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Itachi e Kisame X Pain

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descriptionItachi e Kisame X Pain - Página 2 EmptyRe: Itachi e Kisame X Pain

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SANDAIME RAIKAGE
Cara vc esta certo, mas se lembre que não foi pq a samehada quis dar o chackra pra killer bee manin, era uma missão e aquele clone do zetsu tinha que ser morto, e bee tinha que ficar com confiança na espada pra leva-la, emfim deduzimos que foi pq kisame quis dar chackra e dar uma curadinha no bee, então ele poderia fazer isso com itachi^^
E manin vc não acha que depois que eles percebessem, os primeiros que itachi iria selar com o susanoo, seria o gordinho que suga chackra e o cara que ressucita. E cara levando em conta a lógica, kisame poderia fazer a cupula depois do gordinho ja selado, pois ela não seria sugada, e dentro dela kisame poderia segurar o tendo, veja só se negato passa o chackra pra tendou pra ele movimentalo ja que ele esta morto, todo chackra que nagato passa-se kisame sugaria e assim tendou ficaria imobilizado, e assim tirariam de questão o ST e CT que seriam o maior problema, e assim itachi aguentaria com o resto.
Cara kisame morreu depois da morte de negato, ele ficou sabendo da morte de negato, deduz-se que ele talvez poderia saber das informações, itachi notou rápido pakaz a visão compartilhada.
OFFtopicc: Como citei no meu post mais acima, só que o de cima esta mais completo, galera é uma pena que nunca vimos kisame e itachi lutando juntos a 100%, eles fariam um verdadeiro apocalipse, gostaria que fazes lessem o meu post acima.

descriptionItachi e Kisame X Pain - Página 2 EmptyRe: Itachi e Kisame X Pain

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Não , fica claro , e o próprio Kisame diz isso "Eu nunca imaginei que a samehada daria chakra a ele", o plano era que Kisame fosse "morto" e Bee ficasse com sua espada como tipo de premio , para que ele pudesse espionar , mais Kisame não esperava que a espada fosse dar chakra ao Bee.

Qual o objetivo de fazer a cupula aqui?
Itachi morreria afogado ou teria de sair da luta pra isso , e os corpos de Pein são mortos vivos , ou seja , não tem respiração , logo são imunes a veneno , a ficar em baixo da água sem respirar, a Genjutsu ocular , e por ai vai.

Quanto ao conhecimento , Kisame nunca foi mostrado junto de Nagato , somente junto de Pein , quando Itachi entrou na Akatsuki , aparentemente os unicos que conheciam Pein e seus segredos , eram Zetsu , Konan , e Tobi.

Pein conhece perfeitamente Itachi , a unica técnica que talvez ele não conheça do mesmo , seria o Susano'o, mais a lamina de totsuka não é rápida como a flecha do Sasuke por exemplo , logo seria tranquilo de desviar , e pelo que vimos do Gaara retirando o Madara do Susano'o com areia ultra leve , Pein teria ótimas chances de sugar Itachi para fora do Susano'o com o BT , enfim , se Pein invocar Cerberus , e o mesmo se dividir , ja seria uma péssima situação pro Itachi , pois o mesmo teria que matar os cachorros com Amaterasu , ja que aparentemente invocações do Rinnegan , não podem ser controladas por meio de genjutsu , restaria ao Itachi usar Amaterasu para matar os cães , e nisso ele ja ficaria bem ruim , pois foi mostrado , que 1 tsukuyomi , 1 amaterasu , e alguns poucos minutos de Susano'o , deixam Itachi destruido , e contra alguém como Pein , que é controlado por Nagato , um Uzumaki , com enormes reservas de chakra , é muito dificil lutar com chakra limitado, enfim , continuo apostando num empate com vantagem para Pein.

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Manin, lembre-se que ZETSU troca de lugar com KISAME ainda dentro da cupula antes dela se desfazer, no episodeo em que zetsa esta cavando o corpo falso ele diz isso, logo kisame passou o chackra para bee pq quis, ele estava dentro da samehada.
E a cupula seria só kisame e tendou, itachi ficaria de fora, e teria como unico objetivo, deixar o tendou fora de combate.

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Então , não foi isso o dito , foi dito que Kisame "deixou" a samehada "gostar" do Bee , mais que ele não esperava que ela fosse tão longe a ponto de ficar dividida, mais no fim das contas o plano deu certo , pois o objetivo dele era ir com Bee para a vila da nuvem espionar e conferir o nivel de poder militar da aliança shinobi , e passar tais informações ao Tobi.

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Uhum, tais certo^^, e como se sabe que era kisame que estava dentro da samehada, e assim no comando dela, deduz se que aquela passadinha de chackra foi feita pela kisame, pra bee pensar que a espada traiu kisame e que gostou dele, e assim leva-la como arma dele.

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Sim , pode ter sido isso mesmo , mais isso seria uma especulação , pois mostrado foi apenas Kisame dizendo que deixou a samehada gostar do Bee , mais não esperava que ela desse chakra a ele.

Enfim , para não desviar o assunto do tópico , por lutar em casa e ter muito mais conhecimento devido as condições do tópico , Pein tem vantagem.

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Sandaime Raikage escreveu:
É dificil analisar , pois com conhecimento do mangá é muito aberto o leque de interpretações , Itachi alguma vez viu Pein?
O que ele viu foi Nagato , e apenas por alguns minutos , ele jamais viu os paths , assim como Kisame , ja Pein viu toda luta de Itachi x Time Kakashi e Kisame x Time Gai , afinal era a técnica dele que estava sendo usada ali , e pelo visto Pein tinha amplo conhecimento sobre os membros da akatsuki , logo se é por conhecimento do mangá , Pein sabe muito mais de Itachi e Kisame , do que Kisame e Itachi sabem dele , acho que a dupla poderia ser demais pro Pein , mais Kisame baseia seu poder em ninjutsu , e isso seria anulado , Tendou com ajuda do Path que invoca poderia lidar com Itachi , pois usaria as invocações como compartilhamento de visão , e poderia repelir tudo com ST , e puxar com BT , ja o Path que apresenta força bruta , o path humanoide , poderia junto do path que suga ninjutsu , do path que suga almas , lidar com Kisame , mais com enormes dificuldades , ja o ultimo path ficaria mais de fora da batalha , podendo reviver os mortos , logo aposto em uma luta sem favorito por enquanto , porque mesmo kisame e Itachi sendo uma das duplas mais fortes do mangá , Pein com amplo conhecimento deles , lutando em casa , teria muito mais vantagem, até porque Itachi usa 1 amaterasu e 1 tsukuyomi e ja fica em um estado bem ruim , lembrando que Itachi não sabe que os paths são marionetes , não sabe que são mortos vivos , logo usaria o tsukuyomi em algum momento , e apenas gastaria chakra e força vital , ja que o mesmo não afetaria o cerebro de um cadaver, enfim , por lutar em casa e ter muito mais conhecimento , dou vantagem ao Pein.

@Uman
A Samehada não da chakra aos demais por ordem do Kisame , pelo mostrado ela da chakra pra quem ela quer , e não pra quem Kisame quer, tanto que deu chakra ao Bee contra a vontade do Kisame.
Sobre os Paths do Tobi , não concordo com você , Kisame seria solado , uma coisa é enfrentar um jinchuuriki no mano a mano , tendo a enorme vantagem de absorver chakra , outra é lutar com 2 ou 3 , isso seria demais até pro Kisame , lembrando que ele teve um enorme trabalho com o Roushi que usava lava , pelo mostrado no mangá, ele diz que o cara era dificil de lidar , logo se tivesse que enfrentar o mesmo denovo , só que dessa vez com sharingan para prever os movimentos , e Rinnegan, ele sofreria muito mais , com a ajuda de Yagura por exemplo , eles poderiam solar o kisame , pois seria um usuário de youton com bijuu , mais um usuário de suiton com bijuu baseado em técnicas de água , isso seria péssimo pro Kisame lidar , e Itachi seria solado pelos demais 4 paths , Tobi nem lutar precisaria.

Quanto ao Rinnegan , acho que ja ficou explicado , Kakashi afirma que ele não esta usando o Rinnegan , pois sabe que Gai e ele tem conhecimento do mesmo e estrategias para burlar seus jutsus , logo seria burrice arriscar gasto desnecessário de chakra , com jutsus de Rinnegan , se ele poderia simplesmente usar os mantos apelões de chakra das bijuus, o próprio Tobi diz que foi uma análise impressionante.

Enfim empate 5/10 por enquanto com as vantagens que Pein tem aqui.


Você ta querendo discutir comigo o que a samehada faz ou não? certeza brother? porque a propria samehada já "disse", que o Kisame a controlou/forçou. ela é viva, mas nem por isso deixa de ser um instrumento. e como ambos são "amigos" técnicamente, a samehada faria tudo que Kisame quisesse.
O proprio Kisame disse, que "ordenou" que ela desse o chakra pro Bee. o que ele não esperava, é que ela realmente iria se afeiçoar a ele. como eu disse brother, o Kisame não queria capturar o Bee, mas sim, perder, para obter informações de Kumo. você não conseguiu notar isso ainda?

Sim, ele realmente disse "o cara era mais forte do que aparenta", mas não saiu com um arranhão sequer. a roupa, lisinha, sem nenhuma marca de sujeira, e tals. a não ser que você fale pra mim que Kisame lutou peladão contra o Roushi, Kisame não teve tanta dificuldade assim quanto vocês querem passar. E você está subestimando grandemente a amizade e capacidade analitica de AMBOS os ninjas. Kisame não é burro, e Itachi, muito menos. eles veriam através dos paths, e conseguiriam lutar contra eles.
Se os paths fossem assim tão invenciveis, Kakashi e Gai não estariam lutando bem contra eles, apesar de ter três bijuus full no campo. Fora que, como Kakashi disse, "nós também temos o sharingan...", e aliás, o Mangekyo pra ser exato. Kisame servindo de bateria pro Itachi, e este ultimo usando o Susano'o, conseguiriam lidar com os paths muito bem. só não me atrevo a dizer que venceriam tobi, porque isso é um tiro n'agua, já que nao foi visto nada dele.

Errado. Gai disse isso que você mencionou, mas Kakashi reconsiderou, e disse: "Controlar estes Bijuus gasta uma enorme quantidade de chakra... é por isso que ele não está usando os jutsus do Rinnegan". E mesmo que os paths usassem, a inteligencia estratégica do Itachi, e a capacidade analitica do Kisame, fariam o que Jiraiya fez, mas sem morrerem. até porque, com KisameHada no grupo, morrer é dificil.

Eu já digo, que Kisame e Itachi tem leve vantagem. como eu sempre disse, Pain é mais forte individualmente que qualquer um, praticamente, mas o que falta pra ele em inteligencia (não subestimando ele, mas convenhamos que ele não tem muita capacidade estratégica como Itachi, por exemplo), sobre para Itachi.

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Continuo achando que nessas circunsatncias ( com conhecimento ), a dupla é favorita.

Kisame e Itachi formam uma dupla MUITO poderosa, mas não se mostraram uma dupla que luta em grande sincronia combinando suas habilidades ( Ex: Hidan e kakuzu, Kakashi e Gai... ), mas isso não iria interferir no resultado final, porque o Tendou só pode usar o CT depois que os 5 Peins morrerem, e considerando o tempo que leva pra carregar a esfera, os dois podem acabar de boa com o Tendou, porque os demais Paths não seriam tão problemáticos.

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Vamos lá...

O Kisame é um Shinobi muito forte. O que faz ele ser ele são seus Suitons e a Samehada, sua espada, que o ajuda muito em batalhas absorvendo o Chakra dos inimigos. Infelizmente para o Kisame, o time adversário também tem um "sangue suga", que seria muito útil. O Gakidou é um Pain com a habilidade de absorver Chakra, e o mais impressionante é que ele consegue absorver mais Chakra que a própria Samehada. Isso foi provado quando Nagato absorveu o manto INTEIRO de Chakra do B na VERSÃO 2. A Samehada apenas conseguiu absorver algumas caudas, obrigando o B a voltar para a versão 1. Claro, isso muda quando Kisame se fusiona com a Samehada. Nesse modo, ambos conseguem absorver quantidades de Chakra equivalentes, infinitas ao meu ver.

Se ouve-se uma luta entre ambos, Gakidou estaria em vantagem total. Na verdade, o Kisame NÃO PODE absorver o Chakra de qualquer um dos Pains. É só reler o mangá que você vai saber porque. Vou explicar: O Chakra do Nagato é meio que "venenoso". Lembram quando Jiraya entrou em contato com o Chakra do Pain? ... Que foi transmitido através daquelas estacas? O Chakra do Nagato fez mal pra ele. Depois do contato com aquele Chakra, Jiraya mau conseguiu controlar o seu próprio.

Imagine se Kisame, usando a Samehada, absorvesse esse Chakra e depois o transmitisse para o seu corpo? Isso causaria muitos danos e poderia até imobilizá-lo. Se ele se fusionar com a Samehada e usar o Suiton - Dai Bakusui Shouha, os danos seriam piores ainda. Ele entraria em contato com esse Chakra "venenoso" por muito tempo, e, por causa da turbulência do seu próprio, ele poderia ficar um pouco tonto e tals, abrindo brechas para o Gakidou, que poderia acertá-lo e matá-lo.

Outra coisa interessante foi: quando Naruto atacou Nagato, Konan (não me lembro se foi ela mesmo que disse isso) ficou impressionada com o Naruto, pelo fato dele conseguir se mover livremente por lá, e falou alguma coisa assim: "ele consegue resistir ao Chakra do Nagato a essa distância", como se o Chakra do Nagato fosse poderoso o suficiente para deixar uma pessoa ereta apenas entrando em contato com ela. Isso prejudicaria muito o Kisame.

Os Suitons do Kisame também poderiam ser absorvidos por esse mesmo Pain.

O Amaterasu seria uma das armas mais perigosas, mas Tendou poderia usar o Shinra Tensei para repeli-lo e os danos causados poderiam ser reparados pelo Jigokudou. Ou, caso o Gakido esteja livre, ele poderia absorvê-lo.

Susanoo também é inútil aqui. A Totsuka, uma das armas mais poderosas do Susanoo, não funcionaria. Essa espada pode selar a alma de quem ela perfurar. Infelizmente para o Itachi, Pain não tem alma e, por consequência, não pode ser selado. Primeiro que Pain nem vivo está, ele é controlado pelo Nagato, o "verdadeiro Pain". Pain é igual a uma marionete, não tem vida, não tem sentimentos nem desejos, além de não poder se mover por conta própria. E Pain sem alma = Totsuka inútil; A Yata é um ótimo escudo, mas ela não deixa o usuário ereto, em outras palavras, ela não protege contra impactos. Tendou poderia usar um Shinra Tensei e mandar o Susanoo para longe, mesmo com a Yata.

Tsukuyomi também é inútil. Com conhecimento, Pain sabe sobre tal Genjutsu e poderia lutar sem olhar nos olhos do Itachi, usando sua visão compartilhada.

Pain vence, 8.0/10.0

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Sαsuke escreveu:
Vamos lá...

O Kisame é um Shinobi muito forte. O que faz ele ser ele são seus Suitons e a Samehada, sua espada, que o ajuda muito em batalhas absorvendo o Chakra dos inimigos. Infelizmente para o Kisame, o time adversário também tem um "sangue suga", que seria muito útil. O Gakidou é um Pain com a habilidade de absorver Chakra, e o mais impressionante é que ele consegue absorver mais Chakra que a própria Samehada. Isso foi provado quando Nagato absorveu o manto INTEIRO de Chakra do B na VERSÃO 2. A Samehada apenas conseguiu absorver algumas caudas, obrigando o B a voltar para a versão 1. Claro, isso muda quando Kisame se fusiona com a Samehada. Nesse modo, ambos conseguem absorver quantidades de Chakra equivalentes, infinitas ao meu ver.

Se ouve-se uma luta entre ambos, Gakidou estaria em vantagem total. Na verdade, o Kisame NÃO PODE absorver o Chakra de qualquer um dos Pains. É só reler o mangá que você vai saber porque. Vou explicar: O Chakra do Nagato é meio que "venenoso". Lembram quando Jiraya entrou em contato com o Chakra do Pain? ... Que foi transmitido através daquelas estacas? O Chakra do Nagato fez mal pra ele. Depois do contato com aquele Chakra, Jiraya mau conseguiu controlar o seu próprio.

Imagine se Kisame, usando a Samehada, absorvesse esse Chakra e depois o transmitisse para o seu corpo? Isso causaria muitos danos e poderia até imobilizá-lo. Se ele se fusionar com a Samehada e usar o Suiton - Dai Bakusui Shouha, os danos seriam piores ainda. Ele entraria em contato com esse Chakra "venenoso" por muito tempo, e, por causa da turbulência do seu próprio, ele poderia ficar um pouco tonto e tals, abrindo brechas para o Gakidou, que poderia acertá-lo e matá-lo.

Outra coisa interessante foi: quando Naruto atacou Nagato, Konan (não me lembro se foi ela mesmo que disse isso) ficou impressionada com o Naruto, pelo fato dele conseguir se mover livremente por lá, e falou alguma coisa assim: "ele consegue resistir ao Chakra do Nagato a essa distância", como se o Chakra do Nagato fosse poderoso o suficiente para deixar uma pessoa ereta apenas entrando em contato com ela. Isso prejudicaria muito o Kisame.

Os Suitons do Kisame também poderiam ser absorvidos por esse mesmo Pain.

O Amaterasu seria uma das armas mais perigosas, mas Tendou poderia usar o Shinra Tensei para repeli-lo e os danos causados poderiam ser reparados pelo Jigokudou. Ou, caso o Gakido esteja livre, ele poderia absorvê-lo.

Susanoo também é inútil aqui. A Totsuka, uma das armas mais poderosas do Susanoo, não funcionaria. Essa espada pode selar a alma de quem ela perfurar. Infelizmente para o Itachi, Pain não tem alma e, por consequência, não pode ser selado. Primeiro que Pain nem vivo está, ele é controlado pelo Nagato, o "verdadeiro Pain". Pain é igual a uma marionete, não tem vida, não tem sentimentos nem desejos, além de não poder se mover por conta própria. E Pain sem alma = Totsuka inútil; A Yata é um ótimo escudo, mas ela não deixa o usuário ereto, em outras palavras, ela não protege contra impactos. Tendou poderia usar um Shinra Tensei e mandar o Susanoo para longe, mesmo com a Yata.

Tsukuyomi também é inútil. Com conhecimento, Pain sabe sobre tal Genjutsu e poderia lutar sem olhar nos olhos do Itachi, usando sua visão compartilhada.

Pain vence, 8.0/10.0


Acho que foi uma analise simplesmente perfeita, muito bem colocado que totsuka sela a alma do inimigo , e Pein , diferente de um ser vivo , ou um edo tensei , que tem alma , são apenas um conjunto de corpos mortos , quase como marionetes , por isso a totsuka seria mesmo inutil.

Só colocando que quanto ao Tsukuyomi , foi bem colocado , que com a visão compartilhada , Pein poderia facilmente evitar uma troca de olhares , mais isso seria inutil , pois Pein não tem mente para ser destruida , Tsukuyomi é um genjutsu mental , diferente do genjutsu dos sapos por exemplo , que é um tipo de genjutsu fisico , que paralisa o inimigo , dando a Jiraiya a chance de perfurar o mesmo com aquelas espadas, enfim , acho que ficou bem claro na sua analise , Pein claro favorito com vantagem de ter mais conhecimento que a dupla.

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Sαsuke escreveu:
Vamos lá...

O Kisame é um Shinobi muito forte. O que faz ele ser ele são seus Suitons e a Samehada, sua espada, que o ajuda muito em batalhas absorvendo o Chakra dos inimigos. Infelizmente para o Kisame, o time adversário também tem um "sangue suga", que seria muito útil. O Gakidou é um Pain com a habilidade de absorver Chakra, e o mais impressionante é que ele consegue absorver mais Chakra que a própria Samehada. Isso foi provado quando Nagato absorveu o manto INTEIRO de Chakra do B na VERSÃO 2. A Samehada apenas conseguiu absorver algumas caudas, obrigando o B a voltar para a versão 1. Claro, isso muda quando Kisame se fusiona com a Samehada. Nesse modo, ambos conseguem absorver quantidades de Chakra equivalentes, infinitas ao meu ver.

Se ouve-se uma luta entre ambos, Gakidou estaria em vantagem total. Na verdade, o Kisame NÃO PODE absorver o Chakra de qualquer um dos Pains. É só reler o mangá que você vai saber porque. Vou explicar: O Chakra do Nagato é meio que "venenoso". Lembram quando Jiraya entrou em contato com o Chakra do Pain? ... Que foi transmitido através daquelas estacas? O Chakra do Nagato fez mal pra ele. Depois do contato com aquele Chakra, Jiraya mau conseguiu controlar o seu próprio.

Imagine se Kisame, usando a Samehada, absorvesse esse Chakra e depois o transmitisse para o seu corpo? Isso causaria muitos danos e poderia até imobilizá-lo. Se ele se fusionar com a Samehada e usar o Suiton - Dai Bakusui Shouha, os danos seriam piores ainda. Ele entraria em contato com esse Chakra "venenoso" por muito tempo, e, por causa da turbulência do seu próprio, ele poderia ficar um pouco tonto e tals, abrindo brechas para o Gakidou, que poderia acertá-lo e matá-lo.

Outra coisa interessante foi: quando Naruto atacou Nagato, Konan (não me lembro se foi ela mesmo que disse isso) ficou impressionada com o Naruto, pelo fato dele conseguir se mover livremente por lá, e falou alguma coisa assim: "ele consegue resistir ao Chakra do Nagato a essa distância", como se o Chakra do Nagato fosse poderoso o suficiente para deixar uma pessoa ereta apenas entrando em contato com ela. Isso prejudicaria muito o Kisame.

Os Suitons do Kisame também poderiam ser absorvidos por esse mesmo Pain.

O Amaterasu seria uma das armas mais perigosas, mas Tendou poderia usar o Shinra Tensei para repeli-lo e os danos causados poderiam ser reparados pelo Jigokudou. Ou, caso o Gakido esteja livre, ele poderia absorvê-lo.

Susanoo também é inútil aqui. A Totsuka, uma das armas mais poderosas do Susanoo, não funcionaria. Essa espada pode selar a alma de quem ela perfurar. Infelizmente para o Itachi, Pain não tem alma e, por consequência, não pode ser selado. Primeiro que Pain nem vivo está, ele é controlado pelo Nagato, o "verdadeiro Pain". Pain é igual a uma marionete, não tem vida, não tem sentimentos nem desejos, além de não poder se mover por conta própria. E Pain sem alma = Totsuka inútil; A Yata é um ótimo escudo, mas ela não deixa o usuário ereto, em outras palavras, ela não protege contra impactos. Tendou poderia usar um Shinra Tensei e mandar o Susanoo para longe, mesmo com a Yata.

Tsukuyomi também é inútil. Com conhecimento, Pain sabe sobre tal Genjutsu e poderia lutar sem olhar nos olhos do Itachi, usando sua visão compartilhada.

Pain vence, 8.0/10.0


Primeiro paragrafo:
Duas coisas você esqueceu de levar em consideração.

a primeira: o Gakido foi usado por Nagato, enquanto estava EM CONTATO continuo com ele. ai, até mesmo Kisame, mesmo que sem samehada, consegue acabar com um chakra de shinobi inteiro.
quando Bee bateu na samehada junto de Kisame, o tempo, somado a velocidade do golpe, não foram suficientes para a samehada absorver todo o chakra do golpe.

a segunda coisa, é que o Gakido não absorve chakra a partir da pele, e isso é MUITO importante. Kisame tem força sobre-humana, algo que nenhum dos pains sem ser o robotico possuem. não da mesma forma qe Kisame, subjugou Gai, alguém que quebrava rochedos imensos apenas com força fisica normal.
Kisame não precisa ficar 68465161 anos para absorver uma simples bola de fogo. A samehada é melhor, na QUANTIDADE POR BALANÇADA, enquanto que o Gakido se mostrou melhor, no sentido de que ele cria uma barreira em volta. Kisame e Itachi podem tirar proveito desse delay, como Jiraiya fez.

Gakido é legal e tudo, mas perderia facilmente para ambos os ninjas.

Segundo paragrafo:
Você não levou em conta que o Nagato apenas, APENAS torna seu chakra "nocivo" quando espeta alguém com as estacas. sem isso, o chakra dele é absorvivel, pois é normal.

terceiro paragrafo:
Errado brother. como eu disse, voce esqueceu do fato de que as estacas serem necessarias para que o chakra ganhe essa caracteristica. não é nem o chakra que ganha essa caracteristica por ser o chakra do Nagato, mas sim, a FRENQUENCIA QUE É ALTERADA DEVIDO AO APARELHO, que são as estacas.
e acho que é obvio que nenhum dos pains pode contra Kisame no taijutsu, né? fora que, o proprio Kisame pode utilizar clones, que por si só dariam trabalho aos corpos do Pain. Gakido, NUNCA, MAS NUNCA MESMO, venceria Kisame no taijutsu, ou subjugando-o pela habilidade de absorver chakra.

quarto paragrafo:
Errado novamente. esqueceu que o Nagato fincou uma estaca no estomago do Naruto, a 5 metros de distancia? o que a Konan diz, é que, pela distancia, Naruto não conseguiria se mover. nada mais que isso, e nada que Kisame não possa lidar.

quinto paragrafo:
Poderiam ser absorvidos, mas isso poderia ser a ultima coisa que o Gakido faria. lembra como Jiraiya o "tirou" de jogo usando um ninjutsu grande o suficiente para criar uma brecha? então. Kisame pode tacar um suiton, e ataca-lo no taijutsu, matando-o. facil facil, tira-lo de jogo.

sexto paragrafo:
o Gakido não pode absorver o amaterasu. porque? porque ele ñao absorve chakra pela pele. por este motivo Nagato jogou as chamas fora, ao invés de absorve-lo: o Gakido cria um escudo FORA do corpo, que absorve. por isso, que taijutsu, e técnicas que "grudam", como o amaterasu, não podem ser bloqueadas.

setimo paragrafo:
Sim, neste ponto eu concordo totalmente contigo. no sentido de selar almas, claro. porque, mesmo nao selando, a totsuka continua sendo uma ARMA gigante, que foi capaz de cortar Nagato, Yamata... enfim. ela não selaria, mas rasgaria os corpos pelo meio facilmente, quando fizesse contato. e utilizando Kisame ocmo bateria, isso é bem possivel de acontecer.
Fora que, Yamata é um jutsu, que não tem alma; mas foi selado junto com Orochimaru...

Oitavo paragrafo: concordo mais uma vez. utilizar jutsu individual contra alguém como Pain? loucura...

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Mais naquela situação o fogo ja tinha pego Nagato , basta ver que ele não absorve ninjutsu pelo corpo como Kisame faz quando esta fundido com a samehada por exemplo , ele arma um tipo de barreira , e aquilo absorve tudo , nesse caso ele não poderia mais fazer isso , pois ja tinha sido atingido e ja estava queimando , então só restou o ST.

Kisame não tem um taijutsu incrivel, tem uma força descomunal , e um bom taijutsu , mais nada fora do comum como o taijutsu do Gai por exemplo , logo é perfeitamente possivel Pein separar Kisame da Samehada por pelomenos alguns segundos , e nesse tempo ele poderia cravar uma de suas estacas nele , ou até mesmo segurar com Gakidou e absorver o chakra , enfim , tem muitas possibilidades.

Continuo achando que o tópico favorece Pein , pois se formos ver , ele sabe muito mais sobre a dupla , do que a dupla sobre ele , se fosse conhecimento zero , seria mais vantagem pra dupla nessa situação , pois a unica coisa que Itachi sabe , e ja não saberia mais , era a visão compartilhada, e o CT, ja Pein não saberia dos jutsus mais fortes do Itachi como Amaterasu , Tsukuyomi , e outras técnicas usadas ao longo do mangá , na luta contra o time Kakashi por exemplo , assim como Kisame.

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Sandaime Raikage escreveu:
Mais naquela situação o fogo ja tinha pego Nagato , basta ver que ele não absorve ninjutsu pelo corpo como Kisame faz quando esta fundido com a samehada por exemplo , ele arma um tipo de barreira , e aquilo absorve tudo , nesse caso ele não poderia mais fazer isso , pois ja tinha sido atingido e ja estava queimando , então só restou o ST.

Kisame não tem um taijutsu incrivel, tem uma força descomunal , e um bom taijutsu , mais nada fora do comum como o taijutsu do Gai por exemplo , logo é perfeitamente possivel Pein separar Kisame da Samehada por pelomenos alguns segundos , e nesse tempo ele poderia cravar uma de suas estacas nele , ou até mesmo segurar com Gakidou e absorver o chakra , enfim , tem muitas possibilidades.

Continuo achando que o tópico favorece Pein , pois se formos ver , ele sabe muito mais sobre a dupla , do que a dupla sobre ele , se fosse conhecimento zero , seria mais vantagem pra dupla nessa situação , pois a unica coisa que Itachi sabe , e ja não saberia mais , era a visão compartilhada, e o CT, ja Pein não saberia dos jutsus mais fortes do Itachi como Amaterasu , Tsukuyomi , e outras técnicas usadas ao longo do mangá , na luta contra o time Kakashi por exemplo , assim como Kisame.


Exatamente. era isso que eu estava dizendo.

Concordo, isso é possivel. mas contra Gai ele demonstrou que luta com aliados, quando está lutando contra inimigos em grupo. seus bunshins tem 1/10 de seu chakra, mas como o chakra dele é DESCOMUNALMENTE grande, os bunshins acabam tendo uma força consideravel, maior que na medida normal dos Mizubunshins.
mesmo com os bunshins, separar Kisame da espada dele é possivel, mas isso quando Pain luta em grupo. e Kisame já lutou VARIAS VEZES contra ninjas em grupo, sozinho. contra Ibiki, contra Gai... ele não seria desarmado tão facilmente.

Mas ai eu pergunto: com que base você afirma, que Pain (Nagato) Conhece todas as técnicas da dupla?
O Amaterasu eu compreendo, porque é bem famoso. agora, Tsukuyomi, Susano'o, A cupula, e etc, podem até terem sido vistas por alguém, mas mesmo que tenham sido, ninguém sabe ao certo como é que essas técnicas funcionam.

lembre-se, que até alguém BEM MAIS INFORMADO que Pain, o Orochimaru, não sabia da existencia do Susano'o, e muito menos da espada que ele carregava. (no sentido de que o susnao'o estava com ela, e não da espada em si).

Dito isso, eu posso falar pra você, que Pain não é alguém que sabe de tudo sobre Itachi e Kisame... ^^

Fora que, Itachi não sabia da visão compartilhada, mas fez algo que Jiraiya deu a vida pra descobrir, praticamente. ele entendeu como é que as visões funcionavam quando lutou com ele, e rapidamente deu xeque-mate nessa habilidade do Nagato.

o que eu digo pra vocês, é que o que Nagato tem de forte, Itachi tem de inteligente. eu concordo que Nagato é superior a AMBOS, no X1, mas em dupla, e Kisame podendo doar chakra pro Itachi, pra revitaliza-lo, a dupla tem mais chances do que os corpos do Pain...

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Porque o conhecimento é do mangá , logo eu considero Pein = Nagato , pois o mesmo controla Pein , e Nagato usou sua técnica para fazer clones de Kisame e Itachi , logo ele sabe de todos jutsus que a dupla usou naquele momento , e Itachi sabe do CT e da visão compartilhada , graças a luta dele com Nagato , mais Nagato viu o Susano'o , viu a totsuka , viu Amaterasu , e até mesmo o corvo , é isso que estou considerando , ja que Nagato comanda pein , e o conhecimento é o do mangá , ele viu com seus olhos antes de morrer pela segunda vez , todos os 3 grandes jutsus do MS , e isso lhe da a vantagem aqui, ja do Kisame , ele não sabe da cupula , e da fusão com a samehada , juntamente com o daikoudan , só que Pein é um cadaver , logo a cupula não serve para afogar o mesmo , e o daikodan é um jutsu que absorve ninjutsu , só que Pein não usa esse tipo de ninjutsu , ele usa poderes especiais como o Susano'o.

Por isso e por lutar em casa dou a vantagem ao Pein.

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Gakido não absorve chakra a partir da pele, e isso é MUITO importante.

Sim, para absorver Chakra de algum JUTSU, Gakidou precisa, antes de tudo, armar uma barreira. O que eu quis dizer foi: Amaterasu é um Jutsu instantâneo quando se trata de ataque, mas seu preparo não é tão instantâneo assim, demora até que um pouquinho de tempo. Sua preparação também não é discreta, Nagato foi capaz de perceber que Itachi ia usar o Amaterasu observando o sangue que saia dos seus olhos.

Além disso, Quando Itachi usa tal Jutsu, ele fica vulnerável a outros ataques. Exemplo disso foi quando Itachi ia usar o Amaterasu no Naruto e, no mesmo tempo, foi atacado por uma das espadas do B. Se não fosse pelo Nagato, que rebateu a espada com o Shinra Tensei, Itachi teria que parar e contra - atacar a espada. Isso também é muito importante.

Quando Gakidou visse o sangue saindo do olho de Itachi, ele já deixaria sua barreira pronta e conseguiria absorver o Amaterasu, isso se Itachi estivesse realmente mirando nele, pois claro, também existe a possibilidade do Itachi estiver mirando em outro Pain e Gakidou achar que ele é a mira. Na minha opinião, o método mais eficiente, e quase aprova de falhas seria: Enquanto Itachi estivesse preparando o Amaterasu, Pain poderia usar uma daquelas estacas para perfurar o Itachi, ou o Tendou poderia usar o Shinra Tensei para mandar Itachi para longe.

Visto que Itachi fica vulnerável, seria muito arriscado usar o Amaterasu, e essas duas táticas que acabei de citar podem muito bem acontecer, há várias coisas que QUALQUER Pain poderia fazer para anular tal Jutsu, não só o Gakidou.

Segundo paragrafo:
Você não levou em conta que o Nagato apenas, APENAS torna seu chakra "nocivo" quando espeta alguém com as estacas. sem isso, o chakra dele é absorvivel, pois é normal.

terceiro paragrafo:
Errado brother. como eu disse, voce esqueceu do fato de que as estacas serem necessarias para que o chakra ganhe essa caracteristica. não é nem o chakra que ganha essa caracteristica por ser o chakra do Nagato, mas sim, a FRENQUENCIA QUE É ALTERADA DEVIDO AO APARELHO, que são as estacas.


Bem, eu não tinha pensado nessa possibilidade, mas até que pode ser :D

Do mesmo jeito, as estacas continuam perigosas. Não vamos subestimá-las.

E mesmo que o Chakra de Nagato não seja "venenoso" e tals, ele não perderia tamanha quantidade de Chakra facilmente. Mesmo debilitado, ele foi capaz de invocar o Gedou Mazou 8 vezes através de Pain e, com ajuda de outros Akatsukis, utilizou o mesmo Fuuinjutsu 8 vezes (7 vezes para selar os Bijuus, contando do Ichibi até o Shichibi, e a oitava vez foi para selar o tentáculo do Hachibi). Ele foi capaz de matar Jiraya no Sennin Mode, usar um Shinra Tensei para destruir Konoha INTEIRA (imagine a quantidade de Chakra que ele usou para fazer tamanho feito), lutou com o Naruto no Sennin Mode, e, com um único corpo, foi capaz de peitar o Naruto no "Manto da Kyuubi de 6 Caudas". Após isso, ele ainda usou o Chibaku Tensei com capacidade para prender a Kyuubi (lembrando que ela estava tentando sair, ela não tinha saído completamente) e, só pra exagerar, ainda teve Chakra para reviver todos que foram mortos por Pain em Konoha.

Tsunade guardou Chakra na testa pela sua vida toda e teve que usá-lo INTEIRINHO para curar algumas pessoas de Konoha (e olha que Tsunade também é uma Senju, logo, ela herdou parte da energia vital do Rikudou Sennin), já Nagato reviveu todos que foram mortos em Konoha.

Concluindo: Debilitado, Nagato possuiu uma quantidade de Chakra maior do que a Tsunade teve quase a vida toda. Imagine o que ele poderia fazer 100%?! Sinceramente, acho que Nagato 100% tem a mesma quantidade, ou, até mesmo, uma quantidade maior de Chakra do que a do Kisame.

acho que é obvio que nenhum dos pains pode contra Kisame no taijutsu, né? fora que, o proprio Kisame pode utilizar clones, que por si só dariam trabalho aos corpos do Pain. Gakido, NUNCA, MAS NUNCA MESMO, venceria Kisame no taijutsu, ou subjugando-o pela habilidade de absorver chakra.

No Taijutsu, alguns Pain ficam em desvantagem sim. Mas acho que o Gakidou e o Shurado podem sim enfrentar Kisame no Taijutsu.

Gakidou, que, assim como Samehada, pode tirar uma quantidade incrível de Chakra do inimigo em apenas um pequeno contato. Essa técnica é muito perigosa, e, por causa dela, lutar contra esse Pain no Taijutsu é arriscado, principalmente para o Itachi, que não tem Chakra de nível Bijuu e, com um único movimento em falso, poderia perder seu Chakra INTEIRO. Até mesmo o B, no Modo Manto do Hachibi VERSÃO 2, teve todo seu Chakra levado embora por causa dessa técnica.

Já o Shurado pode atirar vários mísseis, criar laminas, braços, pernas e tals a partir do Rinnegan. Enfrentá-lo no Taijutsu seria muito arriscado. E outra, ele também se mostrou muito resistente, já que ele foi capaz de sobreviver a um golpe do Choza com o Baika no Jutsu.



Pain sabe que 50% do poder do Kisame vem da Samehada, logo, sem ela, a dupla ficaria 25% mais fraca. Tendou poderia usar suas técnicas para tirar a Samehada do Kisame e lançá-la para longe, do mesmo jeito que ele fez com a Hinata. Tal espada, como já expliquei antes, faria muita diferença. Após isso, Shurado poderia usar mísseis ou canhões para destruí-la (se for possível).

Tem outra coisa que ninguém usa como argumento. Sinceramente, eu não sei se realmente é possível, mas acho que isso tem muitas chances de ser. Estou falando sobre o Gedos Mazou. Estava pensando se é possível o Nagato invocar o Gedou Mazou através do Pain e usar seu poder nas lutas. Na minha opinião, isso é possível, já que Nagato sempre invocava o Gedou Mazou através de Pain para usar no selamento da Akatsuki. Se for, acho que o Pain ganha mais 1000% de chances de vencer.

Pain vence, 7.0/10.0.

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Nem vou comentar muito nesse tópico não, para mim a dupla é completamente favorita.

Para mim, só Kisame já da jeito de 5/6 Paths do Pein. É só Itachi cuidar do resto.

Dupla. 8/10

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Para mim, só Kisame já da jeito de 5/6 Paths do Pein. É só Itachi cuidar do resto.


Ou seja, Kisame vence Pein HAUIHSUIAHSUIHASUIHASIUHSAUHSA
:ohgod:

Sobre essa comparação, eu não tenho um veredito sobre ela ainda, os Jutsus do MS do Itachi são completamente nulos aqui:

-Amaterasu pode ser absorvido ou repelido
-Tsukyomi não funcionaria em corpos mortos, Genjutsu não funciona no Pein.
-Susano'o serviria como uma grande defesa, a Yata repeliria o que Pein mandasse, mas os Path's não tem almas para ser selados.

Mas a dupla junta com seus combos, fazem um grande time, e podem até mesmo peitar Pein.

E creio que Pein teria que usar o Chibaku Tensei para vencer.

Pein 6/10
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