Mú de Áries vs Saga de Gêmeos

Você como um bom conhecedor de CDZ que eu acho que seja, sabe muito bem que existe diferenças entre as traduções Inglês, Espanhol e Português, aliás esse é um dos motivos de eu não gostar de me basear em ditos.

Só trouxe as falas aqui por que alguns parecem não saber argumentar e ficam correndo atrás do que supostamente foi dito.

Na verdade o grande problema dos defensores de Saga é:

Se Saga usar a Explosão Galáctica o inimigo é adeus.

Pra vocês não importa o que inimigo tenha para lidar com isso, vocês acham que se Saga usa-la é K.O para tudo e todos, não importando o que o adversário tenha a seu dispor.

Mas infelizmente para vocês Explosão Galáctica nunca matou nem cavaleiros de Bronze de primeira, e esta na hora de vocês pararem de olhar só para o que lhes convém e analisar ambos os lados, é um golpe extraordinário, mas Mú na verdade, é um dos cavaleiros que mais apresentam meios de lidar com ela.

Bem, sobre as falas, não vejo nada supostamente dito, vejo algo que foi mostrado de forma clara e objetiva. O Shura mesmo diz... Estou com o meu mangá, aqui.

Eu disse que o Saga venceria o Mu, apenas isso. Eu não acho que ele venceria todos os cavaleiros.

A explosão galáctica não foi usada com toda a potencia contra o Ikki, no primeiro golpe. O mangá mostra isso também. Sinto muito. Além do mais, o Saga estava possuído por uma personalidade maligna.


O Mu não teria tempo de resposta para uma explosão galáctica, já que não teve tempo de resposta para o Pó de diamante.

Respeito a sua opinião, mas o Saga vence.

Viu?

Você esta com a mesma ladainha de sempre.

Ainda a desculpa da personalidade?

Ele estava possuido por uma personalidade maligna?
Sim.

Isso influi no poder ou capacidade de movimentação?
Não.

Sobre os ditos, Shura diz oque?
O que ele diz é que da próxima ele não vai cortar apenas fios de cabelo de Mú. Onde ele disse que limitou a Excalibur?

Sobre a EG
Você não respondeu, o que vc tem a dizer sobre tudo que Mú tem para lidar com o ataque?
Não serve de nada?

Não estou com ladainha, ele estava possuído. Vale lembrar que o primeiro golpe não foi da intensidade do segundo. O mangá mais uma vez é claro quanto a isso.

O Shura diz que se limitou a cortar apenas alguns fios de cabelo do Mu. Isso mesmo, ele se limitou. Risos.

Sobre a explosão galáctica eu já disse, muralha fail (já disse o motivo), teleport fail (já disse o motivo), armadura de ouro não é salva-vidas...

O Saga vence.

Então é isso que você entende por "Limitar a uns fios de cabelo"

Péssimo em interpretação.

Por que é claro como a luz que Shura quis dizer que da próxima Mú perderia mais que fios de cabelo apenas. Então pare de interpretar a sua maneira.

Ele estava possuído.
E levou o golpe sem estar paralisado nem nada.

Tudo é fail contra a EG kkkkkkkkkkkkkkkkkk
Diga o que disser, Milo escapou na velocidade, sem nenhum arranhão na armadura.
Mú com CW, Teleporte certamente faria melhor.
Ou Mú pode usar a Extinção para neutralizar o golpe do geminiano.

Você que está interpretando a sua maneira, eu estou dizendo o que está no mangá, o que o Shura disse. Risos.

Ele se limitou, sinto muito.

Como o Mu de áries disse, o Saga estava mais morto do que vivo. Bem, o mangá é claro.

O Mu não mostrou ter tempo de resposta para o pó de diamante, não teria tempo de resposta para a explosão galáctica.

O Saga vence.

Olha o nível de argumentos desse cara, típico de Musete fanático que acha que o Mu é o fodão da série. Ainda quer tirar o mérito da EG, sendo que foi usada para impedir que Milo usasse a Antares, apenas isso.

André, 2015 vai começar e ele vai continuar usando esses argumentos fracos, como se CDZ fosse RPG ou Dragon Ball.

Sério que mostraram uma página em japonês da cena em que Ikki diz que é tradição do cavaleiro de gêmeos ser o mais poderoso de sua era? Gostaria de ver a fonte da imagem, pois é difícil acreditar em uma página como essa, e confiar em uma pessoa que nem sabe ler e traduzir em japonês.

Ainda mais difícil acreditar, que em 3 sites diferentes e extremamente confiáveis, conhecidos por terem ótimos tradutores do japonês para o inglês, haveria um erro de tradução. Principalmente que os tradutores destes site, possuem experiência em tradução e tiram seu sustento daí.

O dito é inegável, Saga é mais forte. A briga é em batalha.

Muro de Cristal não aguenta a Explosão Galáctica, alias, em Next Dimension, o Muro de Cristal é destruído por uma simples pedrinha. Destruído com Telecinese pelo Shion e destruído por um nerfado Cólera dos Cem Dragões de Dohko em sua forma Yoda.

Qualquer técnica de Mu pode ser combatida com a Explosão Galáctica, vejo até uma certa superioridade nesta técnica. Quanto ao teletransporte, não vejo sendo útil, visto que cavaleiros de Ouro se movem na velocidade da luz.

Seria um bom embate, mas no fim das contas, Saga venceria, tem mais experiência, MUITA mais resistência (a ponto de resistir a um golpe do nível de cavaleiro de Ouro do Seiya e ainda resistiu a vários golpes do 7° sentido, tanto de Seiya, Shiryu, Hyoga, Shun e Athena, até a Deusa ajudou com seu cosmo, e ainda assim, após receber todos estes golpes, Saga se levantou como se não fosse nada), técnica mais destrutiva (Explosão Galática) ou difícil de lidar (Satã Imperial), por tudo isso vejo o Geminiano na frente do Ariano.

Só algumas observações adicionais, o Saga encapetado é bem mais resistente e forte do que o Saga bondoso em Hades. Se ele recebeu os golpes de Seiya e Ikki, foram méritos dos cavaleiros de Bronze que o superaram momentaneamente.

E falaram que o Ikki acertou o Saga com o Ave Fênix, alegaram ainda que o ataque era lento, apor favor, Saga é um cavaleiro de Ouro e foi explicado que os cavaleiros de Ouro só podem ser acertados com ataques na velocidade da luz e com o 7° sentido. E Ikki é um adversário extremamente formidável e o Saga o venceu, algo que o Shaka não conseguiu.

Saga pra mim deve vencer.
Tem golpes bem mortiferos, e possui a tecnica mais poderosa dos 12 santos de ouro. Demonstrou uma grande resistencia a conseguir parar um relampago de plasma sem 4 sentidos, e possui muito mais experiencia. Sem contar que os geminianos tem a fama de seres os mais poderosos em sua geração.

Por mais que queiram ver Saga acima de Mu, a versatilidade e inteligencia do carneiro se impoe frente as tecnicas de Saga.

Eu analiso as lutas pelo manga que é a obra original e nao pelo Anime, e o manga nao mente...

Ikki com armadura de bronze sobreviveu a DUAS Explosao Galactica, sendo que a primeira so fez rachaduras na armadura de Fenix e o deixou desacordado por alguns minutinhos, enquanto Mu, SEM INTENÇAO DE MATAR com sua Starlight Extinction deixou Seiya desmaiado por 12 HORAS.

E nao vamos tapar o sol com a peneira, as duas tecnicas de Saga se mostraram facilmente evitáveis por cavaleiros de ouro...

Outra Dimensao foi desviada por Shaka com o joelho congelado, e Explosao Galactica foi desviada por Milo totalmente desapercebido, e Mu tem tudo e mais um pouco para lidar com isso.

Mu ja demonstrou evitar facilmente tecnicas na velocidade da luz com seu Teleporte, evitou uma Excalibur a queima roupa, e 3 Fairy Thronging.

Mu poderia se teleportar para uma outra dimensao, ou outro lugar para evitar a GE de Saga, como fez com as outras tecnicas na velocidade da luz.

E mesmo que por algum motivo desconhecido Mu nao usasse teleporte, el poderia desviar de parte da tecnica como Milo fez, um golpe nao funciona duas vezes com o mesmo cavaleiro, certamente na segunda GE ele usaria o teleporte para evitar, isso se ele nao o fizesse de primeira.

E a Starlight Extinction junto com o Tenbu Horin foram as unicas tecnicas que mostraram 100% de eficacia contra cavaleiros de ouro ou cavaleiros desse nível, enquanto a GE foi atravessada pelo cometa de pegasus no setimo sentido, a Starlight Extinction desintegrou centenas de rosas sangrentas(que atravessam armaduras de ouro) junto com Seikishiki Meikai Ha, e ainda enviou os MDM e Afrodite para o castelo de Hades, sem contar que desintegrou um espectro como Myu junto com suas fadas.

"Ah mais MDM e Afrodite escaparam"
Conversa fiada para desmerecer a tecnica de Mu.

Se Afrodite e Mascara da Morte tivesse escapado eles teriam seguido em frente e dado continuidade com o plano de Shion, e nao ido para o castelo de hades implorar uma nova chance. Alem disso no manga, na luta contra Myu o próprio Mu afirma que ate aquele momento na quis matar seus adversarios.

Starlight Extinction junto com Tenbu Horin foram as unicas tecnicas que mesmo tendo velocidade da luz os inimigos nao conseguiram escapar.

Staz Errado como sempre...

Seria um bom embate, mas no fim das contas, Saga venceria, tem mais experiência, MUITA mais resistência (a ponto de resistir a um golpe do nível de cavaleiro de Ouro do Seiya e ainda resistiu a vários golpes do 7° sentido, tanto de Seiya, Shiryu, Hyoga, Shun e Athena, até a Deusa ajudou com seu cosmo, e ainda assim, após receber todos estes golpes, Saga se levantou como se não fosse nada), técnica mais destrutiva (Explosão Galática) ou difícil de lidar (Satã Imperial), por tudo isso vejo o Geminiano na frente do Ariano.

Migo, isso nunca aconteceu. A obra de Kurumada é diferente da obra idealizada pela Toei.

Saga levou QUATRO golpes de Seiya. Um destruiu o manto de Grande Mestre. O outro foi o Meteoro de Pégasu aumentando sua velocidade até atingir o Geminiano. O Terceiro foi o Pégasu Rolling Crash, e o ultimo finalmente, foi o cometa de pégasus upado pelo sétimo sentido.

E tipo... Qualquer cavaleiro Dourado ali ficaria tão bem quanto Saga. Não há mérito a mais algum, em detrimento de outros cavaleiros por resistir à um golpe destes.

Shaka por exemplo, levou um golpe MUITO MAIS FORTE - a energia cósmica em sua essência concentrada, potencializada pela perda de 6 sentidos fazendo com que o sétimo brilhasse mais do que QUALQUER CAVALEIRO DOURADO (Shaka é o Dourado que possui o MAIOR COSMO dos cavaleiros de ATENA, e ele mesmo comenta que o cosmo de Ikki brilhou mais que o dele próprio naquela ocasião) e simplesmente evitou esta energia toda, utilizando locomoção dimensional - algo que Mu faz tranquilamente...

E falaram que o Ikki acertou o Saga com o Ave Fênix, alegaram ainda que o ataque era lento, apor favor, Saga é um cavaleiro de Ouro e foi explicado que os cavaleiros de Ouro só podem ser acertados com ataques na velocidade da luz e com o 7° sentido. E Ikki é um adversário extremamente formidável e o Saga o venceu, algo que o Shaka não conseguiu.

Engraçado você dizer isso, porque quando Saga sofreu o efeito do Pégasu Rolling Crash, Seiya não havia despertado sequer um lampejo do verdadeiro sétimo sentido na luta...

Shaka não venceu? Engraçado. Pensei que Shaka estava vivo de boas em outra dimensão após ter evitado completamente o golpe mais poderoso já criado por qualquer cavaleiro da saga clássica, além de ter ressuscitado o próprio Ikki que viajava pela galáxia como poeira cósmica...

Não sei qual o teu conceito de vencer, porque não houve luta em momento algum ali. Shaka foi superior em TODOS os momentos, inclusive ao lidar com a bomba relógio criada pelo Ikki - que por si só era mais poderosa que qualquer Exposão Galactica que Saga pudesse ser capaz de criar.

Saga esmigalhou Ikki e espalhou-o pelo Universo? Shaka também. A diferença, é que Shaka não sofreu nenhum golpe de Ikki, e no final das contas nem precisou dar cabo da vida de Fênix, já que ele mesmo se explodiu.

Saga além de levar o Ave Fênix, levou o Golpe Fantasma, e ainda teve de recorrer ao seu golpe máximo para vencer Ikki, DUAS vezes.

Não que Shaka não tenha precisado; A diferença é que, Shaka NEUTRALIZOU Ikki, e não tinha intenção de matá-lo fisicamente já que não queria se sujar com meros cavaleiros de Bronze. É por isso que Shaka utilizou duas vezes o Rikudo Rinne, ao invés de apagá-lo da face do Santuário com o Tenma Koufuku - igual ele fez com a casa de câncer na saga de Hades...

Mu por si só é bastante comparável ao próprio Shaka. A única coisa que torna-os diferentes, é o "ultimate Jutsu" do Virginiano, que como bem pontuado pelo brother Narion, funciona em QUALQUER cavaleiro Dourado sem chance de erro.
Só que mesmo assim, a extinção estelar tem um potencial tão grande quanto o Tembu Horin, por exceção da parte que os alvos ficam completamente desabilitados.

Experiência em batalha realmente pesa em uma luta, mas não neste caso. Mu não é um Máscara da Morte da vida; A própria personalidade dele mostra que ele não faz o tipo subestimador, em combate...

Uman

Concordo com tudo, mas só uma observaçao....

Saga nao matou Ikki nem na segunda Explosao Galactica.

Ikki apareceu vivo na Saga de Poseindon.

O problema foi como sempre, erro de traduçao, Ikki disse a Kanon que tinha sobrevivido a Outra Dimensao de Saga, mas o problema é... no manga Saga nunca usou Outra Dimensao contra Ikki...kkkkkkkkkkk
Na primeira traducao original Ikki diz que sobreviveu a AD mas depois isso foi corrigido no bunkoban e ele diz que sobreviveu Explosao Galactica de Saga, e que comparado com aquilo a tecnica de Kanon nao é nada.

http://m.vk.com/photo-75231559_367636773?list=post-75231559_7363

Como ja faz um tempo que nao posto no forum nem lembro direito como coloca imagem, por isso mandei apenas o link.

Infelizmente o Anime fez muitos acreditarem que Saga e mais forte do que realmente é.

No manga a Another Dimension foi bloqueada parcialmente pela Defesa Circular de um Shun sem setimo sentido, e um Shaka com o joelho congelado conseguiu evitar a tecnica com apenas um salto, Mu além de velocidade da luz tem teleporte, isso ja o deixa imune a uma das principais tecnicas de Saga.

Satã Imperial é uma ótima tecnica, mas Mu e o cavaleiro de ouro com o maior poder mental, vimos como alguem como Ikki que mostrou ter certa habilidade com tecnicas mentais, nao foi nem de longe tao afetado como Aiolia pela tecnica, de fato poucos minutos depois ja tinha se dado conta da ilusao, oque nos indica que o nivel de habilidade mental da vitima influi sim na eficacia da tecnica, e Mu e cavaleiro de ouro com as maiores habilidades mentais, ser controlado por uma tecnica mental é bem inviavel.

Explosao Galactica e uma boa tecnica mas esta longe de ser essa tecnica assassina que os Saguetes pregam, no manga antes mesmo de receber a primeira Explosao Galactica Ikki ja nao conseguia nem ficar de pé, mesmo assim poucos minutos depois de receber a tecnica, ficou de pé para receber uma segunda Explosao Galactica, que tambem nao o matou. Radamanthys recebeu a tecnica depois que seu corpo e Sapuri ja estavam danificados por Seiya, e vimos que a tecnica pouco fez a ele, de fato o proprio Rada afirmou que oque o impediu de levantar foi a tecnica de Orfeu.

Mu nao e mais resistente que Ikki ou Rada mas mostrou boa resistencia, abaixo dos gemeos e Aioria foi oque mais mostrou nesse aspecto sem contar que tem uma armadura de ouro,, eu duvido muito que Saga possa deixar K.O a Mu com isso, e uma vez vista a tecnica e muito improvavel que alguem tao inteligente como Mu se deixe cair duas vezes na mesma tecnica, especialmente com tantos recursos que tem para evita-la, entre eles o teleport.

Essa luta ganha Mu por uma questao de tecnicas, o carneiro tem tecnicas perfeitas para evitar as de Saga.

O tópico não foi arquivado, então vou tomar a liberdade de postar nele mesmo após quase três anos. Não espero que alguém vá me responder, mas enfim.
Tive a paciência de ler quase todas as postagens do tópico (que não foram poucas), mas não vou argumentar sobre exatamente tudo que foi escrito porque levaria uma eternidade e a postagem ficaria muito extensa. Portanto, farei algumas pontuações e para tanto utilizarei o mangá espanhol como referência porque acredito que sua tradução seja a mais fiel da original.

1) A Taizen diz que Mu é um dos mais fortes cavaleiros, mas esta afirmação é ambígua pelo seguinte motivo: não dá pra saber se Mu é um dos mais fortes dentre os cavaleiros de ouro ou se ele é um dos mais fortes por ser um cavaleiro de ouro, estando acima da classe dos cavaleiros de bronze e de prata e figurando entre os 12 mais fortes de um total de 88 cavaleiros.

2) Muito foi discutido sobre a Explosão Galáctica que atingiu Milo. Em primeiro lugar, Milo não desviou do golpe. O mais provável é que ele tenha se defendido parcialmente do ataque (a imagem do mangá pode sugerir isso considerando a posição dos braços dele ao ser atingido).
Em segundo lugar, não há nada na fala de Milo indicando que a Explosão Galáctica estava com sua potência máxima. O escorpiano apenas diz que quase recebeu completamente o dano do golpe, mas até aí não dá pra aferir que a Explosão Galáctica estava com seu poder total:



3) Conforme dito pelo próprio Saga, o cosmo da tríade estava exausto e eles mal se aguentavam em pé, o que comprova que Saga, Camus e Shura não estavam em condições adequadas de combate e provavelmente pode indicar que a Explosão Galáctica disparada em Milo estava com sua força mitigada:



4) Aquela fala do Mu sobre Saga ser o mais forte dos cavaleiros de ouro é um erro de tradução da Editora Conrad. Tanto a versão da JBC como a versão espanhola apenas dizem que Saga era um cavaleiro poderoso:



Contudo, o Episódio Zero confirma que Saga era o mais forte dos cavaleiros de ouro naquela época (quando os demais dourados eram ainda muito jovens). O próprio Aiolos admitiu que era inferior a ele. Quem tiver interesse é só pesquisar no Google sobre esse gaiden.

5) De fato, Saga é comparado a um deus pela sua bondade (e não pela sua força), pelo menos nessa imagem acima. Todavia, Kanon diz que o poder de seu irmão era tão grande que ele poderia ser considerado a reencarnação de um deus:



6) Kurumada publicou uma sessão chamada "Shion Responde" para responder algumas perguntas feitas por fãs. Em uma das perguntas Shion (Kurumada) responde que os cavaleiros de ouro podem se teletransportar em um instante:



Como Shion mencionou a classe dourada de forma genérica, pode conduzir ao entendimento de que TODOS os cavaleiros de ouro podem se teletransportar (e não apenas Mu e Shaka). Eu não tenho a tradução espanhola aqui comigo, mas na época eu comparei e ela bate com a tradução brasileira.
Inclusive, após perderem os renegados de vista, Giganto cogita que Saga e os outros tenham se teletransportado entre as 12 casas, demonstrando que esta habilidade talvez não seja exclusiva a alguns cavaleiros de ouro.

7) É comum a discussão "ditos x feitos" quando o assunto é Saint Seiya. Algumas pessoas se apegam ao que é dito sobre determinado personagem para consagrá-lo o mais forte (ou um dos), enquanto que outras acreditam que os feitos e as habilidades é que determinam quem é mais forte (que quem).
Como foi debatido neste tópico sobre as supostas frases que atestam que Saga é o mais forte dos cavaleiros de ouro (e aparentemente ninguém conseguiu provar satisfatoriamente), então postarei aqui algumas delas que direta ou indiretamente podem confirmar isso:

a) Mu diz que o combate na casa de Gêmeos será o mais terrível de todos, indicativo de que Saga era o cavaleiro de ouro mais desafiador do santuário (com exceção de Mu e Dohko, pois eram aliados):


b) Milo diz que o cosmo de Kanon desprende um poder inigualável, quase igual ao de Saga. Logo, o cavaleiro de Escorpião diz que Kanon é mais forte que qualquer cavaleiro do santuário, perdendo apenas para Saga:


c) Shina diz que Saga, Camus e Shura são os mais fortes dentre os cavaleiros de ouro. Eu vi que desconsideraram essa fala porque o túmulo do Máscara da Morte também estava ali, mas acho que ficou muito claro que a amazona de Ofiúco estava se referindo à tríade, pois este diálogo antecipa a aparição dos três:


d) Shaka diz que Saga, Camus e Shura são considerados os cavaleiros de ouro mais poderosos:


e) Pandora diz que Saga, Camus e Shura são considerados os cavaleiros de ouro mais poderosos. Aqui a tradução dá a entender que ela está elogiando a classe dourada em geral, mas o contexto demonstra que ela está se referindo exclusivamente aos três (se alguém discordar, fique à vontade):


f) Estou sem a imagem comigo, mas Odisseus diz em Next Dimension que os cavaleiros de Gêmeos sempre foram os mais poderosos de cada geração. Ikki também diz algo parecido, mas no caso dele vou desconsiderar sua fala porque ele não diz coisa com coisa em Next Dimension.

Sobre o combate do tópico, Saga é amplo favorito. Já o vimos em ação contra outros cavaleiros de ouro e suas performances fizeram jus à sua fama:
- Atingiu Kanon a uma grande distância e anulou o Labirinto de Gêmeos;
- Destruiu as ilusões de Shaka;
- Sobreviveu intacto à Rendição Divina de Shaka;
- Anulou a Invocação dos Espíritos das Trevas de Shaka;
- Sobreviveu ao Tesouro do Céu + Relâmpago de Plasma + Agulhas Escarlates + Cólera do Dragão à queima-roupa, tudo praticamente em sequência;
- Anulou o Relâmpago de Plasma de Aiolia;
- Quase nocauteou Milo mesmo muito machucado e desgastado;
- Em condições bem adversas empatou (junto de Camus e Shura) com Mu, Milo e Aiolia no choque das Exclamações de Atena.

As capacidades defensivas e de resistência de Saga são impressionantes mesmo entre os cavaleiros de ouro. Além dos exemplos citados, Saga recebeu o Meteoro de Pégaso e o Turbilhão de Pégaso (ambos no Sétimo Sentido) de peito aberto e não lhe aconteceu nada. Seiya o atingiu ainda com o Cometa de Pégaso, no Sétimo Sentido, amplificado com o cosmo de todos os outros cavaleiros de bronze e mesmo assim Saga não morreu (desmaiou momentaneamente, mas depois levantou e perseguiu Seiya).
Ainda, o geminiano possui o golpe ofensivo mais poderoso da classe dourada, a Explosão Galáctica.
Mu é um cavaleiro muito poderoso e versátil, mas o Saga está em outro nível. Ele é uma máquina de combate e é também o mais experiente dos dourados da nova geração (é oito anos mais velho que Mu e comandou o santuário por treze anos).

Saga vence este duelo.

Saga vence.