[Discussão] Tobirama Vs Divas do Fórum

Prettys Womans in your town

Joe escreveu:

@FrutosDoMar
Seu argumento é totalmente desconexo da realidade. Ay apenas com o manto nível 1, o qual ele utilizou contra o Minato, conseguiu ser reagido, mesmo que com dificuldades, por Suigetsu e Jugo, que estão longe do patamar da Tsunade como lutadora.

Seu argumento ja começa com uma afirmação falsa, Kira A utilizou sua velocidade máxima contra o Minato e afirma isto com todas as palavras.

Inclusive, oficialmente, com apoio dos Kages para abrir a guarda do Madara, Tsunade acertou um golpe em cheio no Uchiha, enquanto o Ay, tentando acertar o Madara de maneira similar, teve seu ataque bloqueado. Esse cenário já prova não é porque o Ay é mais veloz, que ele é melhor para aplicar um golpe corporal no inimigo que a Tsunade.

''COM O APOIO DE 4 KAGES'' ela acertou um mokubunshin e foi trollada em seguida. Advinha quem tem capacidade de mudar de lugar com clones ou edo tensei's explosivos capazes de dizimar Tsunade, Katsuyu e Sakura juntas? Então eu acho que a correlação entre Madara e Tobirama não é nem válida, primeiro porque o Tobirama é superior ao Madara em mobilidade, segundo que Tsunade por si só não conseguiu ser um oponente digno ao Madara. A comparação seria se os 4 Kages juntos conseguiriam encurralarem o Tobirama igual fizeram com o Madara, para o seu exemplo ser minimamente válido.


Mesmo que o Tobirama cause um dano que não seja mortal e receba um contra golpe, voltamos ao fato de que Tsunade é lenta na visão do Hokage, ele irá fazer com Tsunade o exato mesmo movimento que fez com Madara e continuar um contra ataque ainda pior.

Veja que o Tobirama mesmo sendo desarmado e contra atacado pelo Madara (SM) ainda conseguiu reagir e contra atacar em seguida. Agora me diga, não existem níveis de diferenças entre a capacidade de ação/reação do Madara (SM) para a Tsunade? Eu diria que o Madara (SM) poderia enfrentar umas 5 Tsunades no corpo a corpo e ainda correria o risco de vencer.

@FrutosDoMar


Última edição por Joe em 13/11/2024, 13:48, editado 3 vez(es)

O Frutos ainda sonha com o Clone

De onde esse povo tá tirando que o Moku Bunshin que a Tsunade acertou com ajuda dos Kages era o Madara original?

Povo desse fórum tá cada dia mais louco.

Última edição por Atlas Titan em 13/11/2024, 13:45, editado 1 vez(es)

Atlas Titan escreveu:

De onde esse povo tá tirando que o Moku Bunshin que a Tsunade acertou era o Madara original?

Do manga, do Databook, e do site oficial lançado com o site Naruto99

Another escreveu:

Atlas Titan escreveu:

De onde esse povo tá tirando que o Moku Bunshin que a Tsunade acertou era o Madara original?

Do manga, do Databook, e do site oficial lançado com o site Naruto99

Do mangá não foi, no mangá ele fez os Kages de trouxas achando que tinham selado o original e nisso o Madara verdadeiro deu aquela zuada na Tsunade com o Susano.

Se foi do Databook ou desse site ai gostaria de ver pois pra mim isso é novidade.



Meio inutil mostrar página do mangá esses dias pois ultimamente vocês estão literalmente negando o que está nas páginas.

Atlas Titan escreveu:

Another escreveu:

Atlas Titan escreveu:

De onde esse povo tá tirando que o Moku Bunshin que a Tsunade acertou era o Madara original?

Do manga, do Databook, e do site oficial lançado com o site Naruto99

Do mangá não foi, no mangá ele fez os Kages de trouxas achando que tinham selado o original e nisso o Madara verdadeiro deu aquela zuada na Tsunade com o Susano.

Se foi do Databook ou desse site ai gostaria de ver pois pra mim isso é novidade.



Meio inutil mostrar página do mangá esses dias pois ultimamente vocês estão literalmente negando o que está nas páginas.

Posso te explicar tudo, caso esteja disposto a olhar com imparcialidade.

Another escreveu:

Atlas Titan escreveu:

Another escreveu:

Atlas Titan escreveu:

De onde esse povo tá tirando que o Moku Bunshin que a Tsunade acertou era o Madara original?

Do manga, do Databook, e do site oficial lançado com o site Naruto99

Do mangá não foi, no mangá ele fez os Kages de trouxas achando que tinham selado o original e nisso o Madara verdadeiro deu aquela zuada na Tsunade com o Susano.

Se foi do Databook ou desse site ai gostaria de ver pois pra mim isso é novidade.



Meio inutil mostrar página do mangá esses dias pois ultimamente vocês estão literalmente negando o que está nas páginas.

Posso te explicar tudo, caso esteja disposto a olhar com imparcialidade.

Pode explicar, mas sinceramente não tem a menor condição de ter sido o original que levou o soco.

Atlas Titan escreveu:

Another escreveu:

Atlas Titan escreveu:

Another escreveu:

Atlas Titan escreveu:

De onde esse povo tá tirando que o Moku Bunshin que a Tsunade acertou era o Madara original?

Do manga, do Databook, e do site oficial lançado com o site Naruto99

Do mangá não foi, no mangá ele fez os Kages de trouxas achando que tinham selado o original e nisso o Madara verdadeiro deu aquela zuada na Tsunade com o Susano.

Se foi do Databook ou desse site ai gostaria de ver pois pra mim isso é novidade.



Meio inutil mostrar página do mangá esses dias pois ultimamente vocês estão literalmente negando o que está nas páginas.

Posso te explicar tudo, caso esteja disposto a olhar com imparcialidade.

Pode explicar, mas sinceramente não tem a menor condição de ter sido o original que levou o soco.

O Madara admite que precisou de um Clone.

Madara afirma que era um clone oque os Kages selaram e nao oque Tsunade acertou.

Os Kages já quebravam o Susano antes da Tsunade se juntar na ofensiva, basta ver o Raikage com Onoki quebrando um Susano V2 que e superior a costela danificada por Tsunade.

O diferencial da adição dela na ofensiva foi que eles passaram de apenas danificar a defesa, para finalmente conseguir um ataque em cheio no corpo original, que abriu brechas para o selamento do Sabaku Sotaiso, e isso e exatamente oque Madara diz que e necessário para dete-lo:




A Tsunade tambem afirma isso:



Se tudo fosse um plano do Madara desde o começo, Tsunade jamais soltaria uma dessas, assim como o Madara jamais admitiria isso.
So lembrar como ele humilhou Onoki quando este afirmou que conseguiu acertar o Uchiha.

Madara foi encurralado por que estava subestimado os Kages e acabou sendo acertado e precisando de um clone para escapar, inclusive era isso que ele estava dizendo uma cena antes de ser acertado:

Another escreveu:

O Frutos ainda sonha com o Clone

Honestamente não vejo possibilidades de ser o Madara, mas não quero entrar nessa discussão longa. Porém ainda que fosse, o argumento ainda estaria a favor do Tobirama. Ela destroçou o Madara com ajuda de 4 Kages e levou ferro em seguida, o que mudou? No contra ataque o Madara ainda pegou a Tsunade e mesmo ela tentando um segundo contra ataque surpresa, foi barrado pelo Susano'o e repelida.

Em um embate desse quem levaria vantagem? Tsunade com regeneração ou Tobirama com teletransporte? Na visão do Tobirama Tsunade é lenta e fácil de acertar, na visão da Tsunade, Tobirama é muito rápido e dificil de prever.

Joe escreveu:

@FrutosDoMar
A obra retrata o manto no nível de Raiton no máximo do Raikage com o ninja ficando com cabelo arrepiado, e, contra o Minato, ele não estava assim. Ou o Minato escapou do soco mais veloz do Ay em outro confronto ou tem erro na retratação do jutsu em um mesmo volume.

Ai você está usando uma sua opinião interpretativa para discordar das próprias palavras do Raikage, em que afirma que Naruto e o Minato foram os unicos que escaparam de sua velocidade máxima. VELOCIDADE MÁXIMA, não velocidade média ou minima, MÁXIMA!

A última parte do seu post parece um desespero. Comprovadamente alguém do tier de velocidade do Tobirama  (Ay) não conseguiu pegar o Madara sem reação mesmo com ajuda enquanto a Tsunade conseguiu (acertou o Madara VERDADEIRO). É completamente incabível considerar que o Tobirama tem feito para se sobressair a isso, pois precisaria que o Tobirama fosse significativamente mais veloz que o Ay (o que ele não é).
Killer Bee parado contragolpeou um ninja mais veloz que o Tobirama. A não ser que alguma das kunoichis esteja com problema motor, elas conseguem replicar o feito após serem perfuradas.

Tobirama e Kira A não estão no mesmo Tier, na visão do Tobirama o Raikage é lento e previsível. Não estou inventando, foram 1 movimento do Kira A para 3 ações do Minato, para se ter idéia o Naruto KM1 utilizando blitz conseguiu realizar um único movimento contra a velocidade máxima do Raikage. Minato com Hiraishin realizou 3. Isto não é uma diferença de níveis de mobilidade?

O erro está na tentativa de afirmar que Tsunade pegou o suposto Madara por uma questão de velociadade, ou como se ela estivesse lutando no 1x1. E não foi, os 5 Kages fizeram um movimento conjunto que desativou o Susano'o e encurralou o Madara (mokubunshin) para então Tsunade acerta-lo. Aquilo nunca funcionaria contra um usuario de Hiraishin, mesmo que fosse os 4 Kages junto da Tsunade, porque o usuario do Hiraishin ao ser encurralado pode simplesmente desaparecer e aparecer no ponto cego. Veja bem, mesmo que a Sakura e Tsunade se esforçasse muito para acertar o Tobirama, ele sempre manteria a vantagem da mobilidade, podendo criar marcaçoes, trocar de lugar com edo tensei, bunshin's, pode lançar kunais em pontos estratégicos ou até contra atacar no ponto cego sem dar chance de reação, não há nada que se possa fazer para impedir que Tobirama use sua vantagem da mobilidade.

Quando você cita Killer Bee, eu só preciso dar um CTRL V no meu argumento, e voltamos a mesma discussão, rola para cima e releia o argumento.
1. Killer Bee não acertou o Minato. Ele no máximo conseguiu se proteger.
2. Killer Bee só conseguiu ver a marcação do Minato porque ele não estava na luta, permitindo-o seguir a movimentação do Hokage que enfrentava o Kira A.
3. O Kira A que enfrentou de fato o Minato não conseguia nem ver o que estava acontecendo, quem dirá contra atacar de forma adequada.
4. Minato não fez uso de Kage bunshin ou edo tensei, recursos que Tobirama poderia fazer para anular essa estratégia e atacar Sakura e Tsunade contemporaneamente.

Honestamente não vejo possibilidades de ser o Madara, mas não quero entrar nessa discussão longa. Porém ainda que fosse, o argumento ainda estaria a favor do Tobirama. Ela destroçou o Madara com ajuda de 4 Kages e levou ferro em seguida, o que mudou? No contra ataque o Madara ainda pegou a Tsunade e mesmo ela tentando um segundo contra ataque surpresa, foi barrado pelo Susano'o e repelida.
Em um embate desse quem levaria vantagem? Tsunade com regeneração ou Tobirama com teletransporte? Na visão do Tobirama Tsunade é lenta e fácil de acertar, na visão da Tsunade, Tobirama é muito rápido e dificil de prever]

E que na sua visao ela e fraca e lenta.
Mas veja, nessa luta o unico Kage que pode se debater sobre desempenho melhor em relação a Tsunade e Onoki.

Sobre o Clone, e apenas que ela nao e tao fraca quanto pensam, e Madara estava subestimando os Kages. Mas nao deixa de ser um bom feito, ja que Ay V1 falhou em fazer o mesmo numa situação semelhante.

E nao se engane, para mim Tobirama e claramente superior a ambas individualmente, mas penso que as duas juntas com ajuda de Katsuyu poderiam vence-lo.

Essa discussão sobre o clone de madeira já foi debatida e, excetuando a fanbase da Tsunade/Joe, praticamente ninguém consegue se ver capaz de aderir a essa ideia ou lógica zoada:

https://www.forumnsanimes.com/t106587p105-tsunade-sendo-a-mais-rapida-entre-os-sannin?highlight=Tsunade

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Segundo o próprio Madara, a Tsunade com o BK:


Não vejo como a dupla vai acompanhar o padrão de combate de um ninja tão ou mais rápido que o próprio Madara, vide também que dois ninjas adaptados a combate rápidos e a cobrirem os pontos fracos um do outros (Kira A & Killer Bee) já tinham dificuldades extremas em lidar com um usuário de Hiraishin.

@Another escreveu:

E que na sua visao ela e fraca e lenta.
Mas veja, nessa luta o unico Kage que pode se debater sobre desempenho melhor em relação a Tsunade e Onoki.

Na visão do Tobirama ela é lenta. Você concorda comigo que apesar do bom desempenho, os feitos da Tsunade foram muito mais coletivos que individuais? Ela deixaria o Madara ''sem reação'' sem o apoio dos 4 Kages? Sim ou não? Eu acho dificil...

Sobre o Clone, e apenas que ela nao e tao fraca quanto pensam, e Madara estava subestimando os Kages. Mas nao deixa de ser um bom feito, ja que Ay V1 falhou em fazer o mesmo numa situação semelhante.

Cara Kira A não falhou, aliás Kira A nunca teve a oportunidade de pegar o Madara encurralado e com Susano'o desativado. Em todas as situações Madara anulou a velocidade do Kira A com Susano'o ou se protegia e era repelido.

E nao se engane, para mim Tobirama e claramente superior a ambas individualmente, mas penso que as duas juntas com ajuda de Katsuyu poderiam vence-lo.

O ato de pensar sobre isso é algo na minha opinião interessante, mas como a dupla venceria o Tobirama? O argumento aqui gira em torno de...

1. Ignorar contexto e nuances de combate para afirmar que Tsunade reproduziria o feito do Killer Bee e logo Tobirama seria derrotado.
2. Afirmar que por acertar o Madara, ela logo acertaria o Tobirama.
3. Fazer de conta que o Tobirama como personagem não possui feitos para serem levados em consideração.

Me intrometendo um pouquinho, mas não muito. Essa ideia de que algo deveria ser desconsiderado porque a maioria discorda é bem absurda especialmente quando se trata de Tsunade que calhou de ser a personagem mais rechaçada no fórum. Um exemplo disso pode ser dado através da própria Hokage, pois a maioria das pessoas aqui tendem a tratar ela como kage baixo e até mesmo jōnin enquanto o mangá a coloca em uma posição superior e os fãs de Naruto que não frequentam esse fórum enxergam ela como kage médio

pererecacomquiabo escreveu:

Me intrometendo um pouquinho, mas não muito. Essa ideia de que algo deveria ser desconsiderado porque a maioria discorda é bem absurda especialmente quando se trata de Tsunade que calhou de ser a personagem mais rechaçada no fórum. Um exemplo disso pode ser dado através da própria Hokage, pois a maioria das pessoas aqui tendem a tratar ela como kage baixo e até mesmo jōnin enquanto o mangá a coloca em uma posição superior e os fãs de Naruto que não frequentam esse fórum enxergam ela como kage médio

Existe uma diferença em desconsiderar algo que a maioria discorda e desconsiderar algo que só um grupo determinado de pessoas (com vieses bem escrachados) concorda. Quando algo tende a ter lógica e a ser bem argumentado é impossível não haver um ou outro perfil distinto daquele grupo concordando ou se alinhando a ideia que foi proposta.

Quanto a essas classificações KM, KB ou JS é algo que só existe internamente no fórum com critério bem específicos a serem analisados em discussão. Não é algo que você é obrigado a concordar tampouco serve de parâmetro para entender a percepção do autor do real nível da loira.

Última edição por L⍱scivi⍱ em 13/11/2024, 15:18, editado 1 vez(es)

@FrutosDoMar
Qual seu ponto? Killer Bee é acompanhado por um ninja de 4.0 de velocidade (Kisame) e foi capaz de contragolpear o Minato o atacando com o Hirashin, sendo que o Minato é mais veloz que o Tobirama. Já é impossível você dizer que a Tsunade não conseguiria replicar o mesmo acertando uma cotovelada no Tobirama no momento em que ele surgisse na frente dela, é inconcebível você dizer que o Tobirama após transpassar o corpo da Tsunade ou da Sakura não vai ficar suscetível a contragolpe.

[Posteriomente eu respondo o resto do seu argumento]