Sasuke Hebi vs Sakura da Guerra

ShinobinoKami escreveu:

Não vale a pena discutir esse combate pois o Sasuke mostrou muito do poder dele e a Sakura não mostrou nada, então por esse viés é obvio que o Sasuke ganha, ele tem múltiplas formas de vencer a Sakura e ela não demostrou qualquer força realista de vencer ele, mas eu diria que vale a pena discutir o nível de combate desses personagens.

Será que essa Sakura devia ter o mesmo nível de combate desse Sasuke, ou mesmo um nível próximo? Tudo leva a crer que não. Sasuke Hebi não só tem o poder já considerado expecional do Sasuke, como também tem o poder do Orochimaru e principalmente tem o chakra sennin do Juuinjutsu. As capacidades deles devem está além das do Sasuke Taka e muito além das da Sakura.

Já a Sakura, por sua vez, foi colocada como tendo atributos para reagir à velocidade da Kaguya, que está muito acima do nível da Akatsuki apresentado até metade da fase II.
Madara, que é para ser muito mais experiente de batalhas que Sasuke, teve que reagir em cima da hora duas vezes com a estratégia de contragolpe após acreditar que havia aplicado um golpe letal, como o Sasuke, que caiu em contragolpe nesse cenário duas vezes contra o Killer Bee, não tem altas chances de ser atingido assim?



Sakura não precisaria de preparação para lidar com genjutsus que são meramente distratativos. Na verdade, a Sakura tem quase a mesma pontuação do Sasuke em genjutsu, mesmo não dominando um genjutsu sequer, o que significa que a nota dela é toda em torno de sua aptidão em detectar e resistir a um. Além de ela ser do tipo genjutsu, ela também tem um controle de chakra sem igual.

@Ryuuzaakii

➝ As lâminas do Shin só conseguiram mobilizar o Sasuke completamente por ter o atingido em várias regiões do corpo. Sakura só tinha duas lâminas em um único braço, e no corte mostrado da luta, Sakura, mesmo com as lâminas no braço, tinha acabado de destruir uma pilastra e se agarrado na borda dela, ou seja, está se movendo normalmente. Colega, sua capacidade analítica está bem baixa.


No anime, a Sakura não foi imobilizada pelas lâminas no braço, ela simplesmente caiu de dor da lâmina perfurando o braço dela. No mangá, o Sasuke interrompe o embate em uma situação inconclusiva.

➝ Não se pode ignorar que o mangá é uma obra que vai se restruturando e se modificando ao longo do tempo de acordo com a progressão da história e dos poderes. Há várias técnicas que sofrem alterações (os retcons). Não se pode negar que o Sasuke enfrentou Itachi e Deidara utilizando o Juin apenas como suporte para certas ações, ao invés de ser uma forma de elevação de status que ele precisa utilizar durante todo o embate. Compare o Modo Sábio do Naruto no embate contra o Pain e o Juinjutsu do Sasuke, e fica explícito que o Naruto dependia de entrar no Modo Sábio para poder lutar, enquanto o Juinjutsu não é uma forma que o Sasuke dependa assim, ou seja, não é uma forma que impacta o nível geral do Sasuke quanto o Modo Sábio faz com o Naruto. Sasuke deu tudo de si para assassinar o Itachi, se o "tudo de si" reserva pouco espaço para o Juinjutsu, é porque essa técnica já não tem peso no nível geral do Sasuke. Fui claro?

➝ Eu nem deveria perder tempo rebatendo suas invenções sobre o Juinjutsu, mas eu tenho o dever de te explicar que o Sasuke não utilizou o Juinjutsu para quebrar o genjutsu do Itachi. Dentro da ilusão criada pelo Itachi, o Itachi projetou uma ilusão em que o Sasuke utilizou o Juinjutsu para lutar, mas o Sasuke de verdade, que estava sob o genjutsu, continuava com sua forma normal. Sasuke não utilizou o selo para potencializar seu Sharingan.


➝  Sasuke realmente tem o ônus de não ter se recuperado totalmente do embate contra o Itachi em sua luta contra o Killer Bee, mas ele estava lutando com todo o Time Taka contra o Jinchuuruki, então tinha todo o bônus de ter ninjas lhe dando suporte, e mesmo assim tomou os dois contragolpes que eu mencionei.
O Killer Bee acertou várias vezes o Sasuke em um confronto direto. Que sandice é essa que você tá falando? Sasuke foi acertado aqui, aqui, precisou ser salvo de ser atingido aqui, foi golpedo aqui. Na verdade, o Sasuke precisou enfrentar o Killer Bee em conjunto com Suigetsu e Juugo para ter chances de se aproximar sem ser arrebentado.
Sakura não tem um taijutsu imprevisível igual o do Killer Bee, mas tem reflexos para acertar a Kaguya avançando em alta velocidade, e o Sasuke, contra ela, não tem suporte de 2 ninjas para ajudá-lo.

➝ Sasuke não venceu o Orochimaru devido a um genjutsu. Sasuke venceu o Orochimaru porque a força do Sasuke (o nível de poder do seu corpo) era mais poderosa que a do Orochimaru, e por isso o Orochimaru foi absorvido pelo Sasuke, ao invés de absorvê-lo. O corpo do Sasuke se sobrepôs à força do Orochimaru. Genjutsu nesse embate não teve nenhum papel além de mostrar para o leitor e para o Kabuto como é a dimensão do ritual, e o Sasuke sequer conseguiu imobilizar o Orochimaru em nenhum momento, já que o Orochimaru continuou fazendo seu corpo se aproximar do Sasuke para anexá-lo até o fim.


O Magen do Itachi não segurou o Orochimaru, pois precisou de o Itachi cortar o braço do Orochimaru para ele não anular o genjutsu. O Magen do Sasuke, então, não gerou nenhuma preocupação, a ponto de o Orochimaru estar comemorando que iria conseguir o doujutsu após estar sob genjutsu.


➝ Deidara não foi enganado pelo Sasuke. Deidara enganou o Sasuke após treinar o olho para escapar de genjutsu do Sharingan, colocando o Sasuke em uma armadilha.

Treinar o olho para driblar genjutsus não é o mesmo que dominar muitas técnicas de genjutsu poderosas, e os feitos do Sasuke diante do Itachi é treinamento para burlar os genjutsus do irmão. No geral, os genjutsus do Sasuke Hebi são genjutsus que dão suporte para o Sasuke desferir um ataque, e não um genjutsu que desmaia ou nocauteia rapidamente seu oponente. Sakura, sendo uma ninja do tipo genjutsu, é totalmente propícia a superar genjutsus mais brandos assim.

➝ Já falei sobre a paralisação do Chidori antes. Já falei sobre acreditar que deu um golpe fatal ser o que torna o Sasuke com maior probabilidade de ser derrotada.

Sasuke não tem atributos corporais superiores. Já verti toda uma explicação de como os genjutsus dele são facilmente contornáveis se a Sakura invocar alguém para lutar com ela (Katsuyu) com base em informações oficiais do Databook e do mangá e também são contornáveis devido a serem genjutsus para abrir brechas de ataque, e não genjutsus que rapidamente nocauteiam seus oponentes. O selo amaldiçoado tem peso irrisório dentro do nível geral dele. Só liberação de Raio impõe um desafio à Sakura dos ninjutsus que ele tem. Manda é derrotada no instante em que der um bote para comer a Sakura.

Sakura tem atributos equivalentes ao do Sasuke, superforça para rebater os Katons dele, contragolpe iniciado pela regeneração, capacidade de derrotá-lo com um único acerto. A ideia de que um arsenal menor dela desiquilibra a luta é um falso senso comum do público, algo não corroborado pelo mangá. Tsunade foi uma das ninjas mais importantes na ofensiva contra o Madara, mesmo a Tsunade sendo uma lutadora de poucos recursos e o Madara sendo um ninja extremamente versátil. A falta de versatilidade não diminui o nível de um lutador de alto nível.

Joe escreveu:

Sasuke Hebi não seria capaz de acertar a Kaguya, já que o Sasuke com poderes dos 6 Caminhos não estava conseguindo acertá-la sozinho e nem com suporte do Naruto.

Pô, isso aqui é muito inacreditavel. A Sakura então é mais rápido do que o Sasuke com o poder do Rikkudo Sennin com o suporte do Naruto RSM. Simplesmente os dois personagens mais rápidos da obra, (ainda por cima um deles tem uma técnica de teletransporte), não conseguiram fazer o que a Sakura fez? 

É sério que você acredita nisso?

Joe escreveu:

1) A Sakura da Guerra tem acesso ao poder completo de uma Sakura que, quando lutou no começo do Shippuden apenas podendo utilizar parte de sua reserva de chakra, 2) foi apontada com potencial de superar a Tsunade em nível geral, 3) e ainda tem o upgrade de técnicas novas e da evolução de 1 ano de tempo decorrido do mangá. 4) É uma Sakura que foi colocada para parar a fuga da Kaguya no seu ápice de velocidade, que reagiu a uma investida da mão super-rápida do Juubi da Kaguya (Kaguya está exponencialmente acima do nível do Sasuke Hebi), que cruzou uma distância considerada do campo de batalha pelo ar quase acompanhando a velocidade de algo arremessado por seu soco. A Sakura da Guerra definitivamente está acima desse Sasuke Hebi em Power Scaling.

1) Fanfic e mesmo que não fosse fanfic seria tudo irrelevante: A Sakura obviamente conhece seu próprio poder e se considerava muito inferior ao Sasuke Hebi base. Esse Sasuke Hebi que humilhou a Sakura e deixou ela incrédula absorveu os poderes do Orochimaru e ainda por cima tinha o poder do Juuinkan, que a Sakura desconhecia, para aumentar sua força em dezenas de vezes. 

"Mas a Sakura treinou em off e...", a Sakura continuava se considerando inferior ao Sasuke. 

"Mas o Mangekyo Sharingan...", e onde que a Sakura aprendeu sobre o Mangekyo Sharingan do Sasuke? Ela estava lendo o mangá em off? Tudo que a Sakura conhecia dele era o poder do Sasuke Hebi base, essa era a única métrica dela.

2) Nossa, e o Sasuke foi apontando pelo Orochimaru como tendo um potencial que tornava o dele, "uma vez chamado de o maior gênio de sua geração", um nada. Logo após o Sasuke se afirma superior ao Orochimaru e para completar o pacote absorve os poderes dele. 

Considerando que a Sakura se equiparou a Tsunade, então ela chegou no nível do Sasuke Hebi sem o chakra do Orochimaru. 

3) Que simplesmente não significam nada nessa comparação. O que a Sakura conseguiu foi se aproximar ou alcançar a Tsunade, enquanto Sasuke Hebi estava usando os poderes do próprio Orochimaru e o superando. 

4) Delirio completo. O próprio Sasuke afirma que a Sakura era um peso morto nessa luta.

@joe

➝ O que está andando em círculos é sua recusa em entender Power Scaling mesmo eu te explicando duas vezes já. Não é somente a cena contra o Madara Jinchuuruki que situa a Sakura no power Scaling da Guerra, ela tem feitos diante da Kaguya também, um inimigo que o Sasuke 6 caminhos não se mostrou capaz de acertar em suas investidas de velocidade.

Os maiores feitos de Sakura na guerra foram simplesmente de suporte, como curar a Aliança e, posteriormente, utilizar todo o chakra do Byakugou para resgatar Sasuke. No máximo, socou alguns Mini-Juubis e a Kaguya com a distração certa.

Seu "Power Scaling" só faz sentido na sua cabeça. Sakura apenas correu em linha reta contra Madara, foi paralisada pelo Limbo e empurrada para longe. Contra Kaguya, Sakura estava sobre ela e simplesmente teve o trabalho de cair e socá-la na cabeça. Sakura não seria capaz de replicar o mesmo ato se Kaguya estivesse sozinha, sem se preocupar com o selamento.

Portanto, esse seu "Power Scaling" é absolutamente inútil em qualquer batalha real. O maior exemplo é a Sakura adulta, supostamente muito mais forte e experiente que a Sakura da guerra, após anos com o Byakugou e podendo criar novas técnicas, não ser capaz de derrotar Shin em um combate frente a frente.

➝ Sasuke EMS foi randomizado pelo Madara com Rinnegan porque o Limbo não pode ser detectado ou parado por nada do Sasuke, já que apenas Senjutsu dos 6 caminhos afeta esse Clone do Outro Mundo. Um limbo derrubou todos os bijuus com um único golpe em cada criatura, então nem sei que alucinação você está tendo para cogitar que esse clone que não pode ser machucado pelo Susanoo não o destrói sem esforço ou o atravessa para atingir o verdadeiro Sasuke.

Incorreto. Sasuke, quando adquiriu o Rinnegan, não apenas equilibrou a luta como passou a passou a enfrentar um Madara Jinchūriki consideravelmente mais forte do que a versão anterior, simplesmente sabendo neutralizar e enxergar o Limbo.






Madara inclusive elogiou a inteligência de Sasuke por ter descoberto a natureza do Limbo e encontrado uma solução tão rapidamente.
Não acredito que Sakura seja mais inteligente do que Sasuke durante a fase Hebi, que era, de fato, a versão mais racional e calculista de Sasuke na Parte II. Ele facilmente descobriria a regeneração do Byakugou após um ou dois ataques e encontraria uma forma de contê-la.




A mão do Susano'o do Sasuke era suficientemente forte e resistente para proteger Naruto de um ataque combinado das seis naturezas de chakra da Gudōdama.





E  mesmo sem usar o Susano'o Tengu/Perfeito, apenas a versão com as pernas com o uso do Senjutsu que embora tenha sido destruído por Obito, não permitiu que Sasuke sofresse ferimentos fatais quando Obito, imbuído do poder do Jūbi, o lançou violentamente ao chão.  O avatar da Kyuubi do Naruto também foi completamente destruído. Enquanto Madara com o Limbo apenas deu um soco na Kyuubi que passou longe de destruir todo o Avatar ou causar esse nível de destruição:






Madara ainda derrotaria Sasuke com o Mangekyō Sharingan Eterno usando Limbo. No entanto, não seria tão fácil como foi no manga, onde Sasuke simplesmente ficou imóvel, esquecendo de utilizar seu Susano'o por conveniência ou por cansaço.  E por favor não tente agir como se Sakura tivesse agido de forma melhor. Ela foi igualmente paralisada pelo Limbo e perfurada. Apenas deu a sorte do Madara ter sido bonzinho e resolveu não desintegra-la.

➝ Você provavelmente sabe a diferença entre começar um ataque com uma técnica pronta e apenas reagir a um ataque de alguém. Obito tinha preparado a Gudodama antes de avançar contra Hashirama e Tobirama e, depois, contra Hiruzen, e foi o Obito que iniciou a investida contra eles em alta velocidade. O Madara não tinha iniciado nenhuma investida, ele tinha que parar alguém de chegar nele, então, pela última vez: não é possível firmar que ele conseguiria ativar todas as naturezas de chakra da Gudodama e expandi-la antes de ser acertado pela Sakura.

Obito cortou braço de Minato com um único movimento e, em seguida, implantou nele uma bomba, tudo isso antes que Minato pudesse utilizar o Hiraishin.
Madara, por sua vez, cortou o outro braço de Minato e o colocou para voar com uma voadora.

Madara poderia ter desintegrado Sakura ou cortado seu corpo ao meio em pelo menos três oportunidades:

1               Quando a viu avançando em sua direção igual uma maluca;
2               Utilizando os Limbos para eliminá-la;
3               Enquanto ela se regenerava e tentou acertar um soco nele parada no ar.

Madara poderia facilmente ter infligido a Sakura danos irreversíveis e fatais, assim como fez com o Minato e o resto dos Hokages, tornando sua regeneração por meio do Byakugou completamente inútil. Além disso, essa cena evidencia a impulsividade e burrice da Sakura, que agiu de forma precipitada sem considerar as habilidades de Madara. Sakura poderia, pelo menos, ter consultado seus companheiros sobre as capacidades de Madara e compartilhado seu "plano" com todos, em vez de agir de maneira tão imprudente.

Madara simplesmente considerou Sakura uma inimiga insignificante e agiu de forma benevolente. Ou melhor, assim o exigiu o roteiro. Se Kishimoto tivesse matado Sakura naquele momento, sua morte não teria contribuído em nada para a trama naquele ponto do mangá. Ele estragaria o final feliz do mangá, eliminaria a Sarada por tabela. Além do potencial de futuras sequências, novels e Gaidens que dependessem da presença de Sakura.

➝ Ser capaz de executar uma tarefa que foi solicitada ao Naruto KCM é um ótimo feito de Power Scaling para a Sakura, e você jamais vai conseguir mudar isso apenas por desvalorizar suporte médico. A narrativa colocou a Sakura como quem estava impedindo a Aliança, que enfrentava os minijuubis, de ter muitas baixas, e, apesar de randons não importarem como personagens, quando se trata da ideia de uma unidade militar, esforços são tomados para que o mínimo de baixas possível ocorra. A Sakura permitiu que a Aliança continuasse a lutar sem ser morta mais de uma vez.

Até onde sei, Sakura não tentaria curar Sasuke em um cenário de combate desse tópico.
Lamento, mas suporte médico e curas aleatórias são irrelevantes para a análise de poder e para esta discussão. Além disso, esses aleatórios da aliança não tiveram nenhuma importância e não ofereceram qualquer ajuda para enfrentar Obito Jūbi. Todos eles foram mortos junto com os clones Katsuyu quando Obito liberou a Shinju. Sakura e seu chakra não foi capaz de salvar nenhum deles.
Tornando toda a cura e o chakra que Sakura desperdiçou curando a aliança praticamente inúteis ou seja Sakura desperdiçou energia atoa:

➝ As lâminas do Shin só conseguiram mobilizar o Sasuke completamente por ter o atingido em várias regiões do corpo. Sakura só tinha duas lâminas em um único braço, e no corte mostrado da luta, Sakura, mesmo com as lâminas no braço, tinha acabado de destruir uma pilastra e se agarrado na borda dela, ou seja, está se movendo normalmente. Colega, sua capacidade analítica está bem baixa.

O Sasuke pulou à frente para proteger a Sarada e a narrativa ter deixado claro que ele não estava com seus poderes e sem chakra devido à viagem entre dimensões que acabara de realizar.
Enquanto isso, Sakura estava com 100% de suas capacidades e não precisava proteger ninguém.
Agora, o anime perdeu a importância? No anime, ocorreu exatamente a mesma coisa, além de ter estendido a luta de Sakura e concedido a ela habilidades extras de taijutsu.
No entanto, Shin paralisou Sakura com duas lâminas e estava prestes a dar o golpe final antes dela ser salva. E novamente Sakura não conseguiu dar "speed blitz" em Shin frente a frente como você vive sonhando que ela vai conseguir dar em todo mundo apenas porque ela conseguiu socar a Kaguya:






Só falta você me dizer que a Sakura adulta é inferior à Sakura da Guerra. A Sakura adulta teve anos para dominar o Byakugou, aprimorar outras habilidades e viajar pelo mundo.
Portanto, ela me parece muito superior à Sakura da Guerra. A menos que você acredite que a maternidade enfraqueceu Sakura.

➝ Não se pode ignorar que o mangá é uma obra que vai se restruturando e se modificando ao longo do tempo de acordo com a progressão da história e dos poderes. Há várias técnicas que sofrem alterações (os retcons). Não se pode negar que o Sasuke enfrentou Itachi e Deidara utilizando o Juin apenas como suporte para certas ações, ao invés de ser uma forma de elevação de status que ele precisa utilizar durante todo o embate. Compare o Modo Sábio do Naruto no embate contra o Pain e o Juinjutsu do Sasuke, e fica explícito que o Naruto dependia de entrar no Modo Sábio para poder lutar, enquanto o Juinjutsu não é uma forma que o Sasuke dependa assim, ou seja, não é uma forma que impacta o nível geral do Sasuke quanto o Modo Sábio faz com o Naruto. Sasuke deu tudo de si para assassinar o Itachi, se o "tudo de si" reserva pouco espaço para o Juinjutsu, é porque essa técnica já não tem peso no nível geral do Sasuke. Fui claro?

Não. Você novamente esta completamente equivocado quanto a isso.

Sasuke derrotou e dominou Naruto, utilizando todo o chakra da Kyuubi que tinha disponível na época, graças ao Juin. Ele empregou o Juin para enfrentar Orochimaru e derrotá-lo em sua dimensão, e também para se defender de Juugo em sua forma psicopata. O Juin foi essencial para suas lutas e planejamentos estratégicos contra Deidara. Além disso, os melhores jutsus que ele utilizou contra Itachi, tanto para quebrar o Tsukuyomi foram possíveis graças ao suporte do Juin. Apenas o Kirin, a técnica mais poderosa e definitiva do Sasuke, era dependente da natureza e, portanto, não exigia o selo amaldiçoado para ser utilizado:




A falta do selo amaldiçoado foi tão grande que Juugo notou como Sasuke havia ficado mais fraco sem ele. Apenas no arco dos Kages, com o uso de suas novas habilidades do Mangekyō Sharingan, Sasuke conseguiu suprir, de fato, a ausência do Selo amaldiçoado. Mesmo no arco da Guerra, o Juin retornou e continuou sendo importante e poderoso. Além de ter permitido que Kabuto dominasse o poder do Modo Sábio, ele possibilitou que Sasuke enfrentasse Obito Jūbi e o ferisse ao combinar o senjutsu com o Susano'o. Se Sasuke não tivesse perdido o Juin, seu Mangekyō Sharingan e EMS seriam muito mais poderosos.



Novamente, Sasuke em sua forma base já possui o que é suficiente para derrotar Sakura. O uso do Selo amaldiçoado não daria nenhuma chance a Sakura.

➝ Eu nem deveria perder tempo rebatendo suas invenções sobre o Juinjutsu, mas eu tenho o dever de te explicar que o Sasuke não utilizou o Juinjutsu para quebrar o genjutsu do Itachi. Dentro da ilusão criada pelo Itachi, o Itachi projetou uma ilusão em que o Sasuke utilizou o Juinjutsu para lutar, mas o Sasuke de verdade, que estava sob o genjutsu, continuava com sua forma normal. Sasuke não utilizou o selo para potencializar seu Sharingan.

O selo amaldiçoado aumenta todos os atributos de Sasuke. Desde sua velocidade, ninjutsu, genjutsu e habilidades do Sharingan, assim como o Modo Sábio faz com outros usuários.
E, realmente, você nem deveria perder tempo, já que está errado. Kishimoto também não perderia tempo desenhando Sasuke ativando o selo amaldiçoado se a ativação da técnica não tivesse importância para a cena. O fato é que Itachi tinha total controle da dimensão do Tsukuyomi, e o Sharingan de Sasuke, juntamente com o chakra do Juin, permitiu que ele quebrasse o controle do Itachi.

Ssuke realmente tem o ônus de não ter se recuperado totalmente do embate contra o Itachi em sua luta contra o Killer Bee, mas ele estava lutando com todo o Time Taka contra o Jinchuuruki, então tinha todo o bônus de ter ninjas lhe dando suporte, e mesmo assim tomou os dois contragolpes que eu mencionei.
O Killer Bee acertou várias vezes o Sasuke em um confronto direto. Que sandice é essa que você tá falando? Sasuke foi acertado aqui, aqui, precisou ser salvo de ser atingido aqui, foi golpedo aqui. Na verdade, o Sasuke precisou enfrentar o Killer Bee em conjunto com Suigetsu e Juugo para ter chances de se aproximar sem ser arrebentado.
Sakura não tem um taijutsu imprevisível igual o do Killer Bee, mas tem reflexos para acertar a Kaguya avançando em alta velocidade, e o Sasuke, contra ela, não tem suporte de 2 ninjas para ajudá-lo.

Sasuke estava completamente exausto fisicamente, pois não havia se recuperado da luta contra Itachi. (Detalhe: no dia anterior, Sasuke havia enfrentado Itachi e Deidara). Além do outro "ônus" do corpo de Sasuke ainda estava se recuperando e se adaptando à falta do selo amaldiçoado. Será que preciso postar os painéis novamente? Sasuke foi perfeitamente capaz de enfrentar Bee frente a frente, com suas espadas, apesar de sua condição física adversa. .







Novamente, Sasuke demonstrou sua velocidade ao desviar de um ataque de Bee usando o manto do Hachibi. Algo que Bee deixou claro que apenas seu irmão era capaz de fazer.



Bee apenas acertou Sasuke mortalmente quando Sasuke abaixou a guarda e correu com um Chidori diretamente, deixando-se completamente vulnerável a um contra-ataque. E quando ele pensou ter capturado Bee com um genjutsu, Bee usou o Hachibi para se soltar e atacar Sasuke desprevenido. Ainda assim, Kishimoto deixou claro no final que o estado físico precário de Sasuke foi fundamental para isso. Ou seja, um Sasuke 100%, com o uso do Sejutsu do Juin, não seria atingido por Bee, e o Sasuke do próximo arco, com domínio do Susano'o e Enton, acabaria com Bee, Hachibi e qualquer tentativa de taijutsu.

Bee foi paralisado por apenas um genjutsu e precisou do Hachibi para acordar. Pelo que sei, Sakura não possui um bijū para acordá-la. Então, esse genjutsu seria suficiente para deixá-la completamente paralisada. E esse não foi um Genjutsu de "distração" foi um genjutsu de paralisia:



Sua argumentação não é nada hipócrita não é? rs Quer dizer que Sasuke precisou da ajuda de seu time para enfrentar Bee, como se Sakura tivesse acertado Kaguya sozinha.
Sakura foi colocada encima Kaguya por Kakashi e seu Power Up magico. Sakura apenas conseguiu acertar Kaguya porque ela estava distraída e desesperada para fugir do selamento.
Coloque Sakura sozinha contra Kaguya na mesma situação, e ela não conseguiria fazer absolutamente nada. E esse feito é absolutamente irrelevante. Ela não seria capaz de fazer a mesma coisa contra Sasuke ou qualquer oponente de nível similar. Assim como uma Sakura adulta falhou miseravelmente em atingir Shin num combate frente a frente.

➝ Sasuke não venceu o Orochimaru devido a um genjutsu. Sasuke venceu o Orochimaru porque a força do Sasuke (o nível de poder do seu corpo) era mais poderosa que a do Orochimaru, e por isso o Orochimaru foi absorvido pelo Sasuke, ao invés de absorvê-lo. O corpo do Sasuke se sobrepôs à força do Orochimaru. Genjutsu nesse embate não teve nenhum papel além de mostrar para o leitor e para o Kabuto como é a dimensão do ritual, e o Sasuke sequer conseguiu imobilizar o Orochimaru em nenhum momento, já que o Orochimaru continuou fazendo seu corpo se aproximar do Sasuke para anexá-lo até o fim.

Você está cego ou fingindo não entender? Postarei os painéis novamente.
Orochimaru considerava-se invencível em sua própria dimensão. Além de tê-la criado, ele detinha total vantagem nela.






Se Sasuke possuísse habilidades mentais e de genjutsu inferiores às de Orochimaru, seu corpo seria simplesmente roubado.
No entanto, graças às suas habilidades mentais e de genjutsu superiores, ele conseguiu usurpar o controle da dimensão de Orochimaru, dominá-la e derrotá-lo.
Um feito que deixou tanto Kabuto quanto o próprio Orochimaru aterrorizados e desesperados. Tanto que Kabuto ao invéz de tentar vingar o mestre imediatamente apenas ficou paralisado de medo pois sabia que não seria capaz de derrotar esse Sasuke se ele não absorvesse os restos mortais do Orochimaru e de toda vila do Som.

O Magen do Itachi não segurou o Orochimaru, pois precisou de o Itachi cortar o braço do Orochimaru para ele não anular o genjutsu. O Magen do Sasuke, então, não gerou nenhuma preocupação, a ponto de o Orochimaru estar comemorando que iria conseguir o doujutsu após estar sob genjutsu.

Orochimaru foi paralisado por Itachi e, ao tentar um movimento ofensivo, teve a mão cortada. Posteriormente, quando Sasuke utilizou o mesmo genjutsu e Orochimaru persistiu em seu ataque, Sasuke não poderia cortar fisicamente sua mão, pois a batalha ocorria em um plano mental. Diante disso, Sasuke recorreu ao selo amaldiçoado, subjugando completamente a dimensão de Orochimaru e, assim, derrotando o Sannin. O Databook coloca tanto Sasuke quanto Itachi como usuários desse genjutsu de paralisia. O próprio Orochimaru, ao receber o genjutsu de Sasuke, relembra a situação com Itachi e afirma que é exatamente igual.




Sasuke pode facilmente usar esse genjutsu para paralisar Sakura e encerrar a luta rapidamente ou, caso ela tente se mover, cortar uma mão ou outros membros. O Byakugou não pode regenerar membros nessa proporção. Por favor, não me diga que Sakura é melhor em genjutsu do que Orochimaru, Bee, etc. Sakura jamais treinou o suposto dom natural de genjutsu dela, além disso, Tsunade também não possui nenhuma habilidade em genjutsu e nunca treinou Sakura nessa área.

Literalmente, a única Sakura que poderia ter um conhecimento aprofundado em genjutsu e teria chance de combater Genjutsus desse tipo é apenas a Sakura adulta.
Caso ela tenha se preocupado em treinar e desenvolver suas habilidades para superar completamente Tsunade e não se limitar a ser um simples clone da mesma, quando viajava com o próprio Sasuke ou no seu tempo livre pela vila.

Sakura tem atributos equivalentes ao do Sasuke, superforça para rebater os Katons dele, contragolpe iniciado pela regeneração, capacidade de derrotá-lo com um único acerto. A ideia de que um arsenal menor dela desiquilibra a luta é um falso senso comum do público, algo não corroborado pelo mangá. Tsunade foi uma das ninjas mais importantes na ofensiva contra o Madara, mesmo a Tsunade sendo uma lutadora de poucos recursos e o Madara sendo um ninja extremamente versátil. A falta de versatilidade não diminui o nível de um lutador de alto nível.

Além do  fator quase "irrelevante" de Madara esta se divertindo e não ter nenhuma pressa para eliminar os Kages para não acabar com a brincadeira antes da hora.
Tsunade contou com a ajuda dos outros quatro Kages, que se protegiam mutuamente.  A principal função da Tsunade foi fornecer todo o chakra do Byakugou para que Ōnoki utilizasse um Jinton gigantesco, destruindo assim todos os clones de Madara. E so lembrando que nenhum Kage, incluindo Tsunade, não foi capaz de destruir nenhum clone por conta própria.

Fora isso, Tsunade apenas conseguiu surpreender Madara uma vez, simulando a própria morte para tentar pegar Madara desprevenido. Essa é a única estratégia que você utiliza como base para afirmar que Sakura poderia derrotar Sasuke.

Sasuke é indiscutivelmente superior a Sakura em taijutsu, possuindo habilidades muito mais refinadas. Além de sua velocidade natural superior, ele possui o Sharingan para antecipar os movimentos de Sakura, o Juin para aumentar seus atributos, genjutsu para nocauteá-la ou paralisá-la, o Chidori e suas variações para infligir ferimentos graves ou corta-la,  Manda e Genjutsus caso Sakura invoque Katsuyu e ainda o Kirin para ser usado como ataque final devastador depois de usar algum Katon como distração.

Sakura, por sua vez, possui apenas força sobre-humana e a regeneração do Byakugou, habilidades que Sasuke facilmente identificaria após um único ataque e contra as quais poderia desenvolver uma estratégia eficaz para derrota-la sem muitas dificuldades.

Diante desses fatos, é evidente que Sakura não seria párea para esse Sasuke.

Como já disse tudo o que tinha para dizer e todos concordam que Sasuke derrotaria essa Sakura, com exceção de @Joe com seus argumentos falhos e repetitivos
"Mas Sakura correu na direção do Madara e foi espetada"
Mas Sakura socou a Kaguya"  



Encerro minha participação no tópico por aqui.

Última edição por Ryuuzaakii em Dom 10 Nov 2024, 21:05, editado 1 vez(es)

Ryuuzaakii escreveu:

@joe

➝ O que está andando em círculos é sua recusa em entender Power Scaling mesmo eu te explicando duas vezes já. Não é somente a cena contra o Madara Jinchuuruki que situa a Sakura no power Scaling da Guerra, ela tem feitos diante da Kaguya também, um inimigo que o Sasuke 6 caminhos não se mostrou capaz de acertar em suas investidas de velocidade.

Os maiores feitos de Sakura na guerra foram simplesmente de suporte, como curar a Aliança e, posteriormente, utilizar todo o chakra do Byakugou para resgatar Sasuke. No máximo, socou alguns Mini-Juubis e a Kaguya com a distração certa.

Seu "Power Scaling" só faz sentido na sua cabeça. Sakura apenas correu em linha reta contra Madara, foi paralisada pelo Limbo e empurrada para longe. Contra Kaguya, Sakura estava sobre ela e simplesmente teve o trabalho de cair e socá-la na cabeça. Sakura não seria capaz de replicar o mesmo ato se Kaguya estivesse sozinha, sem se preocupar com o selamento.

Portanto, esse seu "Power Scaling" é absolutamente inútil em qualquer batalha real. O maior exemplo é a Sakura adulta, supostamente muito mais forte e experiente que a Sakura da guerra, após anos com o Byakugou e podendo criar novas técnicas, não ser capaz de derrotar Shin em um combate frente a frente.

➝ Sasuke EMS foi randomizado pelo Madara com Rinnegan porque o Limbo não pode ser detectado ou parado por nada do Sasuke, já que apenas Senjutsu dos 6 caminhos afeta esse Clone do Outro Mundo. Um limbo derrubou todos os bijuus com um único golpe em cada criatura, então nem sei que alucinação você está tendo para cogitar que esse clone que não pode ser machucado pelo Susanoo não o destrói sem esforço ou o atravessa para atingir o verdadeiro Sasuke.

Incorreto. Sasuke, quando adquiriu o Rinnegan, não apenas equilibrou a luta como passou a passou a enfrentar um Madara Jinchūriki consideravelmente mais forte do que a versão anterior, simplesmente sabendo neutralizar e enxergar o Limbo.






Madara inclusive elogiou a inteligência de Sasuke por ter descoberto a natureza do Limbo e encontrado uma solução tão rapidamente.
Não acredito que Sakura seja mais inteligente do que Sasuke durante a fase Hebi, que era, de fato, a versão mais racional e calculista de Sasuke na Parte II. Ele facilmente descobriria a regeneração do Byakugou após um ou dois ataques e encontraria uma forma de contê-la.




A mão do Susano'o do Sasuke era suficientemente forte e resistente para proteger Naruto de um ataque combinado das seis naturezas de chakra da Gudōdama.





E  mesmo sem usar o Susano'o Tengu/Perfeito, apenas a versão com as pernas com o uso do Senjutsu que embora tenha sido destruído por Obito, não permitiu que Sasuke sofresse ferimentos fatais quando Obito, imbuído do poder do Jūbi, o lançou violentamente ao chão.  O avatar da Kyuubi do Naruto também foi completamente destruído. Enquanto Madara com o Limbo apenas deu um soco na Kyuubi que passou longe de destruir todo o Avatar ou causar esse nível de destruição:






Madara ainda derrotaria Sasuke com o Mangekyō Sharingan Eterno usando Limbo. No entanto, não seria tão fácil como foi no manga, onde Sasuke simplesmente ficou imóvel, esquecendo de utilizar seu Susano'o por conveniência ou por cansaço.  E por favor não tente agir como se Sakura tivesse agido de forma melhor. Ela foi igualmente paralisada pelo Limbo e perfurada. Apenas deu a sorte do Madara ter sido bonzinho e resolveu não desintegra-la.

➝ Você provavelmente sabe a diferença entre começar um ataque com uma técnica pronta e apenas reagir a um ataque de alguém. Obito tinha preparado a Gudodama antes de avançar contra Hashirama e Tobirama e, depois, contra Hiruzen, e foi o Obito que iniciou a investida contra eles em alta velocidade. O Madara não tinha iniciado nenhuma investida, ele tinha que parar alguém de chegar nele, então, pela última vez: não é possível firmar que ele conseguiria ativar todas as naturezas de chakra da Gudodama e expandi-la antes de ser acertado pela Sakura.

Obito cortou braço de Minato com um único movimento e, em seguida, implantou nele uma bomba, tudo isso antes que Minato pudesse utilizar o Hiraishin.
Madara, por sua vez, cortou o outro braço de Minato e o colocou para voar com uma voadora.

Madara poderia ter desintegrado Sakura ou cortado seu corpo ao meio em pelo menos três oportunidades:

1               Quando a viu avançando em sua direção igual uma maluca;
2               Utilizando os Limbos para eliminá-la;
3               Enquanto ela se regenerava e tentou acertar um soco nele parada no ar.

Madara poderia facilmente ter infligido a Sakura danos irreversíveis e fatais, assim como fez com o Minato e o resto dos Hokages, tornando sua regeneração por meio do Byakugou completamente inútil. Além disso, essa cena evidencia a impulsividade e burrice da Sakura, que agiu de forma precipitada sem considerar as habilidades de Madara. Sakura poderia, pelo menos, ter consultado seus companheiros sobre as capacidades de Madara e compartilhado seu "plano" com todos, em vez de agir de maneira tão imprudente.

Madara simplesmente considerou Sakura uma inimiga insignificante e agiu de forma benevolente. Ou melhor, assim o exigiu o roteiro. Se Kishimoto tivesse matado Sakura naquele momento, sua morte não teria contribuído em nada para a trama naquele ponto do mangá. Ele estragaria o final feliz do mangá e comprometeria, eliminaria a Sarada por tabela. Além do potencial de futuras sequências, novels e Gaidens que dependessem da presença de Sakura.

➝ Ser capaz de executar uma tarefa que foi solicitada ao Naruto KCM é um ótimo feito de Power Scaling para a Sakura, e você jamais vai conseguir mudar isso apenas por desvalorizar suporte médico. A narrativa colocou a Sakura como quem estava impedindo a Aliança, que enfrentava os minijuubis, de ter muitas baixas, e, apesar de randons não importarem como personagens, quando se trata da ideia de uma unidade militar, esforços são tomados para que o mínimo de baixas possível ocorra. A Sakura permitiu que a Aliança continuasse a lutar sem ser morta mais de uma vez.

Até onde sei, Sakura não tentaria curar Sasuke em um cenário de combate desse tópico.
Lamento, mas suporte médico e curas aleatórias são irrelevantes para a análise de poder e para esta discussão. Além disso, esses aleatórios da aliança não tiveram nenhuma importância e não ofereceram qualquer ajuda para enfrentar Obito Jūbi. Todos eles foram mortos junto com os clones Katsuyu quando Obito liberou a Shinju. Sakura e seu chakra não foi capaz de salvar nenhum deles.
Tornando toda a cura e o chakra que Sakura desperdiçou curando a aliança praticamente inúteis ou seja Sakura desperdiçou energia atoa:

➝ As lâminas do Shin só conseguiram mobilizar o Sasuke completamente por ter o atingido em várias regiões do corpo. Sakura só tinha duas lâminas em um único braço, e no corte mostrado da luta, Sakura, mesmo com as lâminas no braço, tinha acabado de destruir uma pilastra e se agarrado na borda dela, ou seja, está se movendo normalmente. Colega, sua capacidade analítica está bem baixa.

O Sasuke pulou à frente para proteger a Sarada e a narrativa ter deixado claro que ele não estava com seus poderes e sem chakra devido à viagem entre dimensões que acabara de realizar.
Enquanto isso, Sakura estava com 100% de suas capacidades e não precisava proteger ninguém.
Agora, o anime perdeu a importância? No anime, ocorreu exatamente a mesma coisa, além de ter estendido a luta de Sakura e concedido a ela habilidades extras de taijutsu.
No entanto, Shin paralisou Sakura com duas lâminas e estava prestes a dar o golpe final antes dela ser salva. E novamente Sakura não conseguiu dar "speed blitz" em Shin frente a frente como você vive sonhando que ela vai conseguir dar em todo mundo apenas porque ela conseguiu socar a Kaguya:






Só falta você me dizer que a Sakura adulta é inferior à Sakura da Guerra. A Sakura adulta teve anos para dominar o Byakugou, aprimorar outras habilidades e viajar pelo mundo.
Portanto, ela me parece muito superior à Sakura da Guerra. A menos que você acredite que a maternidade enfraqueceu Sakura.

➝ Não se pode ignorar que o mangá é uma obra que vai se restruturando e se modificando ao longo do tempo de acordo com a progressão da história e dos poderes. Há várias técnicas que sofrem alterações (os retcons). Não se pode negar que o Sasuke enfrentou Itachi e Deidara utilizando o Juin apenas como suporte para certas ações, ao invés de ser uma forma de elevação de status que ele precisa utilizar durante todo o embate. Compare o Modo Sábio do Naruto no embate contra o Pain e o Juinjutsu do Sasuke, e fica explícito que o Naruto dependia de entrar no Modo Sábio para poder lutar, enquanto o Juinjutsu não é uma forma que o Sasuke dependa assim, ou seja, não é uma forma que impacta o nível geral do Sasuke quanto o Modo Sábio faz com o Naruto. Sasuke deu tudo de si para assassinar o Itachi, se o "tudo de si" reserva pouco espaço para o Juinjutsu, é porque essa técnica já não tem peso no nível geral do Sasuke. Fui claro?

Não. Você novamente esta completamente equivocado quanto a isso.

Sasuke derrotou e dominou Naruto, utilizando todo o chakra da Kyuubi que tinha disponível na época, graças ao Juin. Ele empregou o Juin para enfrentar Orochimaru e derrotá-lo em sua dimensão, e também para se defender de Juugo em sua forma psicopata. O Juin foi essencial para suas lutas e planejamentos estratégicos contra Deidara. Além disso, os melhores jutsus que ele utilizou contra Itachi, tanto para quebrar o Tsukuyomi foram possíveis graças ao suporte do Juin. Apenas o Kirin, a técnica mais poderosa e definitiva do Sasuke, era dependente da natureza e, portanto, não exigia o selo amaldiçoado para ser utilizado:




A falta do selo amaldiçoado foi tão grande que Juugo notou como Sasuke havia ficado mais fraco sem ele. Apenas no arco dos Kages, com o uso de suas novas habilidades do Mangekyō Sharingan, Sasuke conseguiu suprir, de fato, a ausência do Selo amaldiçoado. Mesmo no arco da Guerra, o Juin retornou e continuou sendo importante e poderoso. Além de ter permitido que Kabuto dominasse o poder do Modo Sábio, ele possibilitou que Sasuke enfrentasse Obito Jūbi e o ferisse ao combinar o senjutsu com o Susano'o. Se Sasuke não tivesse perdido o Juin, seu Mangekyō Sharingan e EMS seriam muito mais poderosos.



Novamente, Sasuke em sua forma base já possui o que é suficiente para derrotar Sakura. O uso do Selo amaldiçoado não daria nenhuma chance a Sakura.

➝ Eu nem deveria perder tempo rebatendo suas invenções sobre o Juinjutsu, mas eu tenho o dever de te explicar que o Sasuke não utilizou o Juinjutsu para quebrar o genjutsu do Itachi. Dentro da ilusão criada pelo Itachi, o Itachi projetou uma ilusão em que o Sasuke utilizou o Juinjutsu para lutar, mas o Sasuke de verdade, que estava sob o genjutsu, continuava com sua forma normal. Sasuke não utilizou o selo para potencializar seu Sharingan.

O selo amaldiçoado aumenta todos os atributos de Sasuke. Desde sua velocidade, ninjutsu, genjutsu e habilidades do Sharingan, assim como o Modo Sábio faz com outros usuários.
E, realmente, você nem deveria perder tempo, já que está errado. Kishimoto também não perderia tempo desenhando Sasuke ativando o selo amaldiçoado se a ativação da técnica não tivesse importância para a cena. O fato é que Itachi tinha total controle da dimensão do Tsukuyomi, e o Sharingan de Sasuke, juntamente com o chakra do Juin, permitiu que ele quebrasse o controle do Itachi.

Ssuke realmente tem o ônus de não ter se recuperado totalmente do embate contra o Itachi em sua luta contra o Killer Bee, mas ele estava lutando com todo o Time Taka contra o Jinchuuruki, então tinha todo o bônus de ter ninjas lhe dando suporte, e mesmo assim tomou os dois contragolpes que eu mencionei.
O Killer Bee acertou várias vezes o Sasuke em um confronto direto. Que sandice é essa que você tá falando? Sasuke foi acertado aqui, aqui, precisou ser salvo de ser atingido aqui, foi golpedo aqui. Na verdade, o Sasuke precisou enfrentar o Killer Bee em conjunto com Suigetsu e Juugo para ter chances de se aproximar sem ser arrebentado.
Sakura não tem um taijutsu imprevisível igual o do Killer Bee, mas tem reflexos para acertar a Kaguya avançando em alta velocidade, e o Sasuke, contra ela, não tem suporte de 2 ninjas para ajudá-lo.

Sasuke estava completamente exausto fisicamente, pois não havia se recuperado da luta contra Itachi. (Detalhe: no dia anterior, Sasuke havia enfrentado Itachi e Deidara). Além do outro "ônus" do corpo de Sasuke ainda estava se recuperando e se adaptando à falta do selo amaldiçoado. Será que preciso postar os painéis novamente? Sasuke foi perfeitamente capaz de enfrentar Bee frente a frente, com suas espadas, apesar de sua condição física adversa. .







Novamente, Sasuke demonstrou sua velocidade ao desviar de um ataque de Bee usando o manto do Hachibi. Algo que Bee deixou claro que apenas seu irmão era capaz de fazer.



Bee apenas acertou Sasuke mortalmente quando Sasuke abaixou a guarda e correu com um Chidori diretamente, deixando-se completamente vulnerável a um contra-ataque. E quando ele pensou ter capturado Bee com um genjutsu, Bee usou o Hachibi para se soltar e atacar Sasuke desprevenido. Ainda assim, Kishimoto deixou claro no final que o estado físico precário de Sasuke foi fundamental para isso. Ou seja, um Sasuke 100%, com o uso do Sejutsu do Juin, não seria atingido por Bee, e o Sasuke do próximo arco, com domínio do Susano'o e Enton, acabaria com Bee, Hachibi e qualquer tentativa de taijutsu.

Bee foi paralisado por apenas um genjutsu e precisou do Hachibi para acordar. Pelo que sei, Sakura não possui um bijū para acordá-la. Então, esse genjutsu seria suficiente para deixá-la completamente paralisada. E esse não foi um Genjutsu de "distração" foi um genjutsu de paralisia:



Sua argumentação não é nada hipócrita não é? rs Quer dizer que Sasuke precisou da ajuda de seu time para enfrentar Bee, como se Sakura tivesse acertado Kaguya sozinha.
Sakura foi colocada encima Kaguya por Kakashi e seu Power Up magico. Sakura apenas conseguiu acertar Kaguya porque ela estava distraída e desesperada para fugir do selamento.
Coloque Sakura sozinha contra Kaguya na mesma situação, e ela não conseguiria fazer absolutamente nada. E esse feito é absolutamente irrelevante. Ela não seria capaz de fazer a mesma coisa contra Sasuke ou qualquer oponente de nível similar. Assim como uma Sakura adulta falhou miseravelmente em atingir Shin num combate frente a frente.

➝ Sasuke não venceu o Orochimaru devido a um genjutsu. Sasuke venceu o Orochimaru porque a força do Sasuke (o nível de poder do seu corpo) era mais poderosa que a do Orochimaru, e por isso o Orochimaru foi absorvido pelo Sasuke, ao invés de absorvê-lo. O corpo do Sasuke se sobrepôs à força do Orochimaru. Genjutsu nesse embate não teve nenhum papel além de mostrar para o leitor e para o Kabuto como é a dimensão do ritual, e o Sasuke sequer conseguiu imobilizar o Orochimaru em nenhum momento, já que o Orochimaru continuou fazendo seu corpo se aproximar do Sasuke para anexá-lo até o fim.

Você está cego ou fingindo não entender? Postarei os painéis novamente.
Orochimaru considerava-se invencível em sua própria dimensão. Além de tê-la criado, ele detinha total vantagem nela.






Se Sasuke possuísse habilidades mentais e de genjutsu inferiores às de Orochimaru, seu corpo seria simplesmente roubado.
No entanto, graças às suas habilidades mentais e de genjutsu superiores, ele conseguiu usurpar o controle da dimensão de Orochimaru, dominá-la e derrotá-lo.
Um feito que deixou tanto Kabuto quanto o próprio Orochimaru aterrorizados e desesperados. Tanto que Kabuto ao invéz de tentar vingar o mestre imediatamente apenas ficou paralisado de medo pois sabia que não seria capaz de derrotar esse Sasuke se ele não absorvesse os restos mortais do Orochimaru e de toda vila do Som.

O Magen do Itachi não segurou o Orochimaru, pois precisou de o Itachi cortar o braço do Orochimaru para ele não anular o genjutsu. O Magen do Sasuke, então, não gerou nenhuma preocupação, a ponto de o Orochimaru estar comemorando que iria conseguir o doujutsu após estar sob genjutsu.

Orochimaru foi paralisado por Itachi e, ao tentar um movimento ofensivo, teve a mão cortada. Posteriormente, quando Sasuke utilizou o mesmo genjutsu e Orochimaru persistiu em seu ataque, Sasuke não poderia cortar fisicamente sua mão, pois a batalha ocorria em um plano mental. Diante disso, Sasuke recorreu ao selo amaldiçoado, subjugando completamente a dimensão de Orochimaru e, assim, derrotando o Sannin. O Databook coloca tanto Sasuke quanto Itachi como usuários desse genjutsu de paralisia. O próprio Orochimaru, ao receber o genjutsu de Sasuke, relembra a situação com Itachi e afirma que é exatamente igual.




Sasuke pode facilmente usar esse genjutsu para paralisar Sakura e encerrar a luta rapidamente ou, caso ela tente se mover, cortar uma mão ou outros membros. O Byakugou não pode regenerar membros nessa proporção. Por favor, não me diga que Sakura é melhor em genjutsu do que Orochimaru, Bee, etc. Sakura jamais treinou o suposto dom natural de genjutsu dela, além disso, Tsunade também não possui nenhuma habilidade em genjutsu e nunca treinou Sakura nessa área.

Literalmente, a única Sakura que poderia ter um conhecimento aprofundado em genjutsu e teria chance de combater Genjutsus desse tipo é apenas a Sakura adulta.
Caso ela tenha se preocupado em treinar e desenvolver suas habilidades para superar completamente Tsunade e não se ser a um clone da mesma, quando viajava com o próprio Sasuke ou no seu tempo livre pela vila.

Sakura tem atributos equivalentes ao do Sasuke, superforça para rebater os Katons dele, contragolpe iniciado pela regeneração, capacidade de derrotá-lo com um único acerto. A ideia de que um arsenal menor dela desiquilibra a luta é um falso senso comum do público, algo não corroborado pelo mangá. Tsunade foi uma das ninjas mais importantes na ofensiva contra o Madara, mesmo a Tsunade sendo uma lutadora de poucos recursos e o Madara sendo um ninja extremamente versátil. A falta de versatilidade não diminui o nível de um lutador de alto nível.

Além do  fator quase "irrelevante" de Madara esta se divertindo e não ter nenhuma pressa para eliminar os Kages para não acabar com a brincadeira antes da hora.
Tsunade contou com a ajuda dos outros quatro Kages, que se protegiam mutuamente.  A principal função da Tsunade foi fornecer todo o chakra do Byakugou para que Ōnoki utilizasse um Jinton gigantesco, destruindo assim todos os clones de Madara. E so lembrando que nenhum Kage, incluindo Tsunade, não foi capaz de destruir nenhum clone por conta própria.

Fora isso, Tsunade apenas conseguiu surpreender Madara uma vez, simulando a própria morte para tentar pegar Madara desprevenido. Essa é a única estratégia que você utiliza como base para afirmar que Sakura poderia derrotar Sasuke.

Sasuke é indiscutivelmente superior a Sakura em taijutsu, possuindo habilidades muito mais refinadas. Além de sua velocidade natural superior, ele possui o Sharingan para antecipar os movimentos de Sakura, o Juin para aumentar seus atributos, genjutsu para nocauteá-la ou paralisá-la, o Chidori e suas variações para infligir ferimentos graves ou corta-la,  Manda e Genjutsus caso Sakura invoque Katsuyu e ainda o Kirin para ser usado como ataque final devastador depois de usar algum Katon como distração.

Sakura, por sua vez, possui apenas força sobre-humana e a regeneração do Byakugou, habilidades que Sasuke facilmente identificaria após um único ataque e contra as quais poderia desenvolver uma estratégia eficaz para derrota-la sem muitas dificuldades.

Diante desses fatos, é evidente que Sakura não seria párea para esse Sasuke.

Como já disse tudo o que tinha para dizer e todos concordam que Sasuke derrotaria essa Sakura, com exceção de @Joe com seus argumentos falhos e repetitivos
"Mas Sakura correu na direção do Madara e foi espetada"
Mas Sakura socou a Kaguya"  



Encerro minha participação no tópico por aqui.

Mas gentee, Finish Him


Fatality

@ShinobinoKami

@ShinobinoKami
A Sakura que se considerava inferior ao Sasuke Hebi base era uma Sakura que não podia usar todo o seu poder, e ela continuaria assim até concluir a formação do selo Byakugou, o que demoraria 1 ano.
Sasuke Hebi não é considerado mais forte que o Orochimaru, a informação corrigida posteriormente é que o Sasuke conseguiu vencer o Orochimaru por este estar muito enfraquecido devido a sua doença.


Orochimaru enfraquecido não é mais forte que a Tsunade, que também evoluiu no Power Scaling de força até a Guerra. O que temos é: Sasuke Hebi escala próximo do nível do Orochimaru, enquanto a Sakura escala para quem chegaria acima de uma Tsunade que evoluiu no Power Scaling, sendo pareada com ninjas como o Quarto Raikage, que era superior ao Sasuke MS. A Sakura da Guerra além de tudo tem a superioridade de acertar golpe em um oponente que se move mais rapidamente do que os inimigos que o Sasuke Hebi enfrentou, então, obviamente, ela está acima dele em Power Scaling. Juinjutsu é um upgrade de peso irrisório no arsenal do Sasuke Shippuden.

Se um lutador que só não ficou selado em uma dimensão até o fim da luta porque a Sakura ajudou a salvá-lo realmente a considera um peso morto na luta (o que não é verdade), esse lutador tem zero credibilidade.

Se um lutador que só não ficou selado em uma dimensão até o fim da luta porque a Sakura ajudou a salvá-lo realmente a considera um peso morto na luta (o que não é verdade), esse lutador tem zero credibilidade.

Vou comentar apenas mais isso.
Na verdade isso foi por roteiro para dar alguma utilidade para o Byakugou da Sakura e pelo menos forçar Sasuke a reconhecer ela.
O Rinnegan do Sasuke era capaz de viajar entre dimensões diferentes incluindo as da Kaguya. Mas por alguma razão misteriosa e imbecil. Ele apenas descobriu e dominou essa habilidades anos mais tarde.

@Ryuuzaakii
➝ Vários ninjas poderosos, inclusive alguns dos antigos Hokages, foram basicamente suporte, em especial o Tobirama com sua função primária de ser o jatinho que levava Naruto e Sasuke para perto e longe do Obito Jinchuuriki. O papel de suporte não altera a força do Tobirama, então não deveria alterar a força da Sakura também, que tem um papel de médica bem consolidado a cumprir dentro do mundo ninja. É natural que uma ninja que tem como função primária ser médica agisse mais como médica. Por que isso te incomoda?

➝ O Power Scaling não é meu, é o ilustrado pelo Kishimoto à medida que progrediu o nível dos oponentes com quem os heróis teve que enfrentar. Foi o Kishimoto, e não eu, que retratou os feitos da Sakura que eu mencionei. Deixa eu ver se eu entendi, se o Quarto Raikage correr na direção de um ninja e esse ninja conseguir acertar um golpe nele, esse ninja fez isso por qualquer motivo, menos pelo fato de ele ter os reflexos necessários para detectar o Quarto Raikage em movimento e armar um golpe corporal, é isso que você está dizendo?

➝ Kishimoto enfraqueceu Sasuke e Naruto no Naruto Gaiden, para explorar melhor uma ameaça do nível do Shin, ou seja, um oponente que não luta de modo megalomaníaco, não deveria causar estranheza ele ter enfraquecido a Sakura em nome desse propósito também. Como eu já disse, ele colocou ela para ir na missão após levantar de um desmaio, tendo ficado horas desmaiada.

➝ Sasuke com o Rinnegan é o Sasuke que recebeu poderes dos 6 caminhos, e mesmo esse Sasuke ainda era incapaz de machucar o Limbo, sendo necessário que o Naruto cuidasse dos Madaras da Sombra.

➝ Você pode não acreditar que a Sakura seja mais inteligente que o Sasuke, mas o Naruto acredita que ela é para bolar estratégias. Independentemente disso, Madara não percebeu o "Byakugou - Soso Saisei no Jutsu" de antemão no corpo da Sakura mesmo após ter visto as listras no corpo da Tsunade, então a chance de o Sasuke decifrar a técnica antes de ver explicitamente a Sakura se regenerando são ínfimas.


➝ Não era uma Gudodama desintegradadora contra o Susanoo ou, do contrário, a área atingida por ela desintegraria. E isso é totalmente irrelevante para a comparação com o Limbo, que não é uma Gudodama e que não é afetado por nada além de Senjutsu dos 6 caminhos. Sasuke seria randomizado pelo limbo independentemente de como lutasse, já que ele não tinha nenhum modo de detectá-lo e de atacá-lo. O único cenário em que o Sasuke poderia infligir resistência é se o Madara informasse antes que vai mandar um inimigo invisível atacá-lo, ou seja, em um cenário irreal.

➝ Não vou nem perder tempo com essa divagação sobre as Gudodamas. Obito tinha várias esferas flutando ao redor dele antes de o Minato chegar até ele correndo pelo campo, enquanto o Madara não tinha nenhuma esfera ao redor de si no momento em que enfrentou a Sakura. De resto, você não consegue provar que o Madara simplesmente não teve tempo de ativar algo letal contra a Sakura na situação.

➝ Sakura impediu que a Aliança morresse contra os minijuubis e, depois, impediu que a Aliança morresse contra o Shinju curando em conjunto com a Tsunade.

[ o resto eu respondo amanhã]

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@Ryuuzaakii
A habilidade de o Sasuke viajar por dimensões foi criada no pós-Naruto. Em Naruto, o Rinnegan dele apenas permitia que ele trocasse a si mesmo de posição com algo no cenário dentro de uma distância limitada. Não dá para você querer que o Sasuke tivesse uma habilidade não idealizada para ele na época. E mesmo no pós-Naruto, ele fica cansado ao viajar por dimensões, então mesmo que essa habilidade surgisse antes e ele escapasse sozinho, isso teria um custo alto na sua performance como lutador.

Joe escreveu:

"Velocidade" não tem apenas uma acepção; Sakura não venceria o Sasuke 6 caminhos numa corrida, mas tem reflexos para acertá-lo se ele vier em sua direção, assim como fez com a Kaguya com velocidade ampliada. Isso está no mangá, não é questão do que você acredita.

Isso não é possível. 

Deixe-me entender então. Sasuke que tem o Mangekyo Sharingan Perfeito e o Rinnegan ambos doujutsus que aumentam a percepção de um ninja em patamares indescritiveis, além do chakra do Rikkudou (que em quantidade insignificante foi capaz de fazer o Kakashi fazer o que fez), e Naruto que também tem tal chakra, mais o sensor do RSM e o sensor de emoções da Kurama, ambos descritos como os melhores da obra, não tinha velocidade de reação para lidar com a Kaguya, mas a Sakura base tem... 

A mesma que, com o suposto buff o Byakugou, o Sasuke chamou de peso morto e teria morrido (duas vezes) se não fosse a intervenção do Kakashi (base)...

Não tem nem como rir disso. 

Não é fanfic. 

A Sakura, com seu poder real, teve um aumento exponencial em força em relação à Sakura usando apenas parte do seu poder, então o que você tem para rebater a informação que eu estou dando de que todos os atributos da Sakura no geral estavam diminuídos enquanto ela arduamente desviava chakra para criar o selo Byakugou?

Como aparentemente você não prestou atenção na página que você mesmo postou, eu te explico: A Sakura que acertou a Kaguya estava com o Byakugou desativado. 

Ela gastou todo o chakra do fuuinjutsu amplificando o efeito do Kamui.

Entendeu agora porque sim, é fanfic. 

A Sakura que se considerava inferior ao Sasuke Hebi base era uma Sakura que não podia usar todo o seu poder, e ela continuaria assim até concluir a formação do selo Byakugou, o que demoraria 1 ano.

A Sakura não conhece o próprio poder então? Um dia ela tinha x de poder, no dia seguinte passou usar fuuinjutsu o poder dela caiu para um décimo de x e ela não percebeu? Que piada. 

Sasuke Hebi não é considerado mais forte que o Orochimaru, a informação corrigida posteriormente é que o Sasuke conseguiu vencer o Orochimaru por este estar muito enfraquecido devido a sua doença.

"Foi corrigida", literalmente o Sasuke passando para Karin uma informação que o leitor já sabia e que não muda em nada qualquer coisa relacionada a cena onde ele se declara superior a Orochimaru. 

Sasuke afirma que não aceitatia ser absorvido por Orochimaru pois era mais forte do que ele e ele não estava falando do Orochimaru doente. Caso isso não seja obvio para você, apenas preste atenção na frase "seu título de Sannin não significa nada frente ao poder do Sharingan". Ou por caso o Sasuke faz alguma referência a doença do Orochimaru nessa cena?

Agora, tudo isso nós estamos tratando do Sasuke Hebi base, o Sasuke Hebi base se declara superior ao Orochimaru, após isso ele absorve o poder do próprio Orochimaru. 

Orochimaru enfraquecido não é mais forte que a Tsunade, que também evoluiu no Power Scaling de força até a Guerra. 

Que conveniente.

Só que veja só, mesmo que seu argumento fosse verdadeiro, ele é irrelevante pois o Sasuke absorveu o poder do Orochimaru, sem doença. 

Então vamos lá, primeiro prove que a Tsunade se tornou mais poderosa do que o Orochimaru no powerscaling. Depois explique como ela se tornou tão mais forte de tal forma que supera o poder do Orochimaru mais o poder do Sasuke. Por fim explique como o poder dela supera o poder do Orochimaru mais o poder do Sasuke mais o buff de dez vezes da Juuinkan. 

O que temos é: Sasuke Hebi escala próximo do nível do Orochimaru, enquanto a Sakura escala para quem chegaria acima de uma Tsunade que evoluiu no Power Scaling, sendo pareada com ninjas como o Quarto Raikage, que era superior ao Sasuke MS. A Sakura da Guerra além de tudo tem a superioridade de acertar golpe em um oponente que se move mais rapidamente do que os inimigos que o Sasuke Hebi enfrentou, então, obviamente, ela está acima dele em Power Scaling. 

Eu ia simplesmente apontar como seu argumento é mentiroso e Sasuke, mesmo sob o efeito colateral do Mangekyo Sharingan que segundo ele mesmo "fazia cada célula do corpo doer" e fez ele se questionar como Itachi era capaz de lutar suportando tal dor, como mesmo assim esse Sasuke teria finalizado o Raikage se não fosse a intervenção do Gaara.

Porém, nem é necessário, veja só, Sasuke Hebi base tem reflexos melhores do que os do Raikage buffado pelo manto. Sem chakra do Orochimaru. Sem Juuinkan. Apenas a velocidade natural do Sasuke e os reflexos aprimorados do Sharingan. 


(Mas confia que a Sakura tem reflexos melhores que os dele.)

Juinjutsu é um upgrade de peso irrisório no arsenal do Sasuke Shippuden.

Isso aqui é meio argumento desesperado meio argumento piada.

O Juuinkan que apenas aumenta o poder do Sasuke em 10x tem um peso irrisório no arsenal dele. Realmente não parece nada demais, provavelmente por isso o Sasuke não usou ele em todas as suas lutas quando precisou usar todo seu poder, não é?

Que argumento patético. O Juuinkan é puro chakra senjutsu aumentando todos os atributos do Sasuke, além do poder das suas técnicas e a capacidade de previsão do Sharingan como visto na luta contra o Naruto, onde Sasuke passou de nem sequer conseguir ver o Naruto, para superá-lo. Além disso, infelizmente você não pode sequer apelar para a sua falácia usual de tentar inverter o ônus da prova e criar malabarismo pois, veja só, nós vemos a Juuinkan aumentando o poder do Sasuke de forma explicita dentro da obra: 

Se um lutador que só não ficou selado em uma dimensão até o fim da luta porque a Sakura ajudou a salvá-lo realmente a considera um peso morto na luta (o que não é verdade), esse lutador tem zero credibilidade.

Isso devia responder como a Sakura com seus supostos reflexos que deixaram a Kaguya com velocidade máxima sem reação é considerada um peso morto pelo Sasuke? Porque se for o caso, não respondeu.

@Ryuuzaakii
➝ No mangá, Sakura enfrentou o Shin estando cercada por ele e mais 6 clones crianças, sendo que o Naruto tentou capturar um único clone com as mão de chakra rápida dele no arco e esse clone desviou. Acredito que é completamente respaldado a Sakura ter tido dificuldades em derrotar o oponente principal nessa situação. A informação de que ela estava 100% é uma inverdade sua. No anime, ela estava fadigada. No mangá, ela foi atrás da filha depois de ficar horas desmaiada.


Eu nunca disse que o anime é mais importante que o mangá, apenas te situei que o anime deu uma informação explícita de que a Sakura estava enfraquecida no momento do embate. Shin, seja no mangá e no anime, levou a luta para um combate à distância, tentando acertar a Sakura de longe com suas armas teleguiadas, e foi assim que ele conseguiu não ser acertado por ela até o momento do Sasuke chegar. No mangá, a luta é interrompida com a Sakura em pé tendo toda sua mobilidade funcionando normalmente; no anime, a Sakura havia caído de dor antes de ser atacada pelo Shuriken gigante. O anime deliberadamente escolheu alterar algumas coisas do embate. Inclusive, o Susanoo do Sasuke não derrota o Shin no anime, e o Sasuke é perfurado pelo Shin, que é derrotado pela combinação de poderes do Sasuke com a Sakura.


Conclusão: Sakura do mangá nunca esteve perto de ser derrotada quando a luta foi interrompida. Sakura do anime estava fadigada na luta e chegou perto da derrota, mas teve mais cenas de ação e participação na derrota final do oponente. Nenhum dos cenários é ruim para ela.

➝ O Juinjutsu não é mais do que um recurso que o Sasuke utiliza para fins temporários, não é um upgrade de força de destaque no arsenal dele. Se fosse, ele teria enfrentado o Itachi na forma Juin o máximo de tempo possível que pudesse. Se uma técnica só é utilizada de modo pontual mesmo quando seu usuário está dando tudo de si para matar alguém, essa técnica não aumenta o nível de luta do usuário de modo relevante. Ao longo da Guerra, essa técnica só apareceu para o Sasuke de novo a fim de fazê-lo acessar as condições necessárias para poder machucar um oponente que só pode ser danificado com chakra senjutsu, e continuou sendo uma técnica irrisória no nível de força do Sasuke com um todo. O Susanoo de Senjutsu é como se fosse o chakra da Hinata em The Last: uma característica que a permitia tocar em algo para destrui-lo.
O Modo Sábio não ampliou quase nada a velocidade do Naruto em relação ao modo base, é só ver como o Pain lutou com Naruto base e com o Modo Sábio, acompanhando a movimentação das duas versões do Naruto da mesma forma. Você não tem um ponto. Poderes para ampliar o nível de combate não são elementos fixos em uma história que vai se incrementando, eles sofrem alterações com o tempo, e o Juinjutsu se tornou um upgrade pequeno no arsenal do Sasuke da fase I para a fase II do mangá.

➝ Sasuke não estava "totalmente cansado" de sua luta contra o Itachi, ele apenas não havia se recuperado totalmente ainda, o que não é, nem de longe, a mesma coisa. Inclusive, o Juugo repara que o Sasuke ficou bastante abatido fisicamente no fim da luta contra o Bee, e explica a razão. Sasuke não começou o embate abatido desse modo.
No painel que você trouxe do mangá, Sasuke está sofrendo apenas para tentar se defender das investidas rápidas do Bee. Ele, em hipótese alguma, está conseguindo encarar o Bee de igual para igual, tanto que começa a ser acertado:


➝ É um bom feito o Sasuke escapar de um arranque em alta velocidade, mesmo levando em conta que a investida do Bee foi anunciado em voz alta para o Sasuke antes. Só não é algo que o Sasuke seria capaz de continuar fazendo com o Bee próximo dele ou dando investidas que não fossem um único movimento reto. A Kaguya é mais rápida que o Killer Bee.

Que sandice é essa que o Sasuke com Juin não seria atingido pelo Killer Bee? Análise completamente sem nexo. Naruto, Sasuke e Kakashi não estavam atacando a Kaguya em cima do Susanoo junto com a Sakura quando a Kaguya surgiu em alta velocidade, já Sasuke, Suigetsu e Juugo enfrentaram o Killer Bee juntos em vários momentos, é uma diferença bem nítida.

➝ Quem é Killer Bee na área de genjutsu? Se o Killer Bee fosse um especialista da área e tivesse caído facilmente sem conseguir escapar, você teria um ponto, mas ele é só mais um que precisa escapar da ilusão do jeito mais fácil: com outra pessoa fluindo chakra no corpo dele.  
Vamos lá: o contragenjutsu do Itachi utilizado na Kurenai é ocular, e a Kurenai escapou dele mordendo a língua; o Magen é ocular e o Orochimaru iria conseguir se libertar e fazer "Kai" para cancelá-lo; o genjutsu Tayuya com Kabuto Modo Sábio funciona até nos Uchihas, e o Shikamaru havia escapado de um genjutsu dela anos antes quebrando um dedo. Há vários modos de escapar de se escapar de genjutsus, e a aptidão de um ninja para a área e seu nível de controle de chakra influenciam nisso. Sakura não é uma qualquer em genjutsu, ela é uma ninja que tem talento, então ela detecta mais rapidamente que está num genjutsu e impõe mais resistência para ser dominada pela ilusão que outros ninjas que não nasceram com esse "dom". Além disso, ela tem um controle de chakra minucioso, que é muito necessário para cancelar genjutsu. Na altura que o Sasuke se aproximasse do "corpo imóvel" para atacar a Sakura presa no genjutsu, ela já pode ter escapado ao morder a língua e golpeá-lo com a vantagem do elemento surpresa.

➝ Primeiramente, o Orochimaru é pontuado em 5.0 em genjutsu, enquanto o Sasuke, ao menos o dessa época, é pontuado em 4.0, então a ideia de que o Sasuke seja superior na área já não bate com a lógica básica.  O corpo, a força geral do Sasuke, subescreveu a dimensão do Orochimaru e o absorveu ao invés de se deixar ser absorvido, e isso não tem nada a vê com genjutsu, que é uma ilusão (com limite para acabar, inclusive).

➝ Itachi cortou a mão do Orochimaru para este não fazer o selo de se libertar do genjutsu. No caso, contra o Sasuke, o Orochimaru disse que estava revivendo o momento todinho com o Itachi só que, dessa vez, o Sharingan seria dele, ou seja, o Sasuke não conseguiria impedi-lo como o Itachi fez e quase não impediu mesmo. Se dependesse do genjutsu para parar o Orochimaru, Sasuke estava morto, já que ele não ficou imobilizado dentro do ritual.

➝ Sasuke pode usar o Magen, e a Sakura pode escapar, já que a pontuação entre Sakura e Sasuke em genjutsu é próxima. Obviamente, Sakura não está do nível do Orochimaru, que não só tem aptidão, como domina genjutsus, mas ela definitivamente está acima do Killer Bee, que não é ninguém na área. Por sua vez, Sasuke não está no nível do Itachi também. A Regeneração do Byakugou consegue tranquilamente religar membros cortados, então se o Sasuke apenas cortasse um braço da Sakura ele acaba fazendo um favor, pois a desperta do genjutsu na hora como ocorreu com o Orochimaru quando Itachi fez isso.

➝ A Tsunade conseguiu acertar um golpe em cheio no Madara, algo que o Quarto Raikage não conseguiu mesmo tentando atacar o Uchiha com abertura criada pelos outros Kages. Madara não se deixou acertar em nenhum momento por golpes corporais, e ele brincou com vários inimigos e se manteve superior.  Com a ofensiva da Tsunade, ele chegou a ser encurralado.

➝ A pontuação do Sasuke Hebi em taijutsu é 3.5, e a da Sakura no começo do Shippuden era 3.0, sendo a da Guerra uma Sakura versão exponencialmente melhorada da versão do começo Shippuden, então a sua ideia de o Sasuke ter uma superioridade visível em destreza corporal é falsa. O Sharingan pode ser um bom suporte para ampliar os reflexos antecipando golpes, mas ele não faz o milagre de deixar o Sasuke com vantagem a ponto de conseguir dominar alguém que consegue acompanhá-lo com o Sharingan desativado numa luta corporal. O Juin não melhora os atributos de luta do Sasuke de modo significante, além de ser custoso em termos de chakra, o que daria vantagem para a Sakura em uma luta de longa duração. Chidori é um recurso mesmo, mas é bem contornável quando se tem uma regeneração. Manda é um não fator. Genjutsus brandos são superados por uma ninja que é do tipo genjutsu.

Sakura só precisa da sua habilidade de luta corporal, superforça e regeneração para fazer frente ao Sasuke mesmo. Não é necessário uma aglutinação de técnicas para um lutador de alto nível ser de alto nível.

Eu não fui o único a dizer que a Sakura da Guerra vence o Sasuke Hebi, e mesmo que fosse, apenas a maioria dos comentários não significa nada além de uma tendência de opiniões. Se a maioria das pessoas que concordam com você defendem isso como você faz, há vários erros nas análises delas então. No geral, Sasuke começa o Shippuden já com nível alto, e a Sakura não, e isso gera a sensação geral de que ela nunca chegaria no nível dele. Contudo, só para você ver como essa premissa não é absoluta dentro da obra, a Sakura da Guerra comentou que havia alcançado Naruto KCM e Sasuke EMS, e, mais do que apenas a mera opinião dela, essa informação é reforçada no Databook, que é em terceira pessoa (ou seja, é o "autor" escrevendo). Há de se questionar a veracidade dessa informação, mas ela já torna evidente a tendência do Power Scaling final de Naruto a colocar a Sakura da Guerra acima do Sasuke Hebi.

@Joe

O Chidori já acertou vários oponentes que não ficaram com efeito paralisatório nenhum. Cadê o efeito de paralisia corporal quando o Sasuke acertou o Gaara no Exame Chunin?

O Gaara tava literalmente completamente fechado, não deu pra ver. E quando focou na mão do Sasuke lá dentro ele já não estava mais com o chidori ativo.

Cadê esse efeito quando o clone de argila do Deidara foi transpassado pelo Sasuke com Fuinjutsu?

Sasuke desativou o jutsu logo após perfurar, também não manteve o fluxo de raiton.

Cadê esse efeito quando o Danzo foi perfurado pelo Chidori Eiso?

Danzou só voltou a se mexer, inclusive para cair no chão, após o chidori ter sido desativado.


Respondido? É preciso manter o fluxo, do contrário a paralisia acaba, isso pode ser observado pelo Yamato. Todo teu comentário do chidori é descartado agora que demonstrei que a base dele não está correta. E eu não disse que a pessoa ficava paralisada sem a eletricidade ser mantida, até por conta do meu argumento principal ser com o chidori eisou com espinhos.

E sobre isso:

Sakura é um tipo de ninja preparado para se deixar ser atingida em órgãos e contragolpear, ou seja ela tem alta tolerância.

Ela pode ter alta tolerância a dor, não ganha resistência a paralisia por conta disso. Além de que a Sakura da guerra recém tinha liberado o byakugou, então essa suposta alta tolerância não deve ser muito mais relevante do que de qualquer outro ninja.

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Usar elemental com alguma forma animal não tem nada a vê com manipular esse elemental da forma que bem entender. Mei consegue criar um dragão de água (dragão é uma forma comum a outras naturezas de chakra também), mas nem por isso ela é capaz de criar chicotes de água teleguiados que se movessem por onde ela quisesse. Eu acredito que nem preciso me delongar mais para você entender que suas analogias têm zero coerência. Chidori Eisu refletido é uma técnica de espelhamento para cobrir maior área, e não um jutsu focado em manipulação precisa.

"Uma técnica de espelhamento para cobrir maior área", e é proibido de passar pela cabeça já que o Joe não deixa. Desde o início eu falei, ou ele move a angulação da mão, ou ele foca em fazer a técnica sair pra cima. Basicamente tu supõe que a técnica vai sair aleatoriamente, mas nunca vai passar pela cabeça, já que não passou contra o Itachi.
Tu concordou com o argumento de que se mira na cabeça de imortais e regeneradores;
Tu concordou com o argumento de que a Sakura é suscetível a tomar esse jutsu;
Só não concorda que o jutsu pode matar ela, sendo que todas as probabilidades estão a favor pra ele conseguir fazer isso. Tu tá apelando pra aleatoriedade de uns 10 espinnhos, nenhum sair pela cabeça dela. Isso pra não falar na hipótese do Sasuke simplesmente regredir essa parte e depois usar novamente, já que a técnica é baseada justamente no Sasuke poder alterar o tamanho do chidori (mas acho que não precisa chegar a isso, já que tu basicamente tá argumentando "com sorte ela não morre").

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Sasuke Hebi não seria capaz de acertar a Kaguya, já que o Sasuke com poderes dos 6 Caminhos não estava conseguindo acertá-la sozinho e nem com suporte do Naruto.

Segundo tua lógica, então o feito da Sakura é algo que o Sasuke 6 caminhos e o Naruto 6 caminhos tem dificuldade? Ela tem velocidade comparável a deles? Vive falando de powerscalling, o poder do rikudou é pouco pra eles ficarem pareados com a Sakura que existe na tua cabeça pelo visto.

Eu não sei o porquê você continua tratando a ação da Sakura de ficar responsável por parar a fuga da Kaguya como uma mera queda, como se a Sakura tivesse escorregado do Susanoo ao acaso distraída e batido a testa na Deusa Coelho por sorte, em vez de considerar o que de fato aconteceu: Sakura detectou a Kaguya se movendo em alta velocidade, saltou do Susanoo e golpeou a cabeça da Deusa.

A Sakura estava dentro de um susano'o quebrado, flutuando, não tinha nem onde ela se apoiar pra saltar. Foi exatamente isso que tu falou, uma queda. Ela sequer precisou calcular, pois isso foi parte do plano do Kakashi, mas mesmo que ela tivesse que calcular onde cair, ela tinha tempo pra isso, pois a Kaguya ficou parada desde o início do movimento do Kakashi. Eu precisaria trazer quase o capítulo inteiro pra mostrar isso, então só vou referenciar, é o 689.
Vou dizer exatamente o que aconteceu com o passar das páginas:
1. Kakashi projetou o susano'o em uma direção, indo contra a Kaguya que estava parada.
2. O susano'o foi atacado e o Kakashi transpassou, começando a cair enquanto o chakra do susano'o se desfazia. Note que o Kakashi não pegou impulso, ele simplesmente caiu, até pela única onomatopeia da cena ser o osso transpassando por ele enquanto ele se ajeita pra cair.
3. Kakashi atacou a Kaguya enquanto o susano'o ainda se desfazia lá atrás e provavelmente começa a cair nesse momento, por perder a habilidade de voo enquanto se desfaz.
4. Kaguya debilitada pelo ataque do Kakashi foi enganado e pressionada pelo Naruto e Sasuke, e após tentar revidar com jutsus e o Kakashi defender seus alunos, ela precisou sair por cima, pois sequer considerava a Sakura como oponente e seus lados estavam ocupados por Naruto e Sasuke, enquanto embaixo estava o Kakashi que tinha acabado de se provar um oponente.
5. O susano'o já praticamente desfeito a Sakura cai em cima dela e dá um soco. Aqui é importante ressaltar que, como a Sakura ainda estava dentro do susano'o e não tinha ponto de apoio, ela só foi caindo, o Kakashi só caiu antes pois ele saiu do susano'o com o kamui. É um ponto válido falar sobre a força da Sakura, mas a Sakura não tem feito de velocidade, agilidade ou inteligência aqui. Ela só seguiu o roteiro do plano e a parte dela era só cair e dar um soco em um alvo tentando escapar por uma única rota de fuga.
Mas mesmo que a gente invente que ela pulou na direção da Kaguya, ela poderia esperar o tempo que o Kakashi falou pra ela fazer isso, pois tiveram várias ações até ela chegar, não é como se ela estivesse parada no ar e do nada desse um salto no último segundo.

E eu não estou tentando dizer que o que ela fez não foi relevante, só dizendo o óbvio, não é referência pra feito de velocidade, taijutsu ou agilidade.

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Antes da Guerra, Sakura nunca lutou usando o poder total que ela possuía, visto que parte das reservas de chakra dela era desviada para o desenvolvimento de um jutsu. A Sakura que impressionou Kakashi, Chiyo e Sasori é apenas uma versão enfraquecida da Sakura desse período. Usar apenas 30% de chakra torna o Kisame muito mais fraco do que ele era de verdade, então  por que a Sakura, ao desviar muito de seu chakra para a criação do selo Byakugou, não estava muito mais fraca em relação ao que era?
Assim, tentar situar o nível dos status da Sakura com base em performances de antes da Guerra é, extrapolando, como considerar o nível total de luta de um ninja com base em um Kage Bunshin.

Kisame com 30% de chakra não ficava mais lento por isso, ele só não conseguia usar os melhores jutsus. A Sakura guerra é demonstrada justamente tendo essa diferença, o que realmente mudou é ela conseguir usar os seus jutsus com mais poder, os atributos físicos não mudam com quantidade de chakra, mas sim com qualidade de chakra. Se algum atributo físico mudasse com quantidade de chakra, Naruto e Gaara kids deveriam ter atributos melhores que o Kakashi, e o Hashirama deveria ter atributos, como velocidade, muito superiores aos outros, mas sabemos que ele é provavelmente o mais lento dos kages.
Se fosse o soco da Sakura do início de Naruto, então o juuin iria segurar tranquilamente, mas não é o caso, o soco da Sakura guerra o juuin só consegue ajudar a suportar, essa é a diferença de poder que a quantidade e controle de chakra livres proporcionaram pra Sakura, nada sobre outras questões físicas, exceto pela estamina. E digo mais, isso já é uma grande diferença, a Sakura da guerra tem o soco muito mais forte, mas os atributos dela não são todos imensamente upados por causa disso, isso é headcanon teu.

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Essa dinâmica ampliava as chances da Sakura em não ser atingida, mas como você pode ver, Sakura também ficava em posição vunerável sendo puxada para trás com tudo pela Chiyo, perdendo o equilíbrio e tirando os pés do solo. Obviamente ser arrastada de maneira brusca assim a deixava com guarda-aberta para o Sasori continuar a atacando sem ela ter condições de esquivar.

Se ampliava as chances da Sakura não ser atingida, então tu concorda que ajudava ela. Qualquer coisa sobre "ain, mas talvez pra mover o pézinho um pouco pra esquerda", não é relevante, a ajuda por parte da Chiyo foi muito mais valorosa do que se deixasse a Sakura sem os fios, tanto é que ela salvou a Sakura incontáveis vezes nessa luta, a Sakura mal acompanhava e isso é possível de se ver no decorrer da luta.
Eu só trouxe esse argumento pra mostrar a grande diferença que tem entre a Sakura que foi exaltada por suas esquivas, sendo que ela foi grandemente ajudada pela Chiyo e o Sasuke Hebi, que desde sempre esteve pressionando todo mundo com sua velocidade e teve taijutsu suficiente pra conseguir dar luta para outros personagens relevantes, mesmo que não obtendo tanto sucesso nesse caso do taijutsu.

Sakura pode se fingir de morta, sem curar o dano até o momento de contragolpe, pois a regeneração é ativada quando ela quer. Sakura tem histórico em enganar oponentes com sua dissimulação.

Sim, é a única maneira da Sakura vencer essa luta é fazendo isso. E o problema é que esse Sasuke ainda tem a ecdise e o juuin, que são dois fortes argumentos pra impedir essa armadilha ser um finalizador pra Sakura. Sasuke não precisa reagir fisicamente, o Sasuke Hebi tem meios pra lidar usando ninjutsu, diferente do Sasuke MS antes do susano'o. Então mesmo a chance da Sakura conseguir fazer isso é muito atrapalhada pelas questões que eu citei.
E vale lembrar que o Sasuke pode perceber que ela é uma regeneradora antes, visto que ele tem um arsenal muito diversificado de técnicas e pode atacar ela de várias formas diferentes.

Sasuke não tem resistência corporal para ter órgãos vitais destruídos pela superforça da Sakura e, após isso, conseguir utilizar um jutsu custoso como a ecdise, visto que tal jutsu consome muita estamina dele e o corpo do Sasuke não é todo adulterado como o do Orochimaru.

Com o juuin ele consegue defender o suficiente. Temos amostras o suficiente da resistência do Juuin pra isso, se quiser eu trago as imagens, só pedir. E como eu falei, mesmo que não defenda completamente, a ecdise faz o resto.

É justamente o fato de o Sasuke já ter conhecimento de que não era capaz de encarar o Killer Bee no taijutsu que prova que o Sasuke não tomou contragolpe pela proficiência de taijutsu do Bee, e, sim, por não ter tempo de resposta para reagir após uma investida que ele considerava infalível. Sabendo que não é páreo para o taijutsu do Killer Bee, Sasuke tentaria fugir para longe do oponente toda vez que este viesse atacar, pois é o mínimo de noção estratégica.

Sasuke foi pego de surpresa quando não conseguiu acertar com o chidori, justamente por ele saber que não era capaz de lidar com o taijutsu do Bee, você tá certo nisso. Mas uma vez que o Bee conseguiu lidar com o chidori katana, ele soltou uma rima e derrotou o Sasuke com movimentos de taijutsu, não foi um golpe surpresa, eles estavam de frente um pro outro e ainda deu tempo do Bee rimar enquanto acertava o Sasuke em diferentes pontos.

Quando a Karin comenta que o chakra do Sasuke está mais espesso do que quando ficava quando ele utilizava o Juin 2, a informação passada é que o Sasuke está produzindo um chakra mais poderoso que o do Juin. Não haveria necessidade de comparar os dois chakras dizendo que o chakra novo é ainda mais grandioso se o intuito não é destacar que o chakra novo é mais forte.

É por causa do sharingan que foi ficando mais forte conforme o ódio do Sasuke crescia, mas isso não dava mais atributos pra ele, só dava mais força pros poderes visuais dele.

Eu sei que estou estragando seu sonho de Naruto ser um mangá que trabalha com evolução coerente de poderes, mas é impossível que você não consiga entender que o roteiro utilizado pelo Kishimoto foi que o ódio deixou o chakra do Sasuke mais forte do que o chakra que ele recebia quando utilizava o Juin.

Eu defendo que Naruto tem uma lógica, não que ele acerta sempre em sua lógica. E aqui tu concordou comigo, o ódio deixou ele mais forte, mas esse "Sasuke mais forte" é "poder visual mais forte", não "atributos corporais mais fortes". Isso pode ser visto pelo Sasuke justamente ter os poderes do sharingan dele fortalecidos nesse arco e até a apresentação do susano'o e do enton. Absolutamente nada é dito sobre movimentos corporais do Sasuke serem superiores ao Sasuke juuin, o poder do sharingan é nos olhos, ele não desce pro corpo, o máximo que o poder visual pode fazer é melhorar a forma com que se movimenta, mas não a velocidade ou força.

Senjutsu é um upgrade sem nivelamento nenhum real. Em tese, o Modo Sábio do Naruto, mesmo vendido como algo que alterava totalmente o nível do seu usuário, só deixou o Naruto mais forte fisicamente e com ampliação de área de alcance de taijutsu, visto que o Caminho Deva acompanhava a movimentação do Naruto na forma base no Modo Sábio do mesmo jeito.

Isso diz muito sobre teu entendimento da obra.
Naruto base é pressionado pelo Pain, ele com senjutsu pressiona tanto que o Pain não costuma durar meia página:

Observa que ele está atacando diretamente, não tá usando kawazu kumite.

O Juin perdeu relevância do Clássico para o Shippuden, e após perder o Juin, o autor foi por um caminho de que o Sasuke sozinho já produzia um chakra que lhe dava mais força que o Juin.

Sasuke produz chakra mais forte que o juuin em seus olhos, não no resto do corpo. Tem inúmeros feitos de poder visual do Sasuke fortalecidos, mas nenhum feito de resistência fortalecida, muito pelo contrário, a resistência do Sasuke fica claramente abaixo do que sem o juuin e por extensão dessa lógica, seus outros físicos também. O Juugo e o próprio Sasuke ainda confirmam o que estou dizendo.

O corte no Danzo foi bom porque o Sasuke pegou impulso de velocidade para potencializar a força do corte. Mesmo colocando Raiton na espada, Sasuke vai precisar de velocidade e um corte limpo para partir um corpo assim, algo difícil de ocorrer contra um oponente que nivelado com ele em reação.

Dá uma olhada nisso aqui:

Bee não precisou de impulso, ele só colocou raiton e começou a cortar a espada do Suigetsu.
E a Sakura não é nivelada com o Sasuke no atributo de velocidade ou agilidade, se muito ela se nivela com ele em taijutsu, fora que o Sasuke tem auxílios de taijutsu muito melhores que os da Sakura.
Sakura só tem o auxílio da sua super força e da Katsuyu. A Katsuyu seria tiro pela culatra nessa batalha (mais abaixo eu falo melhor sobre), então é melhor só contar com a super força.
Sasuke tem auxílio do sharingan (genjutsus, previsão de movimentos e precisão), raiton, katana, juuin, cobras e ecdise.
Colocar esses dois como equivalentes é o ponto onde o favoritismo e expectativas nublaram completamente a visão sobre a própria personagem. Falando desse jeito nem parece que é uma personagem que tu gosta tanto, já que tá criando uma Sakura hipotética que não é a do mangá.

Não demoraria para a Sakura descobrir que a lesma está sendo controlada, pois qualquer ninja, mesmo o Kiba se visse o Akamaru agindo de um modo estranho, sem obedecê-lo, entenderia de cara que o cachorro está sendo controlado pelo inimigo. Genjutsu não é um tipo de técnica em que o Sasuke pode colocar alguém numa ilusão e continuar lutando normalmente com outra pessoa. O simples ato de a Sakura atacar na direção do Sasuke, e este se mover para desviar, interromperia fluxo de chakra dele na Katsuyu, cancelando a técnica. Há também a possibilidade de a Sakura dar um tapão na lesma para despertá-la. Fonte: Vovó Chiyo.

Não precisa demorar, o segredo para bons genjutsus, ainda mais os genjutsus do sharingan, é o tempo em que eles são utilizados e o Sasuke sabe fazer isso muito bem. Ele usou no Deidara, Manda, Bee, C e Danzou e em todas as vezes foi um ótimo momento, o único problema é que o Bee e o Deidara tinham formas muito específicas de counterar, muito mais específicas do que "ter aptidão" sem nunca ter treinado a área. E antes que tu fale "ah, mas algumas das referências é o Sasuke MS", a questão não é por serem genjutsus fortes, mas sim pelo Sasuke ter usado o genjutsu em um bom momento, que seria valioso pra ele ganhar vantagem ou não ser tão pressionado na batalha.
Por isso que eu falo, a Sakura com a Katsuyu no ombro poderia simplesmente avançar em linha reta e tomar uma cuspida de ácido na orelha, abrindo brecha pra ser decapitada ou cortada em dois, seria o maior tiro no pé ela tentar algo do tipo, seria mais fácil ela tentar lutar sem olhar nos olhos.

E como tu mesmo citou, a Chiyo reconhece que mesmo contra Uchihas random é melhor evitar olhar nos olhos.

Ryuuzaakii escreveu:

Vou comentar apenas mais isso.
Na verdade isso foi por roteiro para dar alguma utilidade para o Byakugou da Sakura e pelo menos forçar Sasuke a reconhecer ela.

Me desculpa, mas usar essa lógica é o mesmo que dizer que o Kakashi recebeu os dois MS só pra ter alguma "utilidade" na luta final, ou que o Sasuke foi enviado pra outra dimensão apenas para o Naruto ser mais explorado no x1 contra a Kaguya, ou quando o Naruto recebeu o poder de impedir a morte de alguém só pra salvar o Guy e manter o Obito vivo tempo suficiente para ajudá-los...

Em fim, é uma forma bem parcial de se pensar, o autor quis mostrar que a Sakura tinha nível de utilidade suficiente para auxiliar em qualquer tipo de combate, independente se é de alto nível ou até mesmo uma missão nível mundial como era a da Kaguya.

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Sobre o tópico eu mantenho minha opinião, dependendo da condição de conhecimento a Sakura tem grandes chances de surpreender o Sasuke mas ao meu ver ela é inferior porque o autor mostrou que sharingan + ups corporais que o Sasuke tinham eram excepcionais para taijutsu, seja em questão de taijutsu ou de velocidade de reação, além disso seria bem complicado pra Sakura que luta desarmada e precisa se aproximar par ser efetiva, o Sasuke com uma espada e variações de média e até longa distância com raiton dificultariam a vida dela.

@ShinobinoKami
➝ Sim, você entendeu bem, Sakura, após evoluir exponencialmente na Guerra utilizando seu poder real e o expandido com novas técnicas e progressão de 1 ano decorrido durante a fase Shippuden, com seu status corporal da Guerra, reagiu duas vezes a coisas extremamente rápidas que até Naruto e Sasuke upados até o talo mostraram dificuldade de acompanhar, são elas a mão super-rápida da Kaguya e a própria Kaguya após aumentar exponencialmente sua velocidade. Isso está no mangá retratado de forma explícita. Qual a sua dúvida do que está desenhado e escrito nos painés abaixo? Eu posso te explicar.



Sasuke não chamou a Sakura de peso morto durante a luta com a Kaguya, Sasuke disse que a Sakura e o Kakashi não tinha como ajudar em nada contra o Tsukuyomi Infinito. No decorrer do embate contra a Kaguya, o Sasuke estava assim com a Sakura (grato por ela ela ter o ajudado):


E se a opinião dele fosse contrária, ela não seria absoluta, já que o Sasuke tem crises de estrelismo e arrogância. O autor colocou a Sakura impedindo a fuga da Kaguya para, só assim, Naruto e Sasuke conseguir encostar nela. Sem a Sakura, eles não conseguiriam vencer.

➝ Deixa eu explicar: o que impedia a Sakura de usar o seu verdadeiro poder (ou seja, a enfraquecia) era a criação do selo Byakugou. Após criá-lo, ela já teve um upgrade exponencial apenas por poder acessar toda a sua reserva de chakra, em vez de lutar com apenas uma parte dela.
Sakura não chegou a esgotar totalmente toda as suas reservas do selo na dimensão da Kaguya, pois o selo fica mais apagado ou até some quando é realmente todo consumido. Quando o ninja está exausto de chakra, ele fica arfando, o que não era o caso dela. Havia ainda chakra para lutar no corpo dela e até um pouquinho no selo.

➝ A Sakura conhece o corpo dela, mas ela estava aprendendo uma técnica que a faria ficar enfraquecida por um tempo e estava disposto a pagar esse preço pela técnica até dominá-la e teria que considerar que seu nível como combatente é a versão nerffada.

➝ Sasuke corrigiu a informação de que havia superado o Orochimaru como um todo para "o derrotei porque o Orochimaru estava muito fraco". Qual a sua dúvida sobre isso? Sasuke não tinha acesso aos poderes do Orochimaru em sua totalidade, e mesmo tendo consigo subjugar o Orochimaru fraco, foi o Itachi quem realmente impediu que o Orochimaru pudesse dar o bote e tomar posse do corpo do Sasuke no futuro.

➝ Eu provo que a Tsunade se tornou mais forte que o Orochimaru que o Sasuke derrotou no Power Scaling: No Clássico, com Tsunade enferrujada e Orochimaru com braços selados, ele fugiu dela após tentar derrotá-la e tomar contragolpe. No Shippuden, ele ficou doente, abaixo do poder que realmente deveria ter, enquanto a Tsunade desenferrujou e melhorou seu poder de combate com Byakugou liderando a ofensiva em grupo contra o Madara. Não está claro?

➝ Que sandice é essa que você tá fazendo? O Raikage teria matado o Sasuke com um chute em troco de perder a perna. Quem estava prestes a ser morto era o Sasuke, e não o Ay.  Esse Sasuke não é o Sasuke Hebi base, é um Sasuke que estava produzindo um chakra em si mais poderoso que o do Juinjutsu nível 2, conforme dito pela Karin. O Sasuke MS narrativamente é roteirizado para estar acima do Sasuke Hebi como um todo mesmo, tornando o Juinjutsu ainda mais obsoleto.

➝ O selo amaldiçoado sequer dobra o status geral do Sasuke, já que este nunca deu blitz em um oponente que consegue acompanhá-lo na forma base. Eu tô falando do Shippuden, e no Power Scaling da fase 2, o Juinjutsu ficou tão obsolete que o Sasuke enfrentou seu arqui-inimigo, seu grande rival, dando tudo de si para matá-lo, usando esse "upgrade" pontualmente na luta. Se o Sasuke dando o máximo de si não conta significativamente com o upgrade do Juinjutsu para lutar, é porque ele não lhe dá nenhuma melhoria significativa que compense sua utilização. É totalmente simples e óbvio de entender. Isso não é culpa minha, o autor que rebaixou o nível de upgrade que o Juinjutsu fornece na troca de fase do mangá.

@Victor escreveu:

Me desculpa, mas usar essa lógica é o mesmo que dizer que o Kakashi recebeu os dois MS só pra ter alguma "utilidade" na luta final, ou que o Sasuke foi enviado pra outra dimensão apenas para o Naruto ser mais explorado no x1 contra a Kaguya, ou quando o Naruto recebeu o poder de impedir a morte de alguém só pra salvar o Guy e manter o Obito vivo tempo suficiente para ajudá-los...

Em fim, é uma forma bem parcial de se pensar, o autor quis mostrar que a Sakura tinha nível de utilidade suficiente para auxiliar em qualquer tipo de combate, independente se é de alto nível ou até mesmo uma missão nível mundial como era a da Kaguya.

Não. Naruto é escrito por um Autor e todo Autor cria roteiros e situações para forçar devida cena ou beneficiar determinado personagem. Alguns sabem disfarçar bem isso e fazer parecer algo natural o que não foi o caso do Kishimoto.

O problema é que a habilidade de atravessar dimensões já era uma habilidade natural do Rinnegan de Sasuke. Ele foi nerfado para que a Sakura e seu Byakugou tivessem alguma utilidade e Sasuke fosse obrigado a finalmente ser gentil e agradecer à Sakura depois de anos após o clássico.  Não existem razões para Kishimoto não ter feito o Sasuke não usar uma técnica que já era natural do personagem se não fosse para criar uma situação que beneficiasse a Sakura.


Se Kishimoto não tivesse dado a Sasuke posteriormente a técnica perfeita para fugir da dimensão, a situação seria muito menos ridícula. (E não adianta a desculpa de que isso foi criado posteriormente. Kishimoto já tinha todo o roteiro do Gaiden e do filme prontos na época, que foram lançados meses depois ao contrario do Byakugou que Kishimoto mal tinha ideia da técnica ou de como ela ia funcionar até meados da Guerra)

Imagine Kakashi ganhando um power-up do fantasma de Obito, mas não podendo usar o Kamui para atacar, ou Obito despertando o Kamui, mas esquecendo de usar a intangibilidade porque ainda não havia descoberto como utilizar a técnica?.  Foi exatamente isso que aconteceu.

Sim. Kakashi recebeu o fantasma de Obito, que magicamente o presenteou com o Susano'o Perfeito, um Kamui upado e o Raikiri Negro.
Sem essas habilidades, o personagem seria completamente inútil em combate contra a Kaguya. Tanto que Kakashi estava quase chorando e tendo crises existenciais por até Sakura esta sendo mais útil que ele. Na falta de criatividade para tornar Kakashi útil e em uma tentativa de fazer um fanservice final para  o personagem depois dele ter o seu Sharingan roubado e ter virado quase um inútil. Kishimoto criou um dos asspulls mais absurdos do mangá e talvez de todos os shonens, evidenciando o quanto a obra havia se tornado ridícula em sua reta final e como o autor havia perdido o controle da narrativa e estava criando qualquer porcaria sem se importar muito com a lógica.

Nem preciso comentar sobre o Naruto Jesus.

@Kurama
➝ O tanto de malabarismo que você fez! Seguindo a sua lógica, a função do Chidori ao transpassar um corpo é causar um dano, e não tentar manter o alvo paralisado, e é por isso que todas as vezes o Sasuke desfez a técnica após acertá-la, mas com a Sakura ele não faria isso, né? Indo por um caminho novo, ele optaria por transpassá-la e ainda se dedicar a continuar emanando chakra constantemente para tentar paralisá-la.
Chidori, o arranque em velocidade perfurante, não foi idealizada como uma técnica que causa paralisação.



Danzo estava segurando uma kunai e tentando empunhá-la quando foi atingido pelo Chidori, e continuou a segurando quando caiu no chão. Ele caiu pela dor do dano, e não por ficar paralisado. Os efeitos da paralisação por técnicas de Raiton focadas nisso é enrijecimento muscular (você cai com tudo no chão e não consegue se levantar momentaneamente) ou um formigamento no corpo que te impede de mover os braços (caso do Yamato). Danzo não tem nenhum desses sinais, ele continua segurando sua arma, ajoelhou de dor do dano.
O Chidori Eisu fluindo pelo braçodo do Orochimaru não impediu o Sannin de ter movimentação (abrir a boca, usar um jutsu), mas a Sakura vai ficar estatética, né?

Com todo o respeito, você vai realmente insistir nessa ideia furada?

➝ Sakura já era considerada durona para aguentar dor mesmo antes de ter o Byakugou. O Sasori a elogiou nesse aspecto.

➝ É proibido porque a técnica não é focada em precisão de se passar cada raio por onde o Sasuke quer, é um jutsu de espelhamento para cobrir área. É extremamente forçado você querer transformar um jutsu assim em um jutsu de precisão minuciosa para aumentar a probabilidade de a Sakura ser derrotada, sendo que o jutsu não é uma técnica com essa acuidade de precisão. Sasuke capturou o clone do Itachi em cheio após um blitz,  até o erguendo no ar, e não passou pela cabeça. Por que devo aceitar que isso vai milagrosamente acontecer com a Sakura?

➝ Sakura não estava dentro do Susanoo quando saltou (e sim apoiada na parte externa dele) e pegou impulso nela para saltar contra a Kaguya, como é explicitado no painel em que ela salta, em que há uma onomatopeia na perna dela indicando impulso.


Você está totalmente errado, pois é visível que a Sakura está com o corpo arqueado para saltar pegando impulso. Basicamente, a  sua análise está totalmente errada e deve ser refeita considerando o que de fato aconteceu: Sakura, por conta própria, pisando na constituição ainda sólida do Susanoo, se moveu contra a Kaguya e a acertou.

➝ Kisame e Itachi apenas com 30% ficam mais fraco no geral, como é dito explicitamente pelo Itachi. A proporção de ampliação não precisa ser distribuída equilibradamente em todas as áreas, mas a Sakura diz que vai passar a usar o poder verdadeiro dela, no geral, algo mais amplo, ligado a uma ideia de nível de poder como um todo mesmo, e não de uma área apenas.


O Juinjutsu nunca provou ser capaz de segurar um soco da Sakura do começo Shippuden. Essa Sakura já tinha força para moer a entrada de uma caverna gigante, derrotar uma centopeia do Pain com um único golpe, era descrita como alguém que tinha herdado "a força" da Tsunade. Em geral, ela já era vista como superforte mesmo essa superforça sendo bem abaixo do que ela mostrou quando pôde usar seus poder real.

➝ Você não pode ignorar o contexto do suporte dado pela Chiyo: se uma pessoa te dá suporte para te ajudar na esquiva, mas faz isso te arrastando e te desiquilibrando, te deixando vulnerável às investidas, esse suporte também tem um custo, e é isso que é necessário demarcar. Quando Sakura está participando ativamente do movimento em sincronia com a Chiyo, elas entram num equilíbrio de combate em que a Sakura apenas tem benefício (cena em que elas escapam das agulhas); quando a Chiyo precisa forçar o corpo da Sakura de supetão, a Sakura paga o preço de ter seu corpo puxado bruscamente, ficando vulnerável às investidas rápidas.
O tipo de investida direta rápida do Sasuke é muito mais próximo de ataques que a Sakura se sobressaiu sozinha (inimigo ou inimigos avançando com uma arma de metal) do que dos truques repentinos que saiam da marionete do Terceiro Kazekage que a Sakura precisou de suporte. Em geral mesmo, a Sakura recebeu auxílio para esquivar de investidas muito destoantes da que o Sasuke pode oferecer. Sasuke não vai estar perseguindo a Sakura em alta velocidade e de repente gerar mãos que se estendem por metros para capturá-la, por exemplo.

Não vejo como isso desmerece a informação bem demarcada de que a Sakura poliu sua esquiva para evadir golpes, principalmente de luta corporal.

➝ Pois traga imagens dessa resistência corporal do Juin do Sasuke, visto que os únicos danos que eu me recordo do Sasuke suportar foi ter parte da asa destruída por explosões do Deidara e deixar o Amaterasu queimar no braço para utilizar a ecdise. O melhor Juin em termos de regenerar danos é do Jugo mesmo, e o Sasuke não replica os feitos dele.

➝ Repito: a informação de que o ódio do Sasuke tava produzindo um chakra mais denso (poderoso) que o Juinjutsu nível 2 tem a única função de passar a ideia de que o chakra natural do Sasuke agora já era mais poderoso do que qualquer upgrade anterior. Não é necessário comparar duas coisas, ainda mais sendo uma delas uma técnica de upgrade de status (mesmo que já obsoleto) apenas para informar que um personagem está com ódio. A informação dada com isso é que o chakra de ódio do Sasuke o elevava para um nível acima do que ficava com o poder do Juinjutsu.

➝ Na verdade, isso diz muito sobre sua interpretação falha: Naruto deu um chute no Deva, que reagiu e bloqueou, mas foi superado pela força (e somente pela força) do Modo Sábio. Em termos de velocidade de movimentação dos golpes do Naruto basicamente nada mudou, ou, do contrário, o Deva nem teria conseguido reagir para bloquear. Em síntese, o Naruto teve um aumento em força física, mas não em velocidade para aplicar golpes. No fim das contas, o Deva continuou acompanhando a movimentação do Naruto base e do Modo Sábio da mesma forma, com o diferencial de que o Modo Sábio o subjugava em força mesmo quando ele defendia um golpe. Fui claro?

➝ A Karin sente o chakra mais denso do chakra no corpo em geral, e não apenas nos olhos. Você tá inventando um headcanon para algo que é bem óbvio do que se trata.

➝ Eu concordo que o Bee não se moveu e teve força para cortar uma lâmina, mas o Bee tem uma liberação de Raiton com hype chamada de "Raio de Supervibração", com a qual ele consegue transformar um lápis numa lâmina extremamente afiada. O databook diz que a essa técnica dele "intensifica drasticamente o poder de perfuração [de algo]", e, mesmo que toda natureza de Raiton já ajude nisso, o caso é que o Raiton do Bee é acima do poder de perfuração de um Raiton em geral.


Assim, não acho que o que o Killer Bee é parâmetro para o Sasuke, já que o Killer Bee produz um Raiton mais "afiado". Se você tiver outra cena com o Sasuke de antes do fim da Guerra ou de outro usuário de Raiton facilmente partindo um corpo com uma espada banhada com essa natureza de chakra, eu reconsidero.


➝ Você alucinou na descrição dos atributos do Sasuke e da Sakura, e fez isso rudemente quando falou de o Sasuke colocar uma Katsuyu do tamanho do ombro num genjutsu e isso ser algo letal, como se o ácido de um pequeno fragmento da lesma fosse fazer algo diferente do machucado superficial que o ácido da dimensão da Kaguya fez na Sakura. Para começar, se tem uma Katsuyu no ombro da Sakura, o resto todo da lesma tá no do campo de batalha. Sendo assim, se o Sasuke coloca um fragmento no genjutsu, tem todas as outras lesmas no campo prontas para atacá-lo, uma vez que elas funcionam como seres independentes.

Você já trouxe muito argumento imbecil e absurdo nesse fórum, mas eu não lembro de nenhum que alcançasse a escala de imbecilidade e absurdidade  de dizer que a Sakura tem reação superior a de Naruto RSM e Sasuke Rinnegan, na verdade, eu acho que nunca vi nada nessa escala em lugar nenhum. Eu tenho que te parabenizar.

Sakura, após evoluir exponencialmente na Guerra utilizando seu poder real e o expandido com novas técnicas e progressão de 1 ano decorrido durante a fase Shippuden, com seu status corporal da Guerra, reagiu duas vezes a coisas extremamente rápidas que até Naruto e Sasuke upados até o talo mostraram dificuldade de acompanhar...

Vamos pontuar uma coisa primeiro. Mesmo que a base do seu argumento fosse factual, tivesse uma base forte no mangá, páginas da Sakura afirmando que o Byakugou tornava-a mais fraca, páginas de personagens expondo como o Byakugou aumenta o poder da ninja, feitos e mais feitos para comprová-lo, resumindo, mesmo que seu argumento fosse baseado em uma verdade e não uma invenção da sua mente com base em ilações tiradas do nada, ele ainda seria estúpido e absurdo.

Sakura é mais lenta e tem reflexos piores do que Naruto e Sasuke base, mas vamos dizer que graças ao treinamento que você inventou e sem as restrições do Byakugou que você também inventou ela alcançou ou superou os dois. Naruto e Sasuke base tem respectivamente o sensor Sennin e o Sharingan para aumentar sua percepção em dezenas ou centenas de vezes, a ponto deles conseguirem superar personagens que são infinitamente mais rápidos do que eles apenas com base na reação. 

Porém, vamos continuar seguindo o caminho deixado pelos seus neurônios mortos e afirmar que a Sakura ao ativar o Byakugou de alguma forma aumenta sua percepção exponencialmente de tal modo que se iguala ao amplificadores de percepção dos dois. 

As versões do Naruto e Sasuke em questão tem ainda por cima o chakra do Rikkudou que lhes concede o RSM e o Rinnegan para aumentar a velocidade de reação deles em milhares de vezes. Nem sequer dentro da sua própria invenção delirante é possível inventar algo para fazer a Sakura se igualar a isso.    

...são elas a mão super-rápida da Kaguya e a própria Kaguya após aumentar exponencialmente sua velocidade...

A Sakura tem uma velocidade de reação inferior a do Kakashi sem Sharingan, inclusive cômico que você ignorou como eu apontei o fato de que o Kakashi base, sem qualquer buff na velocidade de reação, salvou a Sakura duas vezes exatamente por ter uma velocidade de reação superior.

Sasuke não chamou a Sakura de peso morto durante a luta com a Kaguya, Sasuke disse que a Sakura e o Kakashi não tinha como ajudar em nada contra o Tsukuyomi Infinito. No decorrer do embate contra a Kaguya, o Sasuke estava assim com a Sakura (grato por ela ela ter o ajudado)

Impressionante como você não consegue explicar um fato e tem que escrever coisas ridículas como "Sasuke não chamou a Sakura de peso morto durante a luta com a Kaguya, Sasuke disse que a Sakura e o Kakashi não tinha como ajudar em nada contra o Tsukuyomi Infinito".

O que é mentira ainda por cima. Sasuke disse que Naruto não devia ter salvo Kakashi e Sakura (e quase sido morto no processo) pois eles não tinham utilidade na luta. Isso é a definição de peso morto. 

E se a opinião dele fosse contrária, ela não seria absoluta

Não seria mesmo, mas seria absurda, e claramente não é tratada como tal. 

Explique logo: como a Sakura com seus supostos reflexos que deixaram a Kaguya com velocidade máxima sem reação é considerada um peso morto pelo Sasuke?

Deixa eu explicar: o que impedia a Sakura de usar o seu verdadeiro poder (ou seja, a enfraquecia) era a criação do selo Byakugou. Após criá-lo, ela já teve um upgrade exponencial apenas por poder acessar toda a sua reserva de chakra, em vez de lutar com apenas uma parte dela. Sakura não chegou a esgotar totalmente toda as suas reservas do selo na dimensão da Kaguya, pois o selo fica mais apagado ou até some quando é realmente todo consumido (...) Havia ainda chakra para lutar no corpo dela e até um pouquinho no selo.

A Sakura com uma fração do chakra do Byakugou consegue se equiparar a Naruto e Sasuke com respectivamente metade do chakra do Rikkudo? Se isso fosse uma piada seria engraçada, mas como claramente é um argumento sério, só posso tratá-lo como desprezível. 

Naruto além do chakra do Rikkudo, tinha o chakra da Kyuubi e parte do chakra das outras 8 Bijuus. Sasuke sem o chakra do RIkkudo, tinha o Mangekyo Sharingan Eterno e o Rinnegan. Se alguém fosse demente de acreditar que uma fração do chakra do Byakugou é equivalente a metade do chakra do Rikuudo, Sakura base teria que se compara a isso para sua ilação fazer sentido.   

 Quando o ninja está exausto de chakra, ele fica arfando, o que não era o caso dela. 

Ela só quase desmaiou de exaustão, mas de fato, como não estava arfando, devia está bem. 

A Sakura conhece o corpo dela, mas ela estava aprendendo uma técnica que a faria ficar enfraquecida por um tempo e estava disposto a pagar esse preço pela técnica até dominá-la e teria que considerar que seu nível como combatente é a versão nerffada.

Esse aqui é impressionante.

Você inventa explicações da sua mente e mesmo assim, mesmo se limitando a nada menos que a sua própria criatividade, você não é capaz de inventar um motivo que explique como Sakura se considerava inferior ao Sasuke Hebi base.

Sasuke corrigiu a informação de que havia superado o Orochimaru como um todo para "o derrotei porque o Orochimaru estava muito fraco". Qual a sua dúvida sobre isso? 

Ele não corrigiu informação nenhuma pois o leitor vê que Orochimaru estava doente quando ele o matou, não há a erro a ser corrigido.  


O fato do Orochimaru está doente não muda em nada o fato de Sasuke ter afirmado que era superior a ele. 

Sasuke não tinha acesso aos poderes do Orochimaru em sua totalidade...

Já até perdeu a vergonha de inventar informação (eufemismo para mentir).

Onde é dito que Sasuke não tinha acesso aos poderes do Orochimaru em sua totalidade, traga a cena. 

Mostre para nós onde estava essa nota de rodapé do Fushin Tensei que dizia isso. 

 ...e mesmo tendo consigo subjugar o Orochimaru fraco, foi o Itachi quem realmente impediu que o Orochimaru pudesse dar o bote e tomar posse do corpo do Sasuke no futuro.

Ignorando que Orochimaru só ia conseguir tomar a consciência do Sasuke porque ele estava enfraquecido e precisa de poder para não morrer, o que caralhos isso tem a ver? Agora você pretende fanficar sobre o funcionamento do Fushin Tensei?

Eu provo que a Tsunade se tornou mais forte que o Orochimaru que o Sasuke derrotou no Power Scaling: No Clássico, com Tsunade enferrujada e Orochimaru com braços selados, ele fugiu dela após tentar derrotá-la e tomar contragolpe. 

Eu me sinto lesado por ter, por um segundo, pensando que você realmente traria um argumento sério e bem embasado.

No Clássico, Tsunade seria morta por Kabuto, duas vezes (olha só que coincidência), se não fossem interferências externas, inclusive a interferência do Genin Naruto. 

No Shippuden, ele ficou doente, abaixo do poder que realmente deveria ter, enquanto a Tsunade desenferrujou e melhorou seu poder de combate com Byakugou liderando a ofensiva em grupo contra o Madara. Não está claro?

Que piada e ainda não respondeu em nada: Sasuke absorveu o poder do Orochimaru, sem doença.

E você está esquecendo do resto. Esse só foi o primeiro questionamento. Agora prove que a Tsunade tem nível de combate superior ao Sasuke com o poder do Orochimaru e depois superior ao Sasuke com o poder do Orochimaru e a Juuinkan. 

Que sandice é essa que você tá fazendo? O Raikage teria matado o Sasuke com um chute em troco de perder a perna. Quem estava prestes a ser morto era o Sasuke, e não o Ay.  

Sim, o Raikage depois de ser empalado pelos espinhos de Enton teria matado o Sasuke (com Susanoo ativo) e ainda sairia vivo, andando sem uma perna. Se Tico e Teco fizeram tanto esforço para chegar nessa conclusão, não vai ser eu quem vai desmenti-los. 

Esse Sasuke não é o Sasuke Hebi base, é um Sasuke que estava produzindo um chakra em si mais poderoso que o do Juinjutsu nível 2, conforme dito pela Karin. O Sasuke MS narrativamente é roteirizado para estar acima do Sasuke Hebi como um todo mesmo, tornando o Juinjutsu ainda mais obsoleto.

Eu não sei o que é pior nessa tentativa de argumento, o fato de que é baseado em uma mentira, o fato de que não faz sentido. @Kurama já estraçalhou sua fraca argumentação sobre isso, mas eu faço questão de colocar o meu ponto. 

Eu vou começar listando as mentiras:
1. Não existe uma única linha do mangá sobre o Sasuke está produzindo um chakra mais poderoso do que o do Juuinkan;
2. Não existe uma única linha do mangá sobre o Mangekyo Sharingan aumentar as capacidades físicas do usuário;
3. Pelo contrário, é dito que o Mangekyo Sharingan faz todas as células do corpo do usuário doerem e dificuldade a capacidade de movimentação;
4. É mostrado na prática o Sasuke tendo dificuldade com movimentação por causa dos efeitos do Mangekyo Sharingan em seu corpo;
5. É afirmado que as capacidades físicas do Sasuke decaíram sem o Juuinjutsu e o chakra do Orochimaru:


Agora apontado o furo da lógica (inexistente): Sasuke MS é mais poderoso porque tem técncias mais poderosas, não existe qualquer nexo em acreditar que Sasuke teria capacidades físicas melhores com o Mangekyo Sharingan, que não aumenta as capacidades físicas do usuário, do que com o Juuinjutsu que é chakra Senjutsu, que segundo o próprio mangá aumenta exponencialmente as capacidades físicas do usuário. 

O selo amaldiçoado sequer dobra o status geral do Sasuke, já que este nunca deu blitz em um oponente que consegue acompanhá-lo na forma base. 

Olha que merda de argumento. 

"O selo amaldiçoado sequer dobra o status geral do Sasuke", por que? Ele nunca deu blitz em um oponente que consegue acompanhá-lo na forma base. 

Foda-se que é AFIRMADO que o selo aumenta as capacidades do usuário, o Sasuke nunca deu blitz em um oponente que consegue acompanhá-lo na forma base. Tu vai mesmo ficar investindo nesses argumentos lixosos ao invés de admitir o óbvio?

Mais: Cite quem é esse oponente que o Sasuke enfrentou na forma base e depois acompanhou ele, enquanto usava a Juuinkan, no taijutsu. Eu devo ter pulado essa parte do mangá.  

Eu tô falando do Shippuden, e no Power Scaling da fase 2, o Juinjutsu ficou tão obsolete que o Sasuke enfrentou seu arqui-inimigo, seu grande rival, dando tudo de si para matá-lo, usando esse "upgrade" pontualmente na luta. Se o Sasuke dando o máximo de si não conta significativamente com o upgrade do Juinjutsu para lutar, é porque ele não lhe dá nenhuma melhoria significativa que compense sua utilização. É totalmente simples e óbvio de entender. Isso não é culpa minha, o autor que rebaixou o nível de upgrade que o Juinjutsu fornece na troca de fase do mangá.

Sasuke utiliza a Juuinkan de forma pontual desde sempre, não tem um único momento do mangá em que ele (nem os outros usuários) não use a técnica assim, pois ela gera efeitos colaterais.