra o Hashirama.

No meu headcanon permite duas possibilidades:
> o Hashirama, que já sabia do Sharingan do Madara, desenvolveu um método que nunca falhou (mais ou menos, porque ele não identificou o Izanagi);
> o Madara dava mais valor para encher o Hashirama de porrada em vez de usar ilusõezinhas.

Orochilherme escreveu:

Roteiro pra mim é o imbecil do Hashirama nunca ter tomado um genjutsu gg.

Que argumento.