Orochimaru x Jiraiya

Garcia escreveu:

Com que base afirmam que o Orochimaru conhece o Modo Sennin?

Só porque eles foram companheiros não justifica nada, arrumem outra desculpa UHUSHAUSHUAHSUAS

Enfim, Jiraya com o SM arrasa o Orochimaru, que tem seu Edo Tensei (Patético, em relação ao do Kabuto) muito superestimado.

Concordo com tudo.

E o Edo Tensei do Orochimaru é tão "low-Kage" que não muda em praticamente nada nessa comparação, visto que, até mesmo um velho caindo aos pedaços e prejudicado pela idade, conseguiu lidar com as 4 técnicas mostradas por eles.

C.J.D escreveu:

Dante escreveu:

Ellos escreveu:

Vimos que, Hiruzen não ficou parado vendo Orochimaru invocar os caixões, e tentou de tudo para impedir a invocação dos caixões, logo, o Jiraiya tbm não ficaria parado assistindo tudo pacificamente, e poderia utilizar um jutsu de área indireto, que inutilizaria os caixões, pois atolados na lama, eles não são NADA

Jiraiya nao estaria correndo tentando ganhar tempo pra entrar no modo sennin ?
Alem disso, tu ainda acha qe o Edo Tensei poderia ser detido pelo pantano ? nao sonha, mesmo o pantano estando no chao, os caixões estariam sobre o pantano, a centimentros acima do pantano, os caixoes nao afundam LOL

A questão é, Jiraiya TEM TUDO para lidar com as principais armas do Orochimaru, e a única chance do Orochimaru, seria tentar finalizá-lo durante a cerimônia de invocação dos sapos anciões, no entanto, com o suporte dos Gamas que são um excelente suporte como já vimos em diversas situações se tratando do Jiraiya, Naruto e Minato, além da versatilidade e astucia do Sannin, ele poderia entrar em SM sem problemas.

Paw + Maw + Bunta + Ken + Hero + Kage Bunshins ? Jiraiya tem chakra pra isso ? acho qe nao hein, tu nao acha qe si ele fosse capaz, ele teria invocado o Bunta + Ken pra lidar com o Nagato ?

Jiraiya nao é tao inteligente quanto minato ou orochimaru
Jiraiya nao é tao inventivo kuanto o naruto, Jiraiya seria previsivel em uma luta contra alguem como orochimaru qe o conhece tao bem

Até porque, como já comentaram, EM TODAS ( Sem exceção ) as lutas de Orochimaru, a arrogância dele colocou tudo a perder, e isso até mesmo em lutas contra oponentes inferiores, onde ele tinha total controle da situação e PERMITIU que o oponente vira-se o jogo

isso é verdade mas oqe nao falta aki é experiencia ao lado do orochimaru

caso nao si lembre, orochimaru ja lutou com jiraiya e saiu como vencedor... apesar do jiraiya ja ter o modo sennin....

Se ele tiver conhecimento do SM por parte do Jiraiya, eu não duvidaria nada de que ele até pedi-se pro Sannin entrar em SM pra deixar a luta mais interessante ( UAHSUAHSU )

Orochimaru agora é saiyajin ? kakakaka

e se não tiver conhecimento

ele tem conhecimento do MS

não iria se focar em impedir algo que ele não tem conhecimento do que é

ele sabe como o MS deixa o jiraiya apelao e nao tentaria empedir ?

orochimaru tentou ate empedir o enma de si transformar em bastao LOL

Depende, se vc vê probabilidade do Orochimaru impedir o SM, eu vejo ( Porque existi mesmo ) a probabilidade do Jiraiya impedir sim a conclusão do Edo Tensei, e depende se vc está considerando o Orochimaru com os Edos prontos pra lutarem DURANTE a "cerimônia" para o Jiraiya chamar os sapos.

O conceito do Pantano do Sub-mundo é PRENDER E AFUNDAR aquilo que ele acerta "por baixo", portanto sim, os caixões seriam afundados, ainda mais pelo fato deles virem do sub-solo, e se o Orochimaru não quiser ser envolvido pelo Jutsu, ele vai ter que sair do raio alcance do mesmo, já que ele fica próximo aos caixões enquanto os invoca.

Aí o Orochimaru escolhe, ou dá continuidade ao Summon, e termina atolado na lama igual os caixões, ou dá "pausa" e salva a sua pele e Jutsu.

Sim, o Jiraiya tem Chackra pra usar tudo isso, o próprio Fukasaku já disse, que Naruto e Jiraiya são os únicos que podem entrar em SM em Konoha, justamente pela enorme quantidade de Chackra que AMBOS possuem, e vimos a enorme quantidade de Jutsus que ele usou contra o Pein.

Mas, como eu já exemplifiquei lá pra cima, não estou falando dele usar isso tudo de uma única vez da maneira que vc está dizendo, mas sim utilizar isso aos poucos ao decorrer da luta para ganhar tempo até concluir o Modo Sennin, igual foi contra o Pein.

E Jiraiya junto com o Bunta, formam uma dupla melhor e mais versátil que o Naruto com ele, pois eles lutaram juntos mais vezes e vimos que estes dois combinam até mesmo suas habilidades, formando combos super-poderosos igual o Gamayuendan, que seria útil contra o Mokuton nerfado de Hashirama Tensei.

Jiraiya não é mais intelignete QUE O MINATO, falou bem, agora, EM COMBATE, ele é mais inteligente que o Orochimaru sim, tanto que, se mostrou mais analítico e estrategista que o Oro, além de lutar a sério e não subestimar o oponente, características essas que não fazem parte do perfil do Sannin das Cobras.

E naquela luta do passado, Jiraiya não estava com intenção de matar, mas sim de trazer Orochimaru de volta a Konoha, e nenhum dos dois lutaram com força máxima, e MUITA coisa mudou de lá pra cá, visto que, os Sannins evoluiram MUITO durante o tempo que permaneceram distantes.

E nessa parte, eu estava brincando, e não falando sério, caso não tenha notado o "humor negro" na frase...

E quem garante que Orochimaru tem conhecimento do Sennin Mode por parte do Jiraiya? O Orochimaru ficou surpreso ao ver o Souzou Saisei da Tsunade, por mais que eles se conheçam e tenham lutado juntos, NADA garante que Jiraiya tenha usado quando eles eram um time ( Que por sinal, foi apenas na juventude deles, onde o Jiraiya APARENTEMENTE não tinha SM ), até porque, Jiraiya treinava as escondidas no Monte Myoboku.

Nagato que foi ALUNO do Jiraiya, não sabia dessa técnica, por isso, Orochimaru pra mim não sabe completamente que Jiraiya possui esse jutsu, pode saber que ele usa esse Jutsu, mas não da preparação do mesmo, pra isso ele teria que ter um conhecimento mais a fundo.

E outra coisa, onde o Orochimaru tentou impedir o Enma de se transformar no Bastão Nyoi? Isso aí FOI NO ANIME, E NÃO EM MANGÁ!

@Orochimaru

Até onde eu saiba, o Jiraiya deixou o Yomi Numa engatilhado contra os Peins.

Tanto que, enquanto ele disparava o Dai Endan, um dos Peins subiu no teto, e foi pego por esse Jutsu logo em seguida.

O Nagato não sabia do Yomi Numa mesmo sendo aluno do Jiraya, mas quantas batalhas o Jiraya e o Nagato lutaram juntos? NENHUMA
agora, o Orochimaru e o Jiraya lutaram durante 10 ANOS na guerra juntos, voce acha que o Orochimaru não sabe da técnica

Orochimaru não é precavido, infelizmente.

Pois se fosse, não teria se achado o bambam quando ficou cara a cara com o Itachi pela segunda vez, e não teria permitido um Hokage concluir um Jutsu proibido quando o mesmo cansou de avisar que iria usar algo que estava fora da imaginação do Sannin.

E eles lutaram na época que eles eram JOUNINS DE ELITE sem metade da experiência e técnicas que possuem atualmente, e isso foi na 2° guerra onde eles receberam o título de Sannin, E MUITA coisa mudou de lá pra cá, ainda mais pelo fato de que cada um foi pro seu lado.

·Orochimaru· escreveu:

Dante escreveu:

@Orochimaru

Até onde eu saiba, o Jiraiya deixou o Yomi Numa engatilhado contra os Peins.

Tanto que, enquanto ele disparava o Dai Endan, um dos Peins subiu no teto, e foi pego por esse Jutsu logo em seguida.

Nuss, é mesmo vacilo meu, tinha me esquecido disso!

Mas mesmo assim, apesar de ser uma luta muito tensa para orochimaru impedir jiraya de entrar em SM, eu acho que apesar das intenções dos ninjas, jiraya iria receber combos fortes a ponto de interromper o "estágio inicial" do SM!

Mas tipo Dante, é que tem gente falando algo do tipo, " se jiraya entrar em SM é K.O"; pow , se for analisar direito, orochimaru na defensiva, e com os tenseis, e com a troca de corpos, ele é o oponente perfeito para jiraya SM, sem falar que num golpe em que jiraya afundasse oro na parede, e na sequencia da troca de corpos ele desse uma investida com a kusanagi em paw ou maw, estilo aquele ataque na kyuubi, poderia acabar com o SM de jiraya! é realmente difícil acontecer por jiraya se tonar "sensorial" , mas orochimaru matar ou inutilizar paw ou maw, há vários jeitos!

Qualquer golpe do Jiraiya em SM mataria o Orochimaru, lembrando que, ele usou dois Senpous que apagariam com o rastro de existência de qualquer matéria orgânica, imagina algo com a anatomia do corpo do Orochimaru que não passa de uma "amoeba ambulante".

Até porque, Jiraiya tem vantagem sobre o Orochimaru EM TUDO, no Tai / Nin / Gen ( Devido os sapos anciões ), no curto / médio / longo alcance, em Chackra, em inteligencia...

E sobre o Edo Tensei, o Sannins tem 3 armas indiretas que podem neutralizar tanto os Tenseis, quanto os caixões, o Edo Tensei não é vantagem aqui, preincipalmente pelas características dos Edos dele, e pelo fato de que Jiraiya é um especialista em capturar e aprisionar alvos, vimos que eles fez isso contra dois Peins, que diferente dos Edos do Oro que floopam pra tags explosivas, possuem poder de reação.

Como eu já disse, só Orochimaru finalizando o Jiraiya ANTES do SM para ter alguma chance, porque depois disso, todo o arsenal dele é inútil.

E Ellos, nem li o seu Post, porque agora estou sem tempo e com uma baita preguiça de ler e responder tudo isso, mas continuo convicto daquilo que estou dizendo.

Galera, o Jiraiya só tem uma técnica que pode matar o Orochimaru: Gamarinshou. Nenhuma outra técnica pode matar ele. Nenhuma.

Oodama Rasengan? Orochimaru tem barreiras para deter isso, pode se cuspir pouco antes do impacto fugindo do ataque, pode ordenar o Edo Hashirama usar o Mokuton contra o Oodama Rasengan, enfim, nem de longe isso vai matar o Orochimaru.

Katon boostado por óleo e fuuton dos sapinhos é outro que não passaria das barreiras do Orochimaru ou que ele simplesmente poderia se cuspir evitando o ataque.

Pensem comigo: Orochimaru vs Jiraiya.
A batalha começa.
Orochimaru invoca Edo Hashirama. Só precisa dele mesmo.
Se o Jiraiya tentar atacar o caixão de alguma forma, o Orochimaru pode defender o caixão ou recuar o caixão, enfim, ele vai invocar o caixão e colocar o fuda na cabeça do Hashirama.
Com Edo Hashirama em campo, basta Orochimaru ordenar mentalmente que ele use o Jukai Koutan.
Jiraiya é capturado. Nenhum jutsu ou Kuchiyose do Jiraiya vai ajudar ele contra um simples Jukai Koutan. Jiraiya pode fugir da batalha ou tentar se defender das árvores, mas quem guenta mais: Hashirama tensei metendo Mokuton para prender o Jiraiya ou o Jiraiya usando jutsus para evitar que as árvores capturem ele? Resposta óbvia né.
Fim de batalha.

É algo simples, acho que dá para entender isso fácil.

Sobre o Edo Tensei, com ele o Orochimaru não sofreu um golpe sequer do Hiruzen, que conhecia todos os jutsus da folha. Somente o Shiki Fuujin deu jeito. Acho que todo mundo sabe que qualquer um com Edo Tensei de ninjas nível kage (nesse caso são ninjas superiores a kage) é um monstro sem limites. Recomendo para todos que não leram Orochimaru vs Hiruzen no mangá, que dêem uma lida, pois ali é mostrado claramente que Orochimaru apenas brinca com Hiruzen, ele em nenhum momento, exceto quando vê o demônio do Shiki Fuujin, batalha a sério.

Orochimaru favorito na batalha, como já disse antes.

splshow escreveu:

Sim, senhor shiffer
É que eu e o carinha tava discutindo a luta em SM ._.'

A sim, Em SM a vitoria é de Jiraya sem duvidas.

Como eu já disse: '' Se Jiraya entrar em SM a vitoria e dele, do contrario perde.''

Como Darkon já disse: '' Só o Gamashinrou pode matar Orochimaru.'' A principal desvantagem de Jiraya nessa batalha, é pelo fato de que ele têm de entrar no SM pra vencer. Mais ele não pode abaixar a guarda, então obviamente não vai ter tempo para entrar em SM.

Como Jiraya vai partir para a defensiva lutando contra um oponente como Oro? Não tem como...

·Orochimaru· escreveu:

Dante escreveu:

@Orochimaru

Até onde eu saiba, o Jiraiya deixou o Yomi Numa engatilhado contra os Peins.

Tanto que, enquanto ele disparava o Dai Endan, um dos Peins subiu no teto, e foi pego por esse Jutsu logo em seguida.

Nuss, é mesmo vacilo meu, tinha me esquecido disso!

Mas mesmo assim, apesar de ser uma luta muito tensa para orochimaru impedir jiraya de entrar em SM, eu acho que apesar das intenções dos ninjas, jiraya iria receber combos fortes a ponto de interromper o "estágio inicial" do SM!

Mas tipo Dante, é que tem gente falando algo do tipo, " se jiraya entrar em SM é K.O"; pow , se for analisar direito, orochimaru na defensiva, e com os tenseis, e com a troca de corpos, ele é o oponente perfeito para jiraya SM, sem falar que num golpe em que jiraya afundasse oro na parede, e na sequencia da troca de corpos ele desse uma investida com a kusanagi em paw ou maw, estilo aquele ataque na kyuubi, poderia acabar com o SM de jiraya! é realmente difícil acontecer por jiraya se tonar "sensorial" , mas orochimaru matar ou inutilizar paw ou maw, há vários jeitos!

Dante escreveu:

Qualquer golpe do Jiraiya em SM mataria o Orochimaru, lembrando que, ele usou dois Senpous que apagariam com o rastro de existência de qualquer matéria orgânica, imagina algo com a anatomia do corpo do Orochimaru que não passa de uma "amoeba ambulante".

Até porque, Jiraiya tem vantagem sobre o Orochimaru EM TUDO, no Tai / Nin / Gen ( Devido os sapos anciões ), no curto / médio / longo alcance, em Chackra, em inteligencia...

E sobre o Edo Tensei, o Sannins tem 3 armas indiretas que podem neutralizar tanto os Tenseis, quanto os caixões, o Edo Tensei não é vantagem aqui, preincipalmente pelas características dos Edos dele, e pelo fato de que Jiraiya é um especialista em capturar e aprisionar alvos, vimos que eles fez isso contra dois Peins, que diferente dos Edos do Oro que floopam pra tags explosivas, possuem poder de reação.

Como eu já disse, só Orochimaru finalizando o Jiraiya ANTES do SM para ter alguma chance, porque depois disso, todo o arsenal dele é inútil.

E Ellos, nem li o seu Post, porque agora estou sem tempo e com uma baita preguiça de ler e responder tudo isso, mas continuo convicto daquilo que estou dizendo.

Pow man, qualquer golpe? Ele sem os braços apanhou de tsunade, muuuito, depois tomou uma espécie de bisturi na cara, e não morreu;
Como qualquer golpe? Lógico que ele sobreviveu por causa da troca de corpos, mas isso não está restrito!

Sim jiraya em SM é letal, mas que há meios de lidar com ele há! Poo , Chou Odama Rasengan? e se ele for pego pelo mokuton?
e se ele tomar um suiton vindo de baixo? Todos vimos como orochimaru é experiente com kawarimis, logo, esse rasenngan não é tão diferente do combo que hiruzen usou no início da luta, sendo que não teve o menor efeito!

Sem falar que o ataque é de orochimaru, que pode mandar praticamente quantos suitons quiser, pode fazer o local ficar "favorável" a ele!
é logico que a luta pode não sair desse jeito, e não sei se orochimaru acompanharia a velocidade dele em SM, mas dizer que jiraya pode inutilizar os tenseis é demais!

Como darkon citou, orochimaru brincou com hiruzen, e a propósito, o sandaime foi golpeado antes dos selos explodirem, logo, poderia ter finalizado mais não quis!

@ Garcia: Os edos são patéticos? se com parados aos de kabuto sim, mas apenas um desses edos patéticos com apenas um jutsu pode imobilizar jiraya antes dele entrar em SM!
Obs: hiruzen se livrou por orochimaru não querer atacar sucessivamente, e logo, por causa do bastão Kongou Nyoi.

·Orochimaru· escreveu:

·Orochimaru· escreveu:

Dante escreveu:

@Orochimaru

Até onde eu saiba, o Jiraiya deixou o Yomi Numa engatilhado contra os Peins.

Tanto que, enquanto ele disparava o Dai Endan, um dos Peins subiu no teto, e foi pego por esse Jutsu logo em seguida.

Nuss, é mesmo vacilo meu, tinha me esquecido disso!

Mas mesmo assim, apesar de ser uma luta muito tensa para orochimaru impedir jiraya de entrar em SM, eu acho que apesar das intenções dos ninjas, jiraya iria receber combos fortes a ponto de interromper o "estágio inicial" do SM!

Mas tipo Dante, é que tem gente falando algo do tipo, " se jiraya entrar em SM é K.O"; pow , se for analisar direito, orochimaru na defensiva, e com os tenseis, e com a troca de corpos, ele é o oponente perfeito para jiraya SM, sem falar que num golpe em que jiraya afundasse oro na parede, e na sequencia da troca de corpos ele desse uma investida com a kusanagi em paw ou maw, estilo aquele ataque na kyuubi, poderia acabar com o SM de jiraya! é realmente difícil acontecer por jiraya se tonar "sensorial" , mas orochimaru matar ou inutilizar paw ou maw, há vários jeitos!

Dante escreveu:

Qualquer golpe do Jiraiya em SM mataria o Orochimaru, lembrando que, ele usou dois Senpous que apagariam com o rastro de existência de qualquer matéria orgânica, imagina algo com a anatomia do corpo do Orochimaru que não passa de uma "amoeba ambulante".

Até porque, Jiraiya tem vantagem sobre o Orochimaru EM TUDO, no Tai / Nin / Gen ( Devido os sapos anciões ), no curto / médio / longo alcance, em Chackra, em inteligencia...

E sobre o Edo Tensei, o Sannins tem 3 armas indiretas que podem neutralizar tanto os Tenseis, quanto os caixões, o Edo Tensei não é vantagem aqui, preincipalmente pelas características dos Edos dele, e pelo fato de que Jiraiya é um especialista em capturar e aprisionar alvos, vimos que eles fez isso contra dois Peins, que diferente dos Edos do Oro que floopam pra tags explosivas, possuem poder de reação.

Como eu já disse, só Orochimaru finalizando o Jiraiya ANTES do SM para ter alguma chance, porque depois disso, todo o arsenal dele é inútil.

E Ellos, nem li o seu Post, porque agora estou sem tempo e com uma baita preguiça de ler e responder tudo isso, mas continuo convicto daquilo que estou dizendo.

Pow man, qualquer golpe? Ele sem os braços apanhou de tsunade, muuuito, depois tomou uma espécie de bisturi na cara, e não morreu;
Como qualquer golpe? Lógico que ele sobreviveu por causa da troca de corpos, mas isso não está restrito!

Sim jiraya em SM é letal, mas que há meios de lidar com ele há! Poo , Chou Odama Rasengan? e se ele for pego pelo mokuton?
e se ele tomar um suiton vindo de baixo? Todos vimos como orochimaru é experiente com kawarimis, logo, esse rasenngan não é tão diferente do combo que hiruzen usou no início da luta, sendo que não teve o menor efeito!

Sem falar que o ataque é de orochimaru, que pode mandar praticamente quantos suitons quiser, pode fazer o local ficar "favorável" a ele!
é logico que a luta pode não sair desse jeito, e não sei se orochimaru acompanharia a velocidade dele em SM, mas dizer que jiraya pode inutilizar os tenseis é demais!

Como darkon citou, orochimaru brincou com hiruzen, e a propósito, o sandaime foi golpeado antes dos selos explodirem, logo, poderia ter finalizado mais não quis!

@ Garcia: Os edos são patéticos? se com parados aos de kabuto sim, mas apenas um desses edos patéticos com apenas um jutsu pode imobilizar jiraya antes dele entrar em SM!
Obs: hiruzen se livrou por orochimaru não querer atacar sucessivamente, e logo, por causa do bastão Kongou Nyoi.

Os ataques do Jiraiya são diferentes dos de Tsunade, além do mais, o soco ( Pois foi apenas um, porque aquela sequência de socos foi só no anime ) dela que acertou na mandíbula dele, não teve Chackra, pois se tivesse, a cabeça do Sannin iria ser pulverizada, igual o Moku Bunshin do Madara.

Devido a tenacidade do corpo do Orochimaru, ele sempre precisa spammar troca de pele pra sobreviver, se não for por isso, ele morre, pois sendo atingido DIRETAMENTE e em cheio por ataques que causam dano massivo e que o subjulguem inteiramente, a troca de pele não adiantaria, tão provado, que ele já admitiu isso. O Odama Rasengan o atingindo da maneira que foi com o Pein absorvedor, o mataria, isso não é desculpa, pois o ataque além de ser MUITO maior que uma pessoa, contem MUITA energia natural, não haveria como usar a troca de pele sendo engolido por aquilo ali, ainda mais atingindo ele da cabeça ( Que é o ponto chave da troca de pele, já que o Orochimaru vomita um corpo novo, literalmente ) pra baixo, assim como o Senpou Goemon é uma mar fritante de num quantas mil temperaturas, e mesmo que ele vomita-se um corpo novo, do que adiantaria se todo o território iria estar encoberto por isso?

Fora que, spammar troca de pele, requer MUITO Chackra, e Orochimaru não pode spammar isso pra toda vida.

O Suiton defensivo do Tobirama Tensei é o mesmo do Kakashi, o Suijiheki, que foi subjulgado por um Katon turbinado por Fuuton de nível superior, esse Suiton JAMAIS pararia as combinações elementais super-poderosas do Jiraiya, que podem ser combinadas ao Fuuton ou Oil de seus Summons.

E sobre o Mokuton, Jiraiya tem o Gamayuendan para incendiar as florestas que iriam se formar, e caso seja pego igual o Hiruzen, o próprio Fukasaku poderia libertá-lo utilizando o Zessenzan exercendo um papel igual o do Nyoi para cortar os galhos e libertar o Sannin.

Até porque, o Hiruzen notou que o Hashirama Tensei ia usar o Mokuton, devido os galhos e árvores que começaram a brotar do chão, Jiraiya que não é bobo nem nada, poderia muito bem deduzir isso ( Já que o oponente dele é o Shodaime, usuário de Mokuton ), e se preparar ANTES disso junto do Bunta que tbm tem ataques de área e pode sair da área de alcance de ataques do tipo.

E não lembro de nenhum combo do Hiruzen acertando o Orochimaru e ele escapando por sua excelência em Kawarimis, quando foi isso?

O Suiton de ataque mostrado pelo Tobirama é o Suiryudan, um Suiton nível B usado ATÉ PELO ZABUZA, isso jamais finalizaria o Jiraiya, que pode evitar / escapar isso de diversas maneiras, e mesmo que ele seja atingido, não morreria, já que possui o Hari Jizou, e se estiver no SM ter sua resistência corporal aumentada drasticamente.

E não fale do Tobirama Tensei como se fosse o Tobirama original, pois o nível dos Jutsus e aplicação desses dois são BEM diferentes, só pelo fato dele depender do Orochimaru PRA TUDO, já podemos notar isso.

E exato, Jiraiya em SM tbm é MUITO ágil, isso é mais um ponto a favor do Sannin aqui, já que, no curto alcance, Orochimaru levaria a pior pro Jiraiya, ainda mais pelo fato do Sannin lutar usando distrações e o Orochimaru não ter muitas capacidades de percepção.

E porque Jiraiya não pode capturar os Edos?
Já foi dito no mangá no início dessa guerra, que capturar e neutralizar os Edos, são uma opção, Kankurou fez isso com Deidara, como eu já disse, Jiraiya é um especialista em capturar e neutralizar alvos, tanto que, ele capturou o Ningendou com o Yomi Numa, e capturou o CHikushodou com o Gama Hyourou, e detalhe, esse último Pein estava NA FORMAÇÃO DOS 6 PEINS.

Agora me diz, se Jiraiya capturou os Peins que MUITO diferente dos Edos do Orochimaru possuem poder de reação, lutam em perfeita sincronia, tem visão compartilhada e etc, porque não poderia fazer isso com os Zumbis do Orochimaru que tem diversas desvantagens ( Sendo uma delas, o fato deles ficarem grande parte do tempo imóveis )? Tem que ver isso aí hein...

E Hiruzen VELHO não é parametro, está abaixo do Jiraya EM TUDO, e mesmo assim, conseguiu lidar e sobreviver das investidas dos Zumbis low Kage do Oro.

Falou e disse Dante, pelo visto tão subestimando e muito a força do Jiraya a fúria de Konoha, um cara que metia medo até no Itachi!

·Orochimaru· escreveu:

@ Garcia: Os edos são patéticos? se com parados aos de kabuto sim, mas apenas um desses edos patéticos com apenas um jutsu pode imobilizar jiraya antes dele entrar em SM!
Obs: hiruzen se livrou por orochimaru não querer atacar sucessivamente, e logo, por causa do bastão Kongou Nyoi.

Sim brother, os Edos deles são bem fracos, comparados ao Kabuto, tanto que um velho como o Hiruzen lidou com eles.

E lembre-se, quando Orochimaru estiver usando o Edo, Jiraya pode usar o Yomi Numa, e afundar os caixões, impedindo eles de se ativarem.

E² tem mais uma ainda, Orochimaru precisa se concentrar para controlá-los, se o Jiraya usando algum combo com Bunshin e se aproximasse dele, Orochimaru seria forçado a largar o controle dos Edos (deixando eles assim como simples bonecos inúteis), para se defender da investida do Jiraya, e dai o Sannin não daria tempo para ele voltar a controlar os mortos.

E³ tem outra ainda, Jiraya pode usar a barreira que usou contra o Pein, ou a que usou contra Itachi e Kisame, para anular/imobilizar os Edos.

Modos não faltam, o único argumento da vitória do Orochimaru é o Edo, e ele para um ninja que tem as técnicas que o Jiraya tem, mais com o Edo fraco do Orochimaru possibilitariam o Ero Sannin entrar no SM, e finalizar o Orochimaru.

Local: Kages vs Madara

A barreira do Sapo, que Jiraya usou contra Itachi e Kisame, e meio inútil aqui. Lá funfou pelo fato de ser um local fechado.

Jiraya precisa do SM para derrotar Orochimaru. Ele até poderia usar Yomi Numa para parar os Caixões durante um tempo, mas de qualquer jeito ele teria que entrar em SM para lutar contra Oro em uma nível superior.

Digo e repito: '' Jiraya não tem como matar Orochimaru sem SM''.

Dante escreveu:

[
Os ataques do Jiraiya são diferentes dos de Tsunade, além do mais, o soco ( Pois foi apenas um, porque aquela sequência de socos foi só no anime ) dela que acertou na mandíbula dele, não teve Chackra, pois se tivesse, a cabeça do Sannin iria ser pulverizada, igual o Moku Bunshin do Madara.

Devido a tenacidade do corpo do Orochimaru, ele sempre precisa spammar troca de pele pra sobreviver, se não for por isso, ele morre, pois sendo atingido DIRETAMENTE e em cheio por ataques que causam dano massivo e que o subjulguem inteiramente, a troca de pele não adiantaria, tão provado, que ele já admitiu isso. O Odama Rasengan o atingindo da maneira que foi com o Pein absorvedor, o mataria, isso não é desculpa, pois o ataque além de ser MUITO maior que uma pessoa, contem MUITA energia natural, não haveria como usar a troca de pele sendo engolido por aquilo ali, ainda mais atingindo ele da cabeça ( Que é o ponto chave da troca de pele, já que o Orochimaru vomita um corpo novo, literalmente ) pra baixo, assim como o Senpou Goemon é uma mar fritante de num quantas mil temperaturas, e mesmo que ele vomita-se um corpo novo, do que adiantaria se todo o território iria estar encoberto por isso?

Fora que, spammar troca de pele, requer MUITO Chackra, e Orochimaru não pode spammar isso pra toda vida.

O Suiton defensivo do Tobirama Tensei é o mesmo do Kakashi, o Suijiheki, que foi subjulgado por um Katon turbinado por Fuuton de nível superior, esse Suiton JAMAIS pararia as combinações elementais super-poderosas do Jiraiya, que podem ser combinadas ao Fuuton ou Oil de seus Summons.

E sobre o Mokuton, Jiraiya tem o Gamayuendan para incendiar as florestas que iriam se formar, e caso seja pego igual o Hiruzen, o próprio Fukasaku poderia libertá-lo utilizando o Zessenzan exercendo um papel igual o do Nyoi para cortar os galhos e libertar o Sannin.

Até porque, o Hiruzen notou que o Hashirama Tensei ia usar o Mokuton, devido os galhos e árvores que começaram a brotar do chão, Jiraiya que não é bobo nem nada, poderia muito bem deduzir isso ( Já que o oponente dele é o Shodaime, usuário de Mokuton ), e se preparar ANTES disso junto do Bunta que tbm tem ataques de área e pode sair da área de alcance de ataques do tipo.

E não lembro de nenhum combo do Hiruzen acertando o Orochimaru e ele escapando por sua excelência em Kawarimis, quando foi isso?

O Suiton de ataque mostrado pelo Tobirama é o Suiryudan, um Suiton nível B usado ATÉ PELO ZABUZA, isso jamais finalizaria o Jiraiya, que pode evitar / escapar isso de diversas maneiras, e mesmo que ele seja atingido, não morreria, já que possui o Hari Jizou, e se estiver no SM ter sua resistência corporal aumentada drasticamente.

E não fale do Tobirama Tensei como se fosse o Tobirama original, pois o nível dos Jutsus e aplicação desses dois são BEM diferentes, só pelo fato dele depender do Orochimaru PRA TUDO, já podemos notar isso.

E exato, Jiraiya em SM tbm é MUITO ágil, isso é mais um ponto a favor do Sannin aqui, já que, no curto alcance, Orochimaru levaria a pior pro Jiraiya, ainda mais pelo fato do Sannin lutar usando distrações e o Orochimaru não ter muitas capacidades de percepção.

E porque Jiraiya não pode capturar os Edos?
Já foi dito no mangá no início dessa guerra, que capturar e neutralizar os Edos, são uma opção, Kankurou fez isso com Deidara, como eu já disse, Jiraiya é um especialista em capturar e neutralizar alvos, tanto que, ele capturou o Ningendou com o Yomi Numa, e capturou o CHikushodou com o Gama Hyourou, e detalhe, esse último Pein estava NA FORMAÇÃO DOS 6 PEINS.

Agora me diz, se Jiraiya capturou os Peins que MUITO diferente dos Edos do Orochimaru possuem poder de reação, lutam em perfeita sincronia, tem visão compartilhada e etc, porque não poderia fazer isso com os Zumbis do Orochimaru que tem diversas desvantagens ( Sendo uma delas, o fato deles ficarem grande parte do tempo imóveis )? Tem que ver isso aí hein...

E Hiruzen VELHO não é parametro, está abaixo do Jiraya EM TUDO, e mesmo assim, conseguiu lidar e sobreviver das investidas dos Zumbis low Kage do Oro.

Outro vacilo, nesse época eu não via o mangá, e nem conferi, desconsidere.

Sim, eu entendo o ponto fraco disso, mas são poucos os jutsus que o pegariam de surpresa,alguns você já citou, mas o que quero dizer, é que eu acredito que Orochimaru ficaria no ataque, não dando muito espaço para jiraya usar tal combinação, mesmo sendo possível!
Realmente, se aquele rasengan pegar nele é K.O, porém você não entendeu a parte do suiton e nem mesmo do mokuton;
Eu quis dizer que num possível ataque do Chou Odama Rasengan, orochimaru poderia atacar com o suiton por baixo, já que COR tem que se mirado de cima para baixo, pelo menos é o que entendi; e jiraya não fica tão rápido com esse rasegan, logo poderia ter algum membro preso pelo mokuton de hashirama, mesmo que ele tivesse que usar o mesmo jutsu que usou contra hiruzen!

Concordo, gasta muito chakra, ele não poderia se safar muitas vezes com isso!

Bom, já expliquei, eu não disse dele se defender, mas de atacar de um angulo possível a atingir o corpo de jiraya parando o jutsu!

Também já expliquei, eu apenas o coloquei com defesa, mesmo por que, incendiando a floresta, ele só correria o risco de ser pego por um ataque surpresa!

Bunta sair por cima certo? poderia se uma armadilha, por exemplo da kusanagi "esticada", é uma opção!

Bom, desconsidere², só apareceu no anime, eu não tinha visto,peço desculpas!

Apenas citei como forma de força-lo a parar o rasengan!

Sim, mas ele serve como distração, pode disparar suitons contando que quase não gasta chakra com isso por que repões rápido!

Exato, isso é um ponto pro Eremita!

Concordo que a meios de para tenseis, isso fato, porém, jiraya só possui yomi numa como realmente perigoso, acontece que sendo tenseis, se ele atacar só um, é pego por um combo do outro junto com orochimaru, e se pegar os dois, além de correr o risco de ser atravessado pela kusanagi, Tobirama solta um suiton no meio de yomi numa, e hashirama os sobe com o mokuton, e não esqueça, aquele pein ainda pegou jirya de surpresa, cravando-lhe uma estaca no ombro/peito, e ele não era imortal!
Realmente tinha esquecido dos meios de captura de jiraya, mas talvez os realizando, ele abra a brecha para levar pelo menos um bom combo!

Se um pein toma um rasengan no peito, o que acontece? eles deitam rapinho! Mas e um tensei? em segundo depois ele já se levanta, é diferente, o resto está no exemplo anterior! Bom, revi algumas partes do mangá, tava subestimando um pouco as capacidades de captura de jiraya mesmo, mas não acho que isso altere muita coisa!

Colocou bem, mas apesar de hiruzem não ser parâmetro, orochimaru apenas estava brincando com ele!

Bom, apesar de tudo, mudo minha opinião, acho que mesmo dando trabalho, no fim jiraya SM leva!

No meu segundo exemplo, eu poderia ter citado o Senpou Goemon, combinado com aquele rasegan apelão, o que seria K.O!
E também, revendo algumas partes de jiraya x pain, lembrei de sua velocidade, que seria outro fator letal para orochimaru!

Obs:Liga pras minhas escorregas não, é que comecei o mangá apenas de uma parte do shippuden!

Garcia escreveu:

·Orochimaru· escreveu:

@ Garcia: Os edos são patéticos? se com parados aos de kabuto sim, mas apenas um desses edos patéticos com apenas um jutsu pode imobilizar jiraya antes dele entrar em SM!
Obs: hiruzen se livrou por orochimaru não querer atacar sucessivamente, e logo, por causa do bastão Kongou Nyoi.

Sim brother, os Edos deles são bem fracos, comparados ao Kabuto, tanto que um velho como o Hiruzen lidou com eles.

E lembre-se, quando Orochimaru estiver usando o Edo, Jiraya pode usar o Yomi Numa, e afundar os caixões, impedindo eles de se ativarem.

E² tem mais uma ainda, Orochimaru precisa se concentrar para controlá-los, se o Jiraya usando algum combo com Bunshin e se aproximasse dele, Orochimaru seria forçado a largar o controle dos Edos (deixando eles assim como simples bonecos inúteis), para se defender da investida do Jiraya, e dai o Sannin não daria tempo para ele voltar a controlar os mortos.

E³ tem outra ainda, Jiraya pode usar a barreira que usou contra o Pein, ou a que usou contra Itachi e Kisame, para anular/imobilizar os Edos.

Modos não faltam, o único argumento da vitória do Orochimaru é o Edo, e ele para um ninja que tem as técnicas que o Jiraya tem, mais com o Edo fraco do Orochimaru possibilitariam o Ero Sannin entrar no SM, e finalizar o Orochimaru.

Concordo, como no exemplo anterior.

Man, os caixões não afundam em nada, reveja os posts de Ellos, tem uma imagem de deydara sendo "guardado" no ar! Não tem como isso!

Hiruzen fez o mesmo Oro usou kawarimis!

Schiffer colocou bem isso, esse local não é fechado, logo essa barreira seria meio que irrelevante!

Já isso eu não concordo, Como jiraya se livraria do Jukai Koutan? não tem como!

Apesar dele se basar no Edo tensei, com jiraya preso no Jukai Koutan, kusanagi resolveria!

Schiffer escreveu:

Local: Kages vs Madara

A barreira do Sapo, que Jiraya usou contra Itachi e Kisame, e meio inútil aqui. Lá funfou pelo fato de ser um local fechado.

Jiraya precisa do SM para derrotar Orochimaru. Ele até poderia usar Yomi Numa para parar os Caixões durante um tempo, mas de qualquer jeito ele teria que entrar em SM para lutar contra Oro em uma nível superior.

Digo e repito: '' Jiraya não tem como matar Orochimaru sem SM''.

De onde vc tirou isso de que o Gama Kuchi Shibari só pode ser usado em um local fechado?

Ele pode ser usado em qualquer local, mas é mais efetivo em um LOCAL FECHADO, como por exemplo, uma caverna.

Até no DB é dito isso, informe-se.

Dante escreveu:

Schiffer escreveu:

Local: Kages vs Madara

A barreira do Sapo, que Jiraya usou contra Itachi e Kisame, e meio inútil aqui. Lá funfou pelo fato de ser um local fechado.

Jiraya precisa do SM para derrotar Orochimaru. Ele até poderia usar Yomi Numa para parar os Caixões durante um tempo, mas de qualquer jeito ele teria que entrar em SM para lutar contra Oro em uma nível superior.

Digo e repito: '' Jiraya não tem como matar Orochimaru sem SM''.

De onde vc tirou isso de que o Gama Kuchi Shibari só pode ser usado em um local fechado?

Ele pode ser usado em qualquer local, mas é mais efetivo em um LOCAL FECHADO, como por exemplo, uma caverna.

Até no DB é dito isso, informe-se.

Hm, não saiba... Obrigado (:

Continuo com a minha mesma opinião: Jiraya não pode matar Orochimaru sem SM, e pra entrar vai ficar vuneravel para qualquer ataque do Oro.

Se Jiraya entrar no SM é outros 500.

Jiraya vence, e é superior ao Orochimaru.

Orochimaru tem uma bela mania de subestimar seu advérsarios como fez com Hiruzen e Itachi. E deu no que deu.

Jiraya tem tudo para lidar com o Orochimaru, dificilcomeçar sem o SM contra dois edos, mas não é tão fodha, Hiruzen naquela estado conseguiu fazer uma boa luta e segurou os Edos, e se Jiraya usar o SM esqueça, vitória é dele. Paw e Maw imobilizarem ele com suas linguas, é só usar o genjutsu sonoro no Orochimaru que não escaparia de forma alguma. Orochimaru é bom, mas Jiraya sempre esteve na frente.

2pac escreveu:

Jiraya vence, e é superior ao Orochimaru.

Orochimaru tem uma bela mania de subestimar seu advérsarios como fez com Hiruzen e Itachi. E deu no que deu.

Jiraya tem tudo para lidar com o Orochimaru, dificilcomeçar sem o SM contra dois edos, mas não é tão fodha, Hiruzen naquela estado conseguiu fazer uma boa luta e segurou os Edos

Boa luta? segurar os edos? USHAUHSUASHU'
Cara, Orochimauru teve diversas chances de mata-lo, mas não o fez, ficou brincando, e mesmo brincando aplicou uma surra em hiruzen, não importa se hiruzen estava velho ou não, orochimaru só lutou sério no momento que viu o Demônio do Shik Fujiin!

, e se Jiraya usar o SM esqueça, vitória é dele. Paw e Maw imobilizarem ele com suas linguas, é só usar o genjutsu sonoro no Orochimaru que não escaparia de forma alguma.

É exatamente esse o ponto meu caro, ele não conseguiria, apenas com um jutsu ele pode ser imobilizado, é o Jukai Koutan de Hashirama!
Paw e Maw o imobilizarem com suas linguas? é brincadeira né? Cara, com Tobirama e Hashirama na cola deles, isso é impossível!

Sem falar que se fosse uma batalha de linguas Orochimaru venceria, contando que a kusanagi sempre é usada em conjunto com aqueles Quilômetros de lingua!

Orochimaru é bom, mas Jiraya sempre esteve na frente.

Tira o SM de jiraya, coloca Orochimaru com os Tenseis dos Primeiros Hokages, e posta a mesma coisa! Por que é isso que está aqui!

Sério? Então tira o Edo Tensei do Orochimaru, e tira também o poder que ele tira dos outros por meio de pesquisas... ao contrário do SM que o Jiraya não pega de ninguém.

Aqui dá Jiraya, Jiraya dos 3 Sannins é o mais forte.

Hiruzen deu conta de orochimaru, as invocações iriam pelo menos segurar até Jiraya entrar em SM, e logo, matar o Orochimaru.

6/10