Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra

Só lembrando que o Madara é anos luz mais experiente que a Tsunade em combates corpo a corpo e mesmo assim foi pego pela estratégia do "vivo-morto" usada pela Tsunade, ele só conseguiu reagir porque tinha o susanoo que é imediato, porque até o Kakashi com sharingan não conseguiu prever o chute do Kakuzu com a guarda baixa, o problema é que um soco da Sakura no Sasuke manda ele de arrasta se pegar.

Apesar que eu acredito na vitória do Sasuke por ser bem astuto nessa época pelo menos, mas isso obviamente é culpa da obra que não explorou as habilidades da Sakura ao máximo, já o Sasuke tem uma gama de versatilidade, sendo assim o sharingan só potencializa isso.

@Victor

O Sasuke foi muito mais explorado em combate que a Sakura da Guerra, mas não dá para tirar da equação que esta Sakura enfrentou oponentes que uma versão mais poderosa do Sasuke teve dificuldades. Sasuke EMS quase morreu para a dobradinha limbo + Madara; Sasuke com poderes de 6 caminhos tinha dificuldade em acertar golpes na Kaguya, e a Sakura conseguiu acertar um soco na Deusa Coelho em trabalho em equipe. No power scaling, a Sakura da Guerra está acima do Sasuke Hebi mesmo, já que ela teve que sincronizar investidas com uma versão bem mais forte do Sasuke que a Hebi.

Sakura tinha regeneração. Sasuke não.
Além do que Kishimoto magicamente se esqueceu que Sasuke poderia facilmente usar o Susano'o para se defender do Madara.
Mas por algum motivo não usou. Provavelmente pois ele ja tinha usado todo o chakra dele na luta contra o Juubito.
Enquanto a Sakura ficou sem participar de nenhum combate direto além de curar a aliança...


Sakura foi colocada acima da Kaguya para acertar o soco e a atenção dela estava completamente voltada para Sasuke e Naruto.
Ela estava pensando em como ia escapar deles.
Sakura por exemplo jamais conseguiria enfrentar o Madara Jinchuurikin de frente ou cortar ele ao meio...

Sasuke Hebi continua sendo mais forte que a Sakura da Guerra. Apenas porque é um versão da Sakura que apareceu posteriomente no manga e "enfrentou" inimigos mais fortes. Não é o bastante para coloca-la acima.
A única diferença dessa Sakura é apenas a regeneração.
Provavelmente a Sakura da luta com Sasori ja sabia invocar a Katsuyu. Já que foi a primeira coisa que o Jiraiya enssinou para o Naruto gennin na parte 1

E ela não invocou contra o Sasori e nem de longe Sakura considerou um combate direto contra o Sasuke e preferiu tentar engana-lo usando veneno.
Nem Tsunade considerou invocar ela contra Madara. Katsuyu é um bom suporte. Mais longe de fazer alguma diferença.
Principalmente quando Sasuke também pode usar invocação ou controlar a mesma Katsuyu com Genjutsu.
Já que Manda foi facilmente controlado.

Sakura não escapa do Genjutsu dos 3 tomoes.

@Ryuuzaakii


Última edição por Joe em Ter 05 Nov 2024, 11:42, editado 1 vez(es)

Mérito dela. Ainda assim não muda o fato de que um Sasuke mais poderoso que o Hebi, após receber chakra do Hashirama, com suporte do Tobirama, perdeu rapidamente para o combo limbo + Madara.

Mérito nada.
Sakura ficou curando a aliança e observando a luta de camarote.
Sasuke estava na linha de frente enfrentando o Obito com o Juubi e tinha minutos antes acabado de usar o Susano'o Perfeito.
Sasuke poderia facilmente ter usado o Susano'o para se defender do Madara e se livrar do limbo. Mas ele não fez isso por provavelmente estar sem chakra e por questão de roteiro ele não fez pois ele precisava se encontrar com o Hagoromo.

Madara poderia ter facilmente explodido a Sakura ali com a Gudoudama e não ia ter Byakugou que a salvasse.  Mas ele não fez isso pois considerou ela um mero inconveniente e estava realmente focado no Sasuke e Naruto. Se Sakura tivesse sozinha talvez esse fosse o destino dela.


Sakura literalmente estava acima da Kaguya.  Kaguya estava focada no Sasuke e Naruto e pensando em como poderia se salvar.
A Kaguya apenas poderia escapar para cima que era exatamente onde a Sakura estava.
Sakura foi forte o suficiente para fazer Kaguya recuar e quebrar o chifre dela. Mas nem de longe tente fazer que Sakura conseguiria repetir o mesmo feito se não fosse nessa situação especifica.
Uma Sakura Adulta também conseguiu "atropelar" o Shin o pegando pelas costas. Mas não conseguiu repetir o mesmo feito num combate frente a frente e precisou ser salva.
Sasuke hebi continua sendo muito mais rapido do que a Sakura e tem o Sharingan que prevê todos os movimentos dela...
Inclusive os dados do Databook colocam a Sakura da guerra ainda abaixo da velocidade desse Sasuke...

A primeira coisa que Jiraiya fez foi ensinar a invocação para Naruto ainda na Parte 1.
Sasuke ja conseguia invocar qualquer tipo de cobra e a Manda e quando adquiriu o MS ganhou uma segunda invocação sem tutela de ninguém.
Por que Tsunade não ensinaria a Sakura a invocar a Katsuyu em três anos?

Se Sakura não usou a Katsuyu contra o Sasori e nem se quer planejou usar ela no seu plano falho de matar o Sasuke.
É porque a propria personagem não via muito uso para a lesma nessa situação.
Katsuyu é mais usada para situações de cura. Tanto que ela ficou para trás para curar a aliança...

@Ryuuzaakii
Seu primeiro parágrafo é totalmente inútil para a discussão. Não foi o Sasuke Hebi que atuou na linha de frente na Guerra. Sakura é uma grande médica que, depois, apareceu lutando em equipe contra personagens que o Sasuke da Guerra, e não o Hebi, tinha dificuldade em lidar. Portanto, ela está nitidamente acima do Sasuke Hebi em Power Scaling.

Sasuke não viu o limbo o agarrando, e em nenhum momento ele conseguiria desfazer o limbo ativando o Susanoo, já que apenas Senjutsu dos 6 caminhos age sobre o Madara das Sombras. Ele tinha zero modo de se defender. Perdeu completamente mesmo.

Madara poderia ter explodido o corpo da Sakura se tivesse moldado a Gudodama para algo enorme ativando 6 naturezas de chakra, mas não teria o porquê um ser onipotente fazer isso contra alguém que ele não temia. Ainda assim, Madara teve que usar o limbo para evitar um contra-golpe surpresa da Sakura.

A Sakura estar em cima da Kaguya muda o fato de que a Deusa Coelho estava correndo no seu ápice de velocidade (algo notadamente acima da velocidade do Sasuke Hebi) na direção dela? Kaguya tem mais dojutsus que o Sasuke Hebi, tem mais recursos defensivos que o Sasuke Hebi, bastaria a Deusa Coelho ativar seus cabelos ou criar ossos para lidar com alguém que ela percebeu em cima da hora. Kaguya tinha tentado matar a Sakura instantes antes com a mão do Juubi, então a ideia de que a Deusa Coelho não tinha nenhuma preocupação com a Sakura no campo de batalha é totalmente anulada por isso. Nitidamente, a Kaguya estava focada em não ser tocada por Naruto e Sasuke, mas a Deusa Coelho claramente tem capacidade de reação alta, visto que após ser cortada pelo Kakashi e encurralada pelas reencarnações de seus filhos, ela ainda estava conseguindo lançar seus ossos em Naruto e Sasuke para matá-los:



O fato de a Sakura acompanhar alguém muito veloz vindo em sua direção e acertar um golpe é um mérito da Sakura, já que, no momento em questão, só havia a Sakura saltando na direção dela para a Kaguya lidar, visto que Naruto, Sasuke e Kakashi já tinham ficado abaixo, e nenhum dos outros membros do time 7 estava atacando a Deusa Coelho no momento.

Não tem nexo algum comparar o feito da Sakura na Kaguya com o do Shin. Sakura surgiu repentinamente no campo de batalha quando atingiu o Shin num golpe cheio. Contra a Kaguya, Sakura já estava no campo de batalha fazia tempo, e a Kaguya até tentou matá-la antes. Além disso, quando a Sakura enfrentou o Shin sozinha, ela estava cercada pelo Shin + clones crianças dele.

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Apenas pare com esse argumento bobo de "o porquê a Sakura não utilizou a Katsuyu antes", o que importa é que ela pode utilizar no contexto deste embate, e não teria o porquê ela não utilizar, sabendo de qual é o melhor curso para enfrentar um usuário do Sharingan.
A Katsuyu não é um fator tão relevante assim no embate. Se o Sasuke capturar a Sakura no genjutsu + aplicar um golpe fatal, o genjutsu vai ser desfeito e ela vai acertá-lo com um soco graças à regeneração.

Seu primeiro parágrafo é totalmente inútil para a discussão. Não foi o Sasuke Hebi que atuou na linha de frente na Guerra. Sakura é uma grande médica que, depois, apareceu lutando em equipe contra personagens que o Sasuke da Guerra, e não o Hebi, tinha dificuldade em lidar. Portanto, ela está nitidamente acima do Sasuke Hebi em Power Scaling.

Você que esta dando volta em circulos.
Sasuke simplesmente ficou muito mais forte com o andar da historia. E mesmo sua versão de 200 capitulos anteriores continua sendo mais forte, possuindo mais feitos e sendo muito mais versátil do que a Sakura da Guerra.
Que apenas ganhou o Byakugou.

Sakura não atuou na linha de frente nenhuma vez na guerra. A não ser que você conte o soco nos Mini Juubis.
Sakura ficou para trás cuidando da alianças. Enquanto Sasuke, Naruto e os Kages lidavam com o Obito e o Juubi.
Sakura apenas ajudou a resgatar o Sasuke contra a Kaguya e deu um soco nela pois foi colocada exatamente encima da Kaguya que estava focada em fugir do selamento.

Sasuke não viu o limbo o agarrando, e em nenhum momento ele conseguiria desfazer o limbo ativando o Susanoo, já que apenas Senjutsu dos 6 caminhos age sobre o Madara das Sombras. Ele tinha zero modo de se defender. Perdeu completamente mesmo.

Conseguiria sim. Ja que ele conseguiu facilmente escapar do Danzo e do Selamento dele ativando o Susano'o.
No mínimo. Madara enfrentaria muito mais resistencia ao tentar esfaquear o Sasuke se ele usasse o Susano'o.
Mas novamente Sasuke tinha esgotado todo seu chakra na luta contra Obito Jinchuurikin enquanto Sakura estava 100% e tinha gastado seu chakra apenas curando alguns feridos.

Madara poderia ter explodido o corpo da Sakura se tivesse moldado a Gudodama para algo enorme ativando 6 naturezas de chakra, mas não teria o porquê um ser onipotente fazer isso contra alguém que ele não temia. Ainda assim, Madara teve que usar o limbo para evitar um contra-golpe surpresa da Sakura.

Madara não matou ou explodiu a Sakura porque não quis. Considerou ela apenas um simples inconveniente que não era digno da atenção dele.
No maximo Kishimoto usou essa cena para mostrar que Sakura também poderia se regenerar igual a Tsunade. Mas muito longe dela se considerada 1% do nivel que o Madara tinha naquele ponto.

Isso não prova nada no desempenho dela contra o Sasuke. Sakura não possui limbo e nem pode paralisa-lo...(Ao contrario Sasuke pode paralisar Sakura facilmente com Genjutsu)

Não tem nexo algum comparar o feito da Sakura na Kaguya com o do Shin. Sakura surgiu repentinamente no campo de batalha quando atingiu o Shin num golpe cheio. Contra a Kaguya, Sakura já estava no campo de batalha fazia tempo, e a Kaguya até tentou matá-la antes. Além disso, quando a Sakura enfrentou o Shin sozinha, ela estava cercada pelo Shin + clones crianças dele.

Kaguya não notou Sakura ou se notou não considerou ela um perigo.
Além da atenção dela esta totalmente voltada para Sasuke e Naruto para escapar do selamento.


Desculpa furada. O exemplo com o Shin é claro.
Shin é um inimigo muito mais fraco que a Kaguya que Sakura conseguiu atropelar aproveitando que ele estava distraído e o acertando pelas costas. (Exatamente a mesma situação que aconteceu com a Kaguya)
Mas não conseguiu repetir o mesmo feito em um combate de verdade frente a frente contra ele.
Sakura jamais se quer conseguiria tocar na Kaguya se estivesse frente a frente com ela. Então não vejo como esse seu exemplo que a Sakura conseguiu socar a Kaguya a coloque na frente do Sasuke Hebi ou qualquer outro personagem da época ou arcos anteriores.

Apenas pare com esse argumento bobo de "o porquê a Sakura não utilizou a Katsuyu antes", o que importa é que ela pode utilizar no contexto deste embate, e não teria o porquê ela não utilizar, sabendo de qual é o melhor curso para enfrentar um usuário do Sharingan.

Acho que você que esta com argumentos bestas. Por que a Sakura não conseguia invocar a Katsuyu antes da Guerra?
Novamente. Jiraiya ensinou Naruto a técnica de invocação desde da Parte 1. Literalmente foi a primeira técnica que Jiraiya ensinou a Naruto.
Sasuke igualmente conseguia invocar a Manda e até conseguiu outra invocação sozinho.

Você possui alguma explicação plausível para Sakura não ter invocado ela contra o Sasori ou Tsunade contra o Madara?
Novamente a Katsuyu não é milagrosa como você esta pensando. De todas as invocações dos Sannins ela é a que é mais voltada para suporte e cura ao invés de combate.
Não que a Katsuyu fosse fazer muita diferença. Ja que Sasuke também pode invocar ou controlar ela com Genjutsu...

@Ryuuzaakii
➝ É inócuo discutir a evolução do Sasuke, quando a disputa sugerida no tópico é Sasuke Hebi X Sakura Guerra.
Enfrentar os minijuubis, avançar contra Madara (como distração) e segurar a Kaguya significa, sim, atuar na linha de frente, mesmo porque o papel que o Sasuke se empenhou em ter contra a Kaguya foi de tentar distrai-la para Naruto encaixar golpes.

➝  Eu já disse, de forma bem clara, que o Limbo só pode ser atingido por Senjutsu dos 6 Caminhos. O Susanoo seria totalmente ignorado e destruído por ele num piscar de olhos.

➝ Madara não explodiu a Sakura porque, nesse mangá, ninjas já morrem se forem perfurados em órgãos, algo que ele tinha feito contra o Sasuke, inclusive. Por acaso, o Madara perfurou o Sasuke e depois explodiu a cabeça dele ou o deixou prestes a morrer no chão pela ferida fatal? O que ele fez com a Sakura segue a mesma lógica.

➝ Tem um balão de exclamação na Kaguya, que significa que ela acabou de detectar algo se aproximando, e eu já provei que, mesmo encurralada, ela tem velocidade ótima de reação para ativar suas técnicas. Portanto meu argumento continua intacto.


➝ Esses seus argumentos sobre a Katsuy estão sem nexo. Traga a página em que é dito que a Sakura já tinha o contrato com a lesma quando enfrentou o Sasori, pois a Sakura pode ter feito o contrato em qualquer momento ao longo do Shippuden, inclusive apenas um pouco antes da Guerra começar. Ao longo da segunda fase do mangá, a Sakura estava sob um treinamento em que ela desviava uma porção de seu chakra para criar o selo Byakugou e, junto a isso, Sakura enfrentou o Sasori dentro uma caverna (o que, por si só, tornaria sem sentido ela invocar uma kuchiyose enorme ali e correr o risco de soterrar a si mesma ou a Chiyo).

O pior de tudo é que a Katsuyu não é crucial nessa luta, já que estou falando faz tempo que o que faz a Sakura vencer mesmo é o fato de ela aplicar um contragolpe no Sasuke após este achar que lhe inflingiu um golpe fatal.

@Joe

Os feixes são espalhamentos retos de um único Chidori que entrou no corpo, não é como se o Sasuke tivesse um controle minucioso de cada feixe gerado para controlar milimetricamente por onde cada expansão vai passar.

Justamente, eu estou dando opções:
1) Caso o Sasuke controle por onde saem os espinhos: Ele pode fazer nascer na cabeça dela.
2) Caso o Sasuke NÃO controle, mas os espinhos saiam sempre do mesmo lugar: Sasuke pode virar a mão um pouco pro lado e os espinhos sairão pela cabeça, pois a posição deles nesse caso é de acordo com a mão do Sasuke.
3) Caso seja aleatório: aí tem chances de passar pela cabeça e chances de não passar, não acredito que esse seja o caso.

O que a narrativa deixa claro é que o Itachi é o oponente contra qual o Sasuke estava depositando todo o seu esforço para matar. Se ele não estourou a cabeça do Itachi aí, não tem nenhum motivo, além de conveniência, para considerar que ele acabar perfurando a cabeça da Sakura.

Qualquer personagem sem regeneração teria morrido naquelas condições. Sasuke não precisava tirar espinho pela cabeça do Itachi.

É no mínimo curioso como os ninjas, nesse fórum, vão optar sempre por estourar a cabeça da kunoichi com regeneração, ao invés de perfurar o coração ou outros órgãos vitais, como é feito aos montes na obra.

Exatamente, parabéns por entender uma brecha para finalização de regeneradores.
Eu cheguei a comentar que as chances dela estavam apenas em se fingir de morta e encaixar um bom golpe, mas uma vez que isso não funcionasse ficaria muito mais fácil criar um plano pra finalizar ela realmente. Fora que o Sasuke controlava o juuin tão bem e tão rapidamente que serviria como defesa, mesmo que não aguentasse completamente o dano, o soco não iria tirar ele de combate.

E, novamente, como eu falei antes, Sasuke pode finalizar ela de outras formas, como fez com o Danzou:

E como sabemos, cortar no meio, mesmo que não mate instantaneamente, funciona.

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Edit:
É engraçado que eu sempre vejo os caras comentando "ela luta com Katsuyu no ombro" ou "suporte da Katsuyu jogando ácido". Mas não to vendo ninguém aqui falar que a Katsuyu no ombro dela ia jogar um cuspidão de ácido no ouvido dela quando ela fosse atacar ou que o ácido ia pegar no lombo dela quando ela tivesse de costas.
Eu sempre comento que ela não usou esse padrão com Katsuyu para batalhar, por isso não considero tanto isso para a batalha, mas é irônica a situação.

@Kurama
A sua conjectura de ele passar os feixes pela cabeça é sem nexo. É uma tentativa de condicionar o Sasuke a seguir o único curso com chances clara de vitória efetiva, sendo que ele já apareceu usando a técnica em alguém que ele tinha total intenção de matar e não fez isso. A torto e a direito, os personagens imobilizam alguém no mangá e aplicam golpes fatais, e nunca é na cabeça. Mas estranhamente você tá considerando que há uma probabilidade significativa de o Sasuke explodir a cabeça da Sakura ao acaso? E com base apenas nisso é que ele tem mais chances de vencer? Rs
O Sasuke que enfrentou o Danzo não é o Hebi. É um Sasuke com MS.
Danzo conseguiu segurar no pescoço do Sasuke antes de ser cortado. Na mesma situação, se a Sakura acerta um soco nele, acabou a luta.

É inócuo discutir a evolução do Sasuke, quando a disputa sugerida no tópico é Sasuke Hebi X Sakura Guerra.
Enfrentar os minijuubis, avançar contra Madara (como distração) e segurar a Kaguya significa, sim, atuar na linha de frente, mesmo porque o papel que o Sasuke se empenhou em ter contra a Kaguya foi de tentar distrai-la para Naruto encaixar golpes.

Sakura ficou para trás para curar a aliança contra o Obito Jinchuurikin. Apenas avançou para frente do Madara e foi perfurada e na Kaguya acertou um soco pois foi colocada no momento certo encima dela.
Era inutil "encaixar" golpes na Kaguya
Ela era imortal e se regenerava de tudo. Apenas o selamento poderia derrota-la definitivamente.

➝  Eu já disse, de forma bem clara, que o Limbo só pode ser atingido por Senjutsu dos 6 Caminhos. O Susanoo seria totalmente ignorado e destruído por ele num piscar de olhos.

Da mesma maneira que o Byakugou da Sakura foi ignorado e ela desintegrada? O Limbo é apenas uma outra versão do Madara invisível no plano terrestre.
O Limbo so pode ser SENTIDO por outro Rinnegan ou Senjutsu dos 6 caminhos.
Por isso Sasuke conseguiu combater facilmente o limbo do Madara na versão Jinchuurikin quando passou a enxergar ele.

Madara apenas segurou o Sasuke com o limbo e o perfurou. Se Sasuke ativavase o Susano'o conseguiria facilmente se livrar dessa situação e daria muito mais trabalho para Madara acerta-lo.
Mas novamente por questão de roteiro ou pelo personagem estar cansado da luta anterior ele simplesmente ficou parado.

➝ Madara não explodiu a Sakura porque, nesse mangá, ninjas já morrem se forem perfurados em órgãos, algo que ele tinha feito contra o Sasuke, inclusive. Por acaso, o Madara perfurou o Sasuke e depois explodiu a cabeça dele ou o deixou prestes a morrer no chão pela ferida fatal? O que ele fez com a Sakura segue a mesma lógica.

Sasuke ja estava mortalmente ferido. Madara tinha certeza que ele ia morrer por isso não se preocupou em fazer mais nada.
Enquanto Madara viu Sakura se regenerar e tentar acerta-lo na frente dele. (Se fingir de morta seria uma estrategia melhor que Sakura esqueceu de usar)
Se Madara quisesse bastaria  um único pensamento para fazer a Gudodama explodir e fazer a Sakura parar de se regenerar e mata-la de vez.
Ele não fez isso por considerar ela sem importancia além de estar focado no Sasuke e Naruto.

➝ Tem um balão de exclamação na Kaguya, que significa que ela acabou de detectar algo se aproximando, e eu já provei que, mesmo encurralada, ela tem velocidade ótima de reação para ativar suas técnicas. Portanto meu argumento continua intacto.

Não muda o fato que Kaguya estava verdadeiramente preocupada com Sasuke e Naruto e com o selamento.
Tanto que ela estava considerando mudar para a dimensão de gelo para escapar mais viu que o Amaterasu estava preparado e ia ser inútil. Em nenhum momento Kaguya considerou Sakura uma ameaça.
Kaguya substimou a força da Sakura e não ligou para a presença dela.

Além do fator que Sakura foi colocada exatamente na melhor posição contra Kaguya que era encima dela.
Uma Sakura Adulta supostamente muito mais forte e experiente do que a Sakura da Guerra. Não foi capaz de vencer o Shin num combate frente a frente e precisou ser salva apesar dela ter conseguido acerta-lo pelas costas se aproveitando que ele estava distraído momentos antes.

➝ Esses seus argumentos sobre a Katsuy estão sem nexo. Traga a página em que é dito que a Sakura já tinha o contrato com a lesma quando enfrentou o Sasori, pois a Sakura pode ter feito o contrato em qualquer momento ao longo do Shippuden, inclusive apenas um pouco antes da Guerra começar. Ao longo da segunda fase do mangá, a Sakura estava sob um treinamento em que ela desviava uma porção de seu chakra para criar o selo Byakugou e, junto a isso, Sakura enfrentou o Sasori dentro uma caverna (o que, por si só, tornaria sem sentido ela invocar uma kuchiyose enorme ali e correr o risco de soterrar a si mesma ou a Chiyo).

A Invocação é uma técnica extremamente básica que Naruto aprendeu ainda na Parte 1. Foi a primeira coisa que Jiraiya ensinou a Naruto. Então obvio que a Tsunade também apresentou a Katsuyu a Sakura em três anos.
Não existem razões para Sakura não ser capaz de invocar Katsuyu antes da Guerra. Invocar a Katsuyu não iria tirar o foco da Sakura para o Byakugou.

Literalmente a Katsuyu pode ser invocada em todos os tamanhos possíveis. Grandes, média e pequena. Essa desculpa do terreno não funciona.
E se você quer ignorar a Sakura. A própria Tsunade não invocou a Katsuyu contra o Madara pois percebeu que a lesma ia ser inútil naquele combate.
Tsunade apenas invocou para ela tentar curar a si mesmo e os Kages depois que o Madara foi embora.
Assim como a Sakura invocou a Katsuyu para curar a aliança (Sakura também não uso a Katsuyu contra o Shin)

O pior de tudo é que a Katsuyu não é crucial nessa luta, já que estou falando faz tempo que o que faz a Sakura vencer mesmo é o fato de ela aplicar um contragolpe no Sasuke após este achar que lhe inflingiu um golpe fatal.

Danzo se fingiu de morto durante 10 vezes com o Izanagi e falhou em todas as vezes em matar  o Sasuke.
Sakura apenas tem uma chance de tentar pegar o Sasuke de surpresa se fingindo de morta. Depois da primeira vez seria inútil.
E so lembrando que a mesma Sakura da guerra foi noucateada por um Genjutsu que Sasuke usou para ela parar de chorar e não seguir ele.
Que resistencia a Sakura tem para não ser noucateada por um Genjutsu do Sharingan?

@Joe

A sua conjectura de ele passar os feixes pela cabeça é sem nexo. É uma tentativa de condicionar o Sasuke a seguir o único curso com chances clara de vitória efetiva, sendo que ele já apareceu usando a técnica em alguém que ele tinha total intenção de matar e não fez isso.

Sasuke nunca pulou e soprou um gouryuuka pra baixo, ele não pode fazer isso então? O que não tem nexo essa tua resposta. Sem contar que eu nunca condicionei o Sasuke a apenas essa vitória, é meme só o fato de eu ter que falar isso pela terceira ou quarta vez. Eu to a três ou quatro comentários falando que esse é só um meio que enxergo como sendo mais fácil, mas não o único.

A torto e a direito, os personagens imobilizam alguém no mangá e aplicam golpes fatais, e nunca é na cabeça.

Geralmente não é necessário ser na cabeça, mas quando o oponente não morre, eles miram na cabeça. É incrível que eu tenha que ir garimpar uma imagem pra provar o óbvio. Mas sei que ainda vou ler comentários como "ain, só o Asuma fez isso".

A questão aqui é que geralmente não é necessário, um golpe no tronco é mais fácil de acertar e costuma ser certeza de morte, mas não é o caso contra regeneradores ou imortais.

O Sasuke que enfrentou o Danzo não é o Hebi. É um Sasuke com MS.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Parei aqui.

@Ryuuzaakii

@Kurama
➝ Não me soa coerente você colocar na mesma caixinha um jutsu que é só lançar a partir da posição do usuário e um  jutsu que é um espelhamento reto de um feixe de raio. A ideia dessa utilização espelhada do Chidori Eiso não é sequer passar milimetricamente por uma parte específica do corpo de uma mesma pessoa, mas sim atingir múltiplos alvos no espelhamento. Leia a descrição abaixo da técnica:


Com isso, eu acho que podemos concordar que tá sendo bem conveniente a sua hipótese de que o Sasuke vai fazer uma perfuração inicial e, e partir disso, vai mover o braço para calcular com exatidão um feixe passando pela cabeça.

➝ Eu entendo que, após perceber a regeneração, o curso do embate se encaminharia para o Sasuke mirando na cabeça. Mas você considera a chance de ele ser derrotado antes de desvendar menor do que a chance dele de descobrir a tempo, por quê?
1) Sasuke avançou com tudo com Chidori na espada contra o Killer Bee. Quando o oponente anulou sua investida com Raiton, Sasuke tomou um contragolpe letal.

2) Outro momento de contragolpe foi quando o Sasuke colocou Killer Bee sob genjutsu. Killer Bee caiu, mas, após escapar, se levantou e acertou o Sasuke sem este ter nenhum tempo de reação.


➝ Eu falei que o Sasuke Take (MS) não é o Sasuke Hebi, porque consideram como "Hebi" a versão que não tem Susanoo. A partir do MS, a narrativa deixa clara que há um aumento relevante na força dele. Inclusive, o Sasuke MS impressiona o Tobi em evolução de poderes, e a Karin chega a dizer que é um Sasuke com chakra quase totalmente diferente de antes.

Eu entendi perfeitamente que você tá falando da ação de avançar com a espada e cortar o corpo, mas você está tirando da equação o fato de ser um Sasuke que ampliou sua força em geral e que tem um doujutsu ainda mais elevado para precisão de suas ações. O caso é que, sendo Hebi ou não, há indícios narrativos o suficiente para a Sakura ser capaz atingi-lo nessa aproximação, sendo essa investida, inclusive, bem arriscada contra ela.

➝ Não me soa coerente você colocar na mesma caixinha um jutsu que é só lançar a partir da posição do usuário e um  jutsu que é um espelhamento reto de um feixe de raio.

Sasuke não lança a partir de onde ele aponta o chidori eisou? As duas suposições que eu dei são suposições válidas pro espinho sair por outro ângulo e até agora tu não refutou isso. Só tá dando voltas sem contra argumentar só pra bater o pé e não deixar o jutsu ser usado como o usuário quer. Na imagem que tu trouxe diz que o jutsu altera sua forma, perseguindo outros alvos, então é o usuário que tira os espinhos por onde quer. Respondida a dúvida, é até mais fácil, Sasuke sequer precisa mexer a mão.

Com isso, eu acho que podemos concordar que tá sendo bem conveniente a sua hipótese de que o Sasuke vai fazer uma perfuração inicial e, e partir disso, vai mover o braço para calcular com exatidão um feixe passando pela cabeça.

Quer que eu traga passagens sobre a incrível precisão que os ninjas tem? Ou sobre a acuidade do sharingan? Só pedir.
Não é conveniência, os ninjas são extremamente precisos. Fora que algo do gênero nem requisitaria tanta precisão.
Conveniência seria se eu argumentasse que o Sasuke não pode usar a espada pra cortar, pois a referência do corte de espada foi usado com o Sasuke MS e não o Sasuke Hebi.

➝ Eu entendo que, após perceber a regeneração, o curso do embate se encaminharia para o Sasuke mirando na cabeça. Mas você considera a chance de ele ser derrotado antes de desvendar menor do que a chance dele de descobrir a tempo, por quê?

Pelo simples fato de que o Sasuke tem muitas formas de causar dano nela e pra Sakura conseguir se manter na luta ela precisaria usar a regeneração, não existe embate dessa Sakura contra esse Sasuke sem ela abusar da regeneração. Sasuke é melhor ou igual em praticamente tudo, tem maior velocidade e o arsenal dele é muito maior e com mais distância. A Sakura só tem chance em praticamente qualquer combate de nível mais elevado, por ficar se regenerando até conseguir se aproximar e dar um ataque forte. O Sasuke tem tudo pra conseguir dar dano e forçar ela a se regenerar pra continuar o combate.
E ressalto que mesmo o golpe dela se fingindo de morta não significa que vá dar certo, o Sasuke Hebi tem um controle excelente da marca da maldição, conseguindo trazer ela pra se defender em cima da hora.

1) Sasuke avançou com tudo com Chidori na espada contra o Killer Bee. Quando o oponente anulou sua investida com Raiton, Sasuke tomou um contragolpe letal.

Pelo amor de deus, Bee tem taijutsu muito melhor que o da Sakura, não tem comparação aqui. O Bee pressionou até o Itachi a fugir, sendo que o Itachi derrotava o Sasuke no taijutsu também.

2) Outro momento de contragolpe foi quando o Sasuke colocou Killer Bee sob genjutsu. Killer Bee caiu, mas, após escapar, se levantou e acertou o Sasuke sem este ter nenhum tempo de reação.

É válido citar essa cena como um possível finalizador, essa é provavelmente a única possibilidade de vitória pra Sakura, fora ela ficar viva apanhando até o Sasuke se cansar. Realmente pode acontecer, mas as chances estão muito contra ela por todos os argumentos já citados.

➝ Eu falei que o Sasuke Take (MS) não é o Sasuke Hebi, porque consideram como "Hebi" a versão que não tem Susanoo. A partir do MS, a narrativa deixa clara que há um aumento relevante na força dele. Inclusive, o Sasuke MS impressiona o Tobi em evolução de poderes, e a Karin chega a dizer que é um Sasuke com chakra quase totalmente diferente de antes.

Nada diz que a força bruta, força física, do Sasuke MS é superior a força do Sasuke Hebi. Ele está mais forte no geral, graças ao mangekyou sharingan e suas habilidades. Quando a Karin fala do chakra, ela ressalta um chakra frio, isso é evidenciado pelo ódio do Sasuke. Tenta analisar melhor, sem fanatismo religioso, igual tu faz com outros personagens quando a Sakura não tá envolvida.

Olha o malabarismo argumentativo que tu tá fazendo pra dizer que a kusanagi do Sasuke não cortaria uma pessoa.
Sasuke nessa época não gostava de matar quem não era necessário, Orochimaru até criticava ele por isso e olha os cortes que ele fez em um cara com o juuin:

Detalhe, tanto o Sasuke que cortou o Danzou quanto o dessa imagem não estavam com raiton na espada, algo que ele pode fazer se achar necessário.

Eu entendi perfeitamente que você tá falando da ação de avançar com a espada e cortar o corpo, mas você está tirando da equação o fato de ser um Sasuke que ampliou sua força em geral e que tem um doujutsu ainda mais elevado para precisão de suas ações. O caso é que, sendo Hebi ou não, há indícios narrativos o suficiente para a Sakura ser capaz atingi-lo nessa aproximação, sendo essa investida, inclusive, bem arriscada contra ela.

"Precisão"? Sasuke Hebi conseguia enxergar as bombas do Deidara dentro do corpo dele.
"Ampliou sua força geral"? Ele está no senjutsu ou usando chakra da Kurama pra ganhar up nos atributos? Foram os olhos dele ficaram mais poderosos, talvez algum aumento aqui ou ali em alguma área, mas nada que faça grande diferencial físico, especialmente pelo Sasuke Hebi ter o juuin, que é senjutsu, isso realmente dá aumento de atributos físicos.
Tem indícios de que a Sakura pode atingir o Sasuke, concordo, porém as chances do contrário acontecer são muito maiores. Justamente por ter algum risco em investir contra ela, o melhor seria manter a batalha em média distância, algo que ele pode fazer e ela não consegue lidar bem.
Caso ela invoque a Katsuyu seria ainda pior pra ela. E é por isso tudo que eu falo, a Sakura tem chances de vencer, mas as chances são muito maiores pro Sasuke. Eu dou um 80/20 aqui pro Sasuke.

Literalmente eu não vejo a Sakura vencendo nenhum Sasuke da parte 2
Talvez o Sasuke cego e completamente exausto pos luta Kages/Danzo/Kakashi.

Mas canonicamente Sakura não conseguiu reagir a ataques básicos e apenas ficou chorando.

Fora isso a Sakura Adulta. Por ser teoricamente a Sakura no auge de suas habilidades superando completamente Tsunade.
Consiga vencer o Sasuke Taka..

Última edição por Ryuuzaakii em Qui 07 Nov 2024, 00:08, editado 1 vez(es)