[Discussão] Hashirama só venceu Madara por roteiro

Gutozika Hyuga escreveu:

Orochilherme escreveu:

Gutozika Hyuga escreveu:

Orochilherme escreveu:

Gutozika Hyuga escreveu:

Orochilherme escreveu:

Nada dá a entender que já. Na minha opinião pessoal, o Hashirama já pensou em um método desde os treinamentos que ele fazia com o Madara na infância.

Discordo fortemente, a principal arma dos Uchihas era o genjutsu e Hashirama lutou com o clã rival por vários anos, inúmeros destes Uchihas possuindo Sharingan com 3 Tomoes, eu diria que acreditar que Hashirama nunca foi pego em nenhum genjutsu de sharingan sequer em todo seu histórico é ser otimista até demais.

Na minha concepção ele ter sido pego algumas vezes poliu mais suas habilidades de defesa contra ilusões inclusive, adquirindo conhecimento na prática como Naruto também o faz.

Apesar do Naruto nunca ter tomado um genjutsu do Sasuke numa luta de verdade -- mesmo antes do tal "polimento" --, o Sasuke aplicou um genjutsu no mesmo enquanto ele lutava contra a influência do Kurama no esconderijo do Orochimaru. Antes disso o Naruto já havia sido pego pelo Itachi.

Esses eventos não ajudaram o Naruto em nada e ele voltou a ser vitimado em genjutsus mais adiante.

Apenas conectei o Naruto na história porque ele é um shinobi que foi reiterado algumas vezes que aprende melhor na prática, como quando Kakashi o ensinou a manipulação da natureza do vento, no entanto ele era ruim em genjutsu...

Killer B, que teve seu instinto assassino elogiado pelo Minato e aparenta ser um grande intelectual de batalhas, lutou contra o Sharingan, tomou um genjutsu do Sasuke, passou pelo "polimento" e de nada adiantou porque o Itachi foi lá e fez a mesma coisa que seu irmão.

Tu tá tentando fazer uma falsa equivalência do Killer Bee com o Hashirama que não tem nada a ver um com o outro, um deles usa e é habilidoso em genjutsu, o outro nada a ver tem com a área.

Acho que está confundindo polimento com imunidade...

Não precisa usar genjutsu para ter um método para evitá-los, o Guy é um exemplo e o Deidara é outro. Usuários habilidosos de genjutsu como Kakashi, mesmo demonstrando métodos para lutar contra usuários de genjutsus oculares, acabaram sendo pegos em alguma outra ocasião (vs. Obito). E há casos de especialistas, como a Kurenai, que eram tratadas como presas fáceis para um usuário do cacife do Itachi.

A realidade é que nada dá a entender que o Madara utilizou genjutsus contra o Hashirama.

No meu headcanon permite duas possibilidades:
> o Hashirama, que já sabia do Sharingan do Madara, desenvolveu um método que nunca falhou (mais ou menos, porque ele não identificou o Izanagi);
> o Madara dava mais valor para encher o Hashirama de porrada em vez de usar ilusõezinhas.

Orochilherme escreveu:

Roteiro pra mim é o imbecil do Hashirama nunca ter tomado um genjutsu gg.

Que argumento.

Já pararam pra pensar que se o Hashirama sempre vencia é porque ele era mais forte que o Madara independente do que os fãs tentem relacionar? Falando de Izanagi, genjutsu e outras técnicas que o Kishimoto sabia que existia e mesmo assim fazia o Hashirama vencedor?

"Hashirama sempre venceu Madara" "Madara era saco de pancada do Hashirama" Primeiro que quero levantar sobre esse pensamento de muitos.

Canônicamente falando Hashirama e Madara estão no mesmo nível de poder, não existia essa do Hashirama meter porrada no Madara dia e noite.


"Mas quando os dois Edo Madara foi solado"


Hashirama conseguiu imoblizar Madara porém foi completamente perfurado por um monte de estaca do Rinnegan, fora que o Madara estava a espera que o Zetsu pegasse o corpo do Obito para fazer o Rinne tensei e assim o Madara poder absorver o chakra do Hashirama.



"Mas nos flashbacks Madara sempre levou madeira do Hashirama e era sempre solado"



No mangá é dito que o Hashirama e Madara lutaram dia após dia e mesmo assim Hashirama nunca venceu o Madara, caso isso tivesse acontecido a guerra teria acabdo mais cedo.

Porém....



Quando Izuna foi morto pelo Tobirama e o Madara abandonou os Uchihas no campo de batalha, o clã acabou sendo subjulgado pelo Tobirama e Hashirama e naquele momento podemos dizer que os Senjus venceram a guerra pois os Uchihas já não tinham condições para manter a guerra.



Logo após isso Hashirama junto do resto do clã Senju tentam negociar paz com Madara que tenta lutar contra todo clã senju.



O subtexto do mangá : Após o final de uma batalha que durou um dia, pela primeira vez as costas de Madara tocaram no chão

Aí tá mais do que explicíto que essa a primeira derrota de Madara em toda sua vida.



Já no vale do fim quando Hashirama diz ao Madara que não queria matá-lo Mdara refuta pergunta ao Hashirama "Você está falando que pode matar quando quiser ?" e Hashirama responde "Não estou dizendo que somos amigos"




Madara e Hashirama no final da batalha do vale do fim.

Darth Emas escreveu:

"Hashirama sempre venceu Madara" "Madara era saco de pancada do Hashirama" Primeiro que quero levantar sobre esse pensamento de muitos.

Canônicamente falando Hashirama e Madara estão no mesmo nível de poder, não existia essa do Hashirama meter porrada no Madara dia e noite.


"Mas quando os dois Edo Madara foi solado"


Hashirama conseguiu imoblizar Madara porém foi completamente perfurado por um monte de estaca do Rinnegan, fora que o Madara estava a espera que o Zetsu pegasse o corpo do Obito para fazer o Rinne tensei e assim o Madara poder absorver o chakra do Hashirama.



"Mas nos flashbacks Madara sempre levou madeira do Hashirama e era sempre solado"



No mangá é dito que o Hashirama e Madara lutaram dia após dia e mesmo assim Hashirama nunca venceu o Madara, caso isso tivesse acontecido a guerra teria acabdo mais cedo.

Porém....



Quando Izuna foi morto pelo Tobirama e o Madara abandonou os Uchihas no campo de batalha, o clã acabou sendo subjulgado pelo Tobirama e Hashirama e naquele momento podemos dizer que os Senjus venceram a guerra pois os Uchihas já não tinham condições para manter a guerra.



Logo após isso Hashirama junto do resto do clã Senju tentam negociar paz com Madara que tenta lutar contra todo clã senju.



O subtexto do mangá : Após o final de uma batalha que durou um dia, pela primeira vez as costas de Madara tocaram no chão

Aí tá mais do que explicíto que essa a primeira derrota de Madara em toda sua vida.



Já no vale do fim quando Hashirama diz ao Madara que não queria matá-lo Mdara refuta pergunta ao Hashirama "Você está falando que pode matar quando quiser ?" e Hashirama responde "Não estou dizendo que somos amigos"




Madara e Hashirama no final da batalha do vale do fim.

1- a qualidade das imagens não ajuda
2- a cena do madara na 4º guerra, foi de um madara nerfado pelo edo mas upado com rinnegan (vc até destaca as estacas do rinnegan) e hashirama nerfado pelo edo.
3-a parte da guerra dos estados combatentes foi de um hashirama mais jovem (que não mostrou ter o sage mode) e um madara igualmente mais jovem
4-a cena da pergunta do vale do fim não prova que hashirama estava admitindo inferioridade ou algo assim, e sim que o hashirama realmente não queria matar o madara ali pela amizade
5-a luta no vale do fim já sabemos como foi, madara com uma bijuu vs hashirama solo

conclusão: Madara não sofria bullying do hashirama a vida inteira como alguns fazem passar mas pegando o auge de ambos em uma luta sem bijuus alheias, hashirama certamente está acima do madara e poderia pará-lo.