É Possível....

É Possível, um ninja normal, se escapar do kamui???

Essa é uma pergunta que a Maioria faz, e sempre que envolvem esse jutsu em comparações, dá polemica e briga.
Bom, pra mim, é ALTAMENTE POSSÍVEL com Shunshin no jutsu bem aplicado.
Claro, isso, com pessoas que tem enorme controle sobre o chackra e sobre a Tecnica....

Bom, para começar, vamos explicar o ponto base do kamui.
é um Jutsu que tem como principio, abrir aberturas, para uma outra dimensão e levar coisas pra lá.;
Mas, o mangá nos mostra que esse é um jutsu MAIS DE DEFESA do que de ataque.

* Kakashi não conseguiu levar uma pessoa inteira para dentro dele.
* Kakashi usou muito mais, para objetos, que não tem vida propria ou esquiva....
* kakashi absorveu-os, quando iam em linha reta, assim, abria o portal e eles iam " de bandeja" Pra outra dimensão.
* Visto que a abertura do portal se abre, é necessario, que a pessoa, se esquive/corra para o outro lado, ( pregos, flechas e míssies não pode faze-lo. )

AO MEU VER Um ninja normal, poderia se escapar dele, mais ou menos assim:

Ps: Não reparem, não sei mexer com photoshop e talz, fiz isso bem vagabundo e rapidinho, apenas para que entendam a analogia.





Aqui outra, só para demonstrar,,,,]





Fazendo movimento rapido, para O LADO CONTRARIO do portal, aberto pelo kamui, é bem possúvel, que ninjas com experiencia, grande controle velocidade consigam se escapar dele.

O Shunshin, é um jutsu extremamente simples, mas se usado com habilidade e controle, pode evitar grandes ataques, ( Vide Pein e Hanzou ).
Por isso, acho bem possível, que ninjas escapem desse jutsu.

Porque, pelo que podemos ver, ele é mais eficaz em ataques e coisas inanimadas ( Pregos, Misseis, Flechas, Explosões, e Recentemente Bomba Bijuu ).
Coisas QUE NÃO PODEM SE ESQUIVAR, e pelo contrario, SEGUEM RETO PARA O PORTAL.

Portanto, acho que as pessoas, não tem como tratar o Kamui, como algo que não se pode escapar;
Ninjas nivel jounnin, acima, podem sim, se equivar.

ps: se fossemos Tratar o kamui, como alguns, JIraya, Itachi, Orochimaru, Perderiam pra kakashi.... :poise:

Impossivel, sem algo a mais não se escapa do Kamui, o Shunshin é uma técnica basica de qualquer Ninja, enquanto o Kamui é um Jutsu do MS praticamente instantâneo.

O Raikage com o seu Shunshin turbinado pelo manto lvl2 ( Que tambem amplia os reflexos do Raikage, esse tambem foi um dos fatores que fizeram o Raikage se esquivar do Amaterasu ), pode sim escapar desse Jutsu, agora, um Ninja com o "Shunshin normal", não.

O controle do kamui a cada dia está melhor, e kakashi já acredita que com esse Jutsu pode mandar uma Bijubaku pra PQP.

Enquanto o pessoal não entender o que é o Kamui, como ele funciona e o que ele faz, infelizmente vai haver dúvidas e soluções ridiculas para o Jutsu.

Claro que Kakashi não fica invencivel por causa desse Jutsu, mas não tem como negar que o Kamui é apelão como qualquer outro Jutsu do MS, o engraçado é que ninguem inventa restrições para os Jutsus do MS dos irmãos.

Mas é extamente como eu disse:

Pelo Shunshin estar em um nivel mais baixo, ele não pode ajudar??

Hanzou, usou shunshin Pra se esquivar de um ataque DO RINNEGAM.
Não devemos avaliar os niveis de tecnicas.

Mas sim, como são usadas.;
______________________________

Kamui é instantaneo?

O Shunshin também.
Como é dito, PELO AUTOR, é Num piscar de olhos....Portanto, Instantaneo, com instantaneo, dá na mesma.

Na minha opinião, é possível escapar ( ninjas que possuem grande controle, sobre chackra e Jutsu.

Fell escreveu:

Mas é extamente como eu disse:

Pelo Shunshin estar em um nivel mais baixo, ele não pode ajudar??

Hanzou, usou shunshin Pra se esquivar de um ataque DO RINNEGAM.
Não devemos avaliar os niveis de tecnicas.

Mas sim, como são usadas.;
______________________________

Kamui é instantaneo?

O Shunshin também.
Como é dito, PELO AUTOR, é Num piscar de olhos....Portanto, Instantaneo, com instantaneo, dá na mesma.

Na minha opinião, é possível escapar ( ninjas que possuem grande controle, sobre chackra e Jutsu.

Cite um "Super Shunshin na velocidade da luz" que algum Ninja tenha usado no mangá, para sustentar a idéia absurda de que se pode escapar do Kamui, com essa técnica.

Hanzou escapou com o Shunshin de uma técnica que não é mais rápida que o Kamui... Realmente, nesses casos não devemos analizar o nível de Jutsus, e sim as caracteristicas, e nesse caso, o exemplo do Hanzou não é válido, pois o dragão do Gedou não é instantâneo igual o Kamui.

E o buraco dimensional se forma onde o usuário foca a sua visão, e esse processo é quase que instantâneo, e pra se esquivar dessa técnica no Pɲ vc tem que ter super-reflexos e uma super velocidade ( Um exemplo disso, é o Kira A em manto lvl2 se esquivando do Amaterasu ).

O Shunshin é apenas um movimento rápido, não é o Hiraishin, que faz o Ninja se deslocar de um local para o outro em milésimos de segundos.

Última edição por Dante em Sex 27 Jan - 15:12, editado 2 vez(es)

o engraçado é os uchihamaníacos levarem MS de itachi, sasuke e madara pelo que ta escrito no databook e o resto do manga não
http://rebmanga.com/naruto_databook_3/240/1/
mas tanto faz. kamui = jutso do MS, por isso é apelão. tio kishi é cheio disso.

* Kakashi não conseguiu levar uma pessoa inteira para dentro dele.

isso é baseado na luta contra o deidara(sem contar que foi a primeira vez que foi usado), o de hoje em dia está muito melhor.

* Kakashi usou muito mais, para objetos, que não tem vida propria ou esquiva....

de fato, mas, na luta contra o kakuzu o kakashi disse que iria usar o kamui, então ele confia que pode absorver uma pessoa(já que a intenção era absorver kakuzu pra acabar com os corações de uma vez)

* kakashi absorveu-os, quando iam em linha reta, assim, abria o portal e eles iam " de bandeja" Pra outra dimensão.

isso pra mim é bom senso, e é o que deveria ser feito, já que é mais fácil usar o kamui pra abrir um buraco pro míssel ir pra lá, pra flecha do susano'o, pra explosão e tals. mas, kakashi usou no braço do deidara, que estava voando, kakashi correndo e pulando.

* Visto que a abertura do portal se abre, é necessario, que a pessoa, se esquive/corra para o outro lado, ( pregos, flechas e míssies não pode faze-lo. )

nisso eu concordo, entretanto, no caso de ninjas como minato, kira A, naruto atual, ou seja, com velocidade pra isso.
kamui é rápido o suficiente pra absorver uma explosão(reveja em deidara x time gai, naruto e kakashi). hoje, é quase instantâneo. poderoso o suficiente pra absorver 5 bijudamas de bijuus em sua forma full, segundo kakashi que parecia bem confiante com isso.
conclusão: pra ninjas que não tem velocidade o suficiente, a nível de minato, kira A e naruto atual não conseguiriam desviar e kakashi pode fazer um kamui muito grande, o suficiente pra absorver bijuudamas.

Dante escreveu:

Impossivel, sem algo a mais não se escapa do Kamui, o Shunshin é uma técnica basica de qualquer Ninja, enquanto o Kamui é um Jutsu do MS praticamente instantâneo.

O Raikage com o seu Shunshin turbinado pelo manto lvl2 ( Que tambem amplia os reflexos do Raikage, esse tambem foi um dos fatores que fizeram o Raikage se esquivar do Amaterasu ), pode sim escapar desse Jutsu, agora, um Ninja com o "Shunshin normal", não.

O controle do kamui a cada dia está melhor, e kakashi já acredita que com esse Jutsu pode mandar uma Bijubaku pra PQP.

Enquanto o pessoal não entender o que é o Kamui, como ele funciona e o que ele faz, infelizmente vai haver dúvidas e soluções ridiculas para o Jutsu.

Claro que Kakashi não fica invencivel por causa desse Jutsu, mas não tem como negar que o Kamui é apelão como qualquer outro Jutsu do MS, o engraçado é que ninguem inventa restrições para os Jutsus do MS dos irmãos.

Concordo com tudo.

E sabe porque de não restringirem o kamui? porque querendo ou não, é a unica arma REALMENTE apelona do Kakashi.

Para se escapar do Kamui só com algo especial , mais se for um ninja poderoso e inteligente , existem meios também , Deidara por exemplo , usou sua bomba como distração , e fugiu , quando todos pensavam que ele estava morto , existem brechas , mais só ninjas poderosos são capazes de conseguir encontra-la.

Fora isso , existem ninjas que jamais seriam pegos com Kamui , como:

1-Naruto - Super velocidade e resistencia.
2-Minato - Transporte instantaneo.
3-Tobi - S/T mais apelão de todos.
4-Kira A - Super velocidade e força fisica.
5-Sandaime Raikage - Grande velocidade e enorme força fisica.
6-Muu - Pode ficar invisivel, impossibilitando Kakashi de suga-lo.

Além de Deidara existem outros que poderiam burlar , Kisame por exemplo , consegue usar jutsus de defesa , com enormes barreiras dágua , se ele utilizasse isso ao mesmo tempo que Kakashi usasse o Kamui , ele teria tempo de fugir , ja que o mesmo teria que sugar toda água para pegá-lo.

Uchihas com Susano'o podem resistir creio eu , ao Kamui.

OBS: Duvido que Kakashi consiga absorver mais de uma bijuu dama , as pessoas aproveitaram a frase solta do Kishi para endeusar o Kamui , vejam bem , o próprio Minato disse que precisava juntar chakra para levar a Bijuu dama para fora da vila , e depois a Kyuubi , Kakashi poderia levar uma Bijuu dama normal daquelas , mais gastaria uma quantidade de chakra absurda , se não todo seu chakra que é pequeno.

Ja a Super Bijuu Dama , não tem como ser levada para outra dimensão por nenhuma técnica desse tipo , devido ao tamanho e poder , absurdamente maiores que os da Bijuu dama normal.

Acho que não é possivel fugir do Kamui, é um Jutsu de Espaço/Tempo, não importa se você tem velocidade ou não, ele vai te pegar.

Vontade_do_Fogo escreveu:

Acho que não é possivel fugir do Kamui, é um Jutsu de Espaço/Tempo, não importa se você tem velocidade ou não, ele vai te pegar.

depois dessa kakashi e o mais forte do manga de todos os tempo

Acho eu que o Kamui tem 2 fases:

1° fase- Na area de visão do alvo, é concentrado uma grande quantia de chakra, criando um redemoinho, deixando lerdo tudo aquilo que vá contra seu nucleo, e logico sugando tudo para o centro, onde posteriormente se abrirá o portal.

2° fase- Após o chakra do usuario ter se concentrado no nucleo do redemoinho, a fenda é aberta e tudo que la esta é Teletransportado.

Logico, essas 2 fazes ficaram muito mais rapidas com treino do Kakashi, mas mesmo assim devemos considerar que ela por si só ja deixaria o shunshin lerdo, ja que no milésimo de segundo do ninja que estaria usando o Shunshin pra fujir salta-se, o moindo iria atrasa-lo e teleporta-lo.


Não é um jutsu comum, talvez apenas S/T escapa realmente, ou Shunshin que seja mais rapido que a força de sucção...

Pra mim não é impossivel esquivar do Kamui. E outra mesmo se pego, Kakashi não conseguiria absorver uma pessoa inteira.

Acho dificil excapar do Kamui mais acho impossivel, vejam o Deidara se não estive-se voando rápido Kakashi teria mandado ele lá pra mulher que le pariu.
Acabo só acertando o braço

LoL, aquela imagem é a do Kabuto super-acelerado escapando do soco da Tsunade
Enfim, um simples Shunshin não dá pra escapar do Kamui
É preciso no mínimo um Shushin de nível alto, ou uma velocidade descomunal como a do Gai

Mas existem inúmeros métodos de impedi-lo, como dificultando a visão do usuário, ou impedindo-o de ficar parado
Por isso a maioria dos ninjas do mangá podem impedi-lo
Apesar de que a maioria não tem a agilidade adequada para fugir instantaneamente dele (ý)

Um ninja normal deve morrer pro Kamui, como esses vários ninjas que tão morrendo na guerra.

Não existem tantos ninjas capazes de escapar do Kamui, é uma baita técnica.

Poxa , sempre tentam diminuir o Kakashi ( Já falaram do Genjutsu dele , da sta/chakra , do Sharingan , do Kamui lol)

Não entendo , ninguem coloca defeito nos poderes do MS dos Irmãos Uchihas , porque sempre tentam colocar no Kamui ?

Eu creio que para escapar do Kamui , o ninja precisa ter algo especial , assim como todo Jutsu MS .

Em condições normais , sem conhecimento o Ninja poderia escapar caso tivesse mega velocidade(tipo o Kira A) , reflexos aumentados( tipo o Kira A , Minato) , habilidades sensorias( tipo o Naruto) ou jutsus de tempo-espaço.

Com conhecimento , certos ninjas teriam chances de burlar , dependendo da situação .

O Kamui assim como boa parte dos Jutsus Ofensivos do MS , são quase que instantanêos , assim fica dificil um ninja normal escapar , fica dificil acreditar que um simples shunshin escaparia de tal tecnica , até porque se for assim qualquer ninja normal poderia escapar de um amaterasu.


@morgon'

No Databook tá escrito que o Kakashi pode absorver uma pessoa inteira , isso que daquela epoca pra cá , o Kakashi evolui muito no uso desta tecnica , a ponto de insinuar que poderia absorver uma ou mais bijuu dama .

Ta aqui : http://rebmanga.com/naruto_databook_3/240/1/


Outros pontos :

* Kakashi não conseguiu levar uma pessoa inteira para dentro dele.

Databook discorda , além do mais o Kakashi evolui ainda mais esta tecnica , a ponto de insinuar que iria absorver uma(ou mais) Bijuu Bomb.

Olha aqui : http://rebmanga.com/naruto/424/15/

A frase é clara : Com tão pouco chakra não vou poder levar o corpo inteiro .

Logo , podemos chegar a conclusão de que ele poderia levar o corpo inteiro e só não o fez porque estava com pouco chakra.

Kakashi usou muito mais, para objetos, que não tem vida propria ou esquiva....

Isso é verdade , porem ele já demonstrou que iria utilizar no tobi , kakuzu e no Nigendo .

kakashi absorveu-os, quando iam em linha reta, assim, abria o portal e eles iam " de bandeja" Pra outra dimensão.

Kakashi já usou Kamui em situações diferentes desta que tu citou

~~> Kakashi foca a barreira no missel(que estava em movimento ) num curto espaço de tempo http://rebmanga.com/naruto/424/16/

~~> Tambem não neste caso http://rebmanga.com/naruto/278/2/

~~> Deidara não teve reação e o Kakashi só falhou por não controlar direito este poder http://rebmanga.com/naruto/276/10/

~~> E aqui ele prentendia absorver as bijuu damas mesmo elas sendo lançadas de posições/sentidos diferente e só não absorveu porque o Gai falou que ele não poderia absorver todas ~~> http://rebmanga.com/naruto/571/2/

* Visto que a abertura do portal se abre, é necessario, que a pessoa, se esquive/corra para o outro lado, ( pregos, flechas e míssies não pode faze-lo. )

Com o Kamui atual , assim que o portal fosse aberto o inimigo começaria a ser sugado e em um minimo intervalo de tempo o Kakashi poderia retirar boa parte do seu corpo e o inimigo não teria tempo suficiente para perceber o golpe e ainda por cima esquivar , fora que Kakashi poderia continuar seguindo o oponente , assim como fez com o missel , ou então fazer uma barreira maior . Para o ninja escapar seria necessario ele ter um super-reflexo ou habiidade sensorial para assim perceber , "antecipar" o golpe e se tivesse velocidade suficiente , sair do raio de alcance do golpe ou da visão de Kakashi . E ainda tem o fator conhecimento , pois sem conhecimento o ninja ficaria simplesmente boiando e nada conseguiria fazer , assim como foi com Deidara e isso porque o o Kamui ainda não estava evoluido.

Mas existem inúmeros métodos de impedi-lo, como dificultando a visão do usuário, ou impedindo-o de ficar parado
Por isso a maioria dos ninjas do mangá podem impedi-lo

Com o portal aberto ele teria tempo de fazer isso ? ( tirando as exceções) Sem contar métodos de burlar isso que tu falou ;D


Maioria dos ninjas do mangá ?

Vish , nem parece que Kamui é um Jutsu do MS , se for seguir tal logica , todo mundo escapa do Amaterasu tambem ..