genjutsus oculares e KA, funcionam nos corpos do pain ?

funcionar funciona mais n vai fazer efeito pq eles estao mortos e n sentem dor :adorável:

Por favor, Genjutsus que "simulam" dor no corpo do adversário, de fato não fazem efeito no Pein.

Mas Genjutsus de paralizia ou com efeito CONTÍNUO igual o Kotoamatsukami que implanta UMA ORDEM são diferentes do citado acima, e funcionam normalmente no Pein.

Ele tem fluxo de Chackra, tem mente e tudo o que um Genjutsu atinge, logo, seria pego por eles.

Dante escreveu:

Por favor, Genjutsus que "simulam" dor no corpo do adversário, de fato não fazem efeito no Pein.

Mas Genjutsus de paralizia ou com efeito CONTÍNUO igual o Kotoamatsukami que implanta UMA ORDEM são diferentes do citado acima, e funcionam normalmente no Pein.

Ele tem fluxo de Chackra, tem mente e tudo o que um Genjutsu atinge, logo, seria pego por eles.

agora o K.A faz efeito em um cadaver efeito continuo que bobagem então se nagato desligar os corpos eles vão sair andado sozinho porque recebeu as ordens aff ¬¬ é inutil usar um genjutsu ocular no pain porque primeiro os corpos não sentem dor e não podem morrer por genjutsu, o genjutsu ocular afeta somente um corpo e reguer concentraçao do usuario logo seria uma bobagem fazer isso sendo que tem 5 inimigos que vão te matar.

gui 14 escreveu:

Dante escreveu:

Por favor, Genjutsus que "simulam" dor no corpo do adversário, de fato não fazem efeito no Pein.

Mas Genjutsus de paralizia ou com efeito CONTÍNUO igual o Kotoamatsukami que implanta UMA ORDEM são diferentes do citado acima, e funcionam normalmente no Pein.

Ele tem fluxo de Chackra, tem mente e tudo o que um Genjutsu atinge, logo, seria pego por eles.

agora o K.A faz efeito em um cadaver efeito continuo que bobagem então se nagato desligar os corpos eles vão sair andado sozinho porque recebeu as ordens aff ¬¬ é inutil usar um genjutsu ocular no pain porque primeiro os corpos não sentem dor e não podem morrer por genjutsu, o genjutsu ocular afeta somente um corpo e reguer concentraçao do usuario logo seria uma bobagem fazer isso sendo que tem 5 inimigos que vão te matar.

Não diga bobagens.

Porque um Genjutsu não funcionaria neles, já não foi mostrado em DUAS SITUAÇÕES que Genjutsus funcionam no Pein? Então...

E sim, o Kotoamatsukami tem efeito contínuo igual o GAMARINSHOU, o que muda, é apenas a forma como eles são aplicados e seus efeitos.

E não use a desculpa deles serem corpos mortos para sustentar isso que vc acha, porque se for assim, eles tbm não ouviriam sons, que foi o que colocou eles no Gamarinshou.

E como eu já disse, tudo depede do efeito do Gen, e como eles tem tudo o que um Genjutsu atinge, sim, qualquer Gen funcionaria neles.

E a situação é analizando caso um Path caia nesse tipo de Genjutsu, e não uma luta entre Peins contra usuários desse tipo de técnica, entenda o que está em questão aqui.

Dante escreveu:

gui 14 escreveu:

Dante escreveu:

Por favor, Genjutsus que "simulam" dor no corpo do adversário, de fato não fazem efeito no Pein.

Mas Genjutsus de paralizia ou com efeito CONTÍNUO igual o Kotoamatsukami que implanta UMA ORDEM são diferentes do citado acima, e funcionam normalmente no Pein.

Ele tem fluxo de Chackra, tem mente e tudo o que um Genjutsu atinge, logo, seria pego por eles.

agora o K.A faz efeito em um cadaver efeito continuo que bobagem então se nagato desligar os corpos eles vão sair andado sozinho porque recebeu as ordens aff ¬¬ é inutil usar um genjutsu ocular no pain porque primeiro os corpos não sentem dor e não podem morrer por genjutsu, o genjutsu ocular afeta somente um corpo e reguer concentraçao do usuario logo seria uma bobagem fazer isso sendo que tem 5 inimigos que vão te matar.

Não diga bobagens.

Porque um Genjutsu não funcionaria neles, já não foi mostrado em DUAS SITUAÇÕES que Genjutsus funcionam no Pein? Então...

E sim, o Kotoamatsukami tem efeito contínuo igual o GAMARINSHOU, o que muda, é apenas a forma como eles são aplicados e seus efeitos.

E não use a desculpa deles serem corpos mortos para sustentar isso que vc acha, porque se for assim, eles tbm não ouviriam sons, que foi o que colocou eles no Gamarinshou.

E como eu já disse, tudo depede do efeito do Gen, e como eles tem tudo o que um Genjutsu atinge, sim, qualquer Gen funcionaria neles.

E a situação é analizando caso um Path caia nesse tipo de Genjutsu, e não uma luta entre Peins contra usuários desse tipo de técnica, entenda o que está em questão aqui.

eu não disse que genjutsus não funcionam neles ? não, so que deixa eu te explicar como o K.A funciona ele controla a vitima e faz ela executar uma ordem mesmo contra sua vontade certo. um patch do pain é um corpo MORTO ele não se meche sozinho alguem tem que usar o chakra atraves dos receptores para ele se locomover. o k.a. não pode dar ordem a algo morto sem vida sem alma, é a mesma coisa do sasori invocar a marionete do sandaime e vc me falar que o k.a poderia ser usado nela, não pode porque assim que sasori deixar de usar o chakra pra mecher com ela, ela pararia de se mecher igual quando nagato parasse de enviar o chakra o corpo desligaria e obvio que vc não pode fazer um cadaver se mecher com genjutsus, tu ta confundido as tecnicas se fosse a tecnica de transferencia da ino ai sim poderia dar certo mas o k.a não

Funciona sim. Já foi mostrado que funciona 2, então acredito que outro tipo também funcione.

Edit: Koto Amatsukami funciona, porém, eles são controlados. Então funcionaria e não funcionaria. A vontade deles muda, mas o que eles fazem não, já que estão sendo controlados.

gui 14 escreveu:

Dante escreveu:

gui 14 escreveu:

Dante escreveu:

Por favor, Genjutsus que "simulam" dor no corpo do adversário, de fato não fazem efeito no Pein.

Mas Genjutsus de paralizia ou com efeito CONTÍNUO igual o Kotoamatsukami que implanta UMA ORDEM são diferentes do citado acima, e funcionam normalmente no Pein.

Ele tem fluxo de Chackra, tem mente e tudo o que um Genjutsu atinge, logo, seria pego por eles.

agora o K.A faz efeito em um cadaver efeito continuo que bobagem então se nagato desligar os corpos eles vão sair andado sozinho porque recebeu as ordens aff ¬¬ é inutil usar um genjutsu ocular no pain porque primeiro os corpos não sentem dor e não podem morrer por genjutsu, o genjutsu ocular afeta somente um corpo e reguer concentraçao do usuario logo seria uma bobagem fazer isso sendo que tem 5 inimigos que vão te matar.

Não diga bobagens.

Porque um Genjutsu não funcionaria neles, já não foi mostrado em DUAS SITUAÇÕES que Genjutsus funcionam no Pein? Então...

E sim, o Kotoamatsukami tem efeito contínuo igual o GAMARINSHOU, o que muda, é apenas a forma como eles são aplicados e seus efeitos.

E não use a desculpa deles serem corpos mortos para sustentar isso que vc acha, porque se for assim, eles tbm não ouviriam sons, que foi o que colocou eles no Gamarinshou.

E como eu já disse, tudo depede do efeito do Gen, e como eles tem tudo o que um Genjutsu atinge, sim, qualquer Gen funcionaria neles.

E a situação é analizando caso um Path caia nesse tipo de Genjutsu, e não uma luta entre Peins contra usuários desse tipo de técnica, entenda o que está em questão aqui.

eu não disse que genjutsus não funcionam neles ? não, so que deixa eu te explicar como o K.A funciona ele controla a vitima e faz ela executar uma ordem mesmo contra sua vontade certo. um patch do pain é um corpo MORTO ele não se meche sozinho alguem tem que usar o chakra atraves dos receptores para ele se locomover. o k.a. não pode dar ordem a algo morto sem vida sem alma, é a mesma coisa do sasori invocar a marionete do sandaime e vc me falar que o k.a poderia ser usado nela, não pode porque assim que sasori deixar de usar o chakra pra mecher com ela, ela pararia de se mecher igual quando nagato parasse de enviar o chakra o corpo desligaria e obvio que vc não pode fazer um cadaver se mecher com genjutsus, tu ta confundido as tecnicas se fosse a tecnica de transferencia da ino ai sim poderia dar certo mas o k.a não

Sim, enquanto o Pein estiver "ligado" e sob a influência do Nagato, o Kotoamatsukami funcionaria sim nele, a técnica não implantou uma ordem no Itachi Tensei mesmo com ele estando sob a influência de Kabuto? Então...

Agora, se igual o Kabuto, o Nagato "desativar" o seu "comandado", ou "refazer" todo o processo de comando, aí sim, a técnica não iria mais ter efeito.

e o que eu disse , os genjutsus vai funcionar só que como nagato fica mudando os chakras constantemente não fariam efeito .

o problema e que o gamarinshou , acho que seja diferente dos outros genjutsus , jiraya disse que depois de pego não teria escapatória .

Koto Amatsukami funciona, porém, eles são controlados. Então funcionaria e não funcionaria. A vontade deles muda, mas o que eles fazem não, já que estão sendo controlados

vey a funçao da tecnica é controlar alguem se ela não consegue então não funciona

Sim, enquanto o Pein estiver "ligado" e sob a influência do Nagato, o Kotoamatsukami funcionaria sim nele, a técnica não implantou uma ordem no Itachi Tensei mesmo com ele estando sob a influência de Kabuto? Então...

so que ai é diferente o edo tensei tem um ''piloto automatico'' que pode se mover sozinho e ali tem uma alma que controla aquele corpo, é muito diferente o pain é um cadaver puro (sem alma) não tem como sair do controle do nagato igual aconteceu com o edo tensei do kabuto que até o hanzou quebrou o comando sem precisar de nada,

Gui 14, gostei da sua explicação e concordo. Os corpos de pein são mortos, são como as marionetes de sasori e se todo mundo concorda que o KA não funciona nas marionetes de sasori, pq funcionaria nos peins????????? O Ka muda a propria vontade da pessoa sem ela sequer perceber, mas corpos mortos não tem vontade, não tem como mudar algo que eles não tem. E os genjutsus que acertaram os peins não atingiram nagato, só os corpos, então nagato, que é o unico vivo aqui e o unico que tem vontade, é quem poderia ser influenciado pelo KA se estivesse pessoalmente cara a cara com o danzou. Mas o nagato ta muito longe e muda constantemente o chakra para não ser encontrado. E se o KA fosse tudo isso que vcs acham, o shisui não teria perdido o proprio olho para o danzou.

KA não teria efeito algum nos Pains. Claro que o Genjutsu funcionaria, mas seria inútil. Como vai controlar a mente de alguém que é controlado por Chakra?

gui 14 escreveu:

Koto Amatsukami funciona, porém, eles são controlados. Então funcionaria e não funcionaria. A vontade deles muda, mas o que eles fazem não, já que estão sendo controlados

vey a funçao da tecnica é controlar alguem se ela não consegue então não funciona

Sim, enquanto o Pein estiver "ligado" e sob a influência do Nagato, o Kotoamatsukami funcionaria sim nele, a técnica não implantou uma ordem no Itachi Tensei mesmo com ele estando sob a influência de Kabuto? Então...

so que ai é diferente o edo tensei tem um ''piloto automatico'' que pode se mover sozinho e ali tem uma alma que controla aquele corpo, é muito diferente o pain é um cadaver puro (sem alma) não tem como sair do controle do nagato igual aconteceu com o edo tensei do kabuto que até o hanzou quebrou o comando sem precisar de nada,

Sim, implantar uma ordem no Ninja, já não foi mostrado que Genjutsus funcionam no Pein?

Então, pra que ficar lutando contra isso sendo que ele tem todas as "vias" que são atingidas por Genjutsu?

Não é questão dele ter alma ou não, mas sim dele ter mente e fluxo de Chackra, isso já basta, por isso o Koto implantaria a ordem no Pein, mas ela só funfaria enquanto ele estivesse "ativo" já que o Gen É CONTÍNUO igual o Gamarinshou que PARALIZOU todos os Paths atingidos e Nagato não pôde fazer NADA contra.

Gamarinshou danifica o cérebro e cria a ilusão, KA dá uma ordem. São coisas diferentes. Os Pains mesmo que mortos ainda tinham cérebro e tals e esse podia ser danificado. Já o KA apenas implantaria uma ordem para os Pains, o que seria inútil, já que eles não têm vontade própria.

Bom, acho que sim!

E sobre umas coisas meio erradas que andei lendo. Todo genjutsu, tem como função, controlar o alvo, TODOS. Não acho que o genjutsu que Itachi usou na mulher para atrair Jiraya, foi um gen do MS.

A diferença está em como é aplicado, usuário, situação, alvo e por aí vai.

Kotoamatsukami- A diferença é que quando "disparado" no alvo, já está com os "comandos" que o usuário daria, num genjutsu normal, e antes que se possa reagir, como se faria também num gen normal, ele já está sobre efeito do jutsu, nada mais podendo fazer.

Com Pain seria quase a mesma coisa, pode parecer meio trollagem, mas apesar do que eu postei no começo, não adiantaria num dos corpos de Nagato.

A partir do momento que Nagato percebesse que Tendo, Jigokudo ou qualquer outro corpo, ele pararia o fluxo de chakra de patch's, e logo em seguida o reconectaria, assim, se livrando.

Não diferenciei numa comparação que postei um argumento relacionado a esse, mas numa luta, no momento em que um corpo fosse pego por K.A, se o comando fosse "atacar qualquer um dos corpos, um por um", imediatamente esse corpo atacaria um outro corpo, e aí, até Nagato perceber, dois ou três corpos já poderiam ter rodado.

Claro, que como eu disse, depende da situação, alvo, usuário e mais alguns fatores. Não sabemos se o genjutsu afetaria Nagato, já que ele sentiu o chakra da Kiuuby, por que não receberia o "chakra" do gen K.A? tem várias e várias opiniões, mas ao meu ver, essa é a mais coerente.

Todo genjutsu, tem como função, controlar o alvo, TODOS.

vc começa dizendo que leu coisas erradas e ja começa errando pra começo nem todo genjutsu controla a vitima exemplo, genjutsus dos sapos genjutsus da tayuya tem como objetivo PARALIZAR a vitima e não controlalas, genjutsus como o tsukuyomi não controla a vitima simplesmente cria uma ilusão para o cerebro que a vitima esteja sendo ferida ou tortutada exemplo (kakashi) e isso faz com que o corpo sinta dores e até pode ficar em coma ( kakashi e sasuke) genjutsus como o que itachi usou na mulher que vc citou que tobi usou no mizukage o K.A. o objetivo é controlar a vitima para que ela execute uma funçao so que vcs não estão entendendo é que pain ta MORTO é a mesma coisa que vc mandar um genjutsu numa marionete ou numa arvore ¬¬ ela não vai ganhar vida e obedecer a sua ordem totalmente diferente do edo tensei que tem uma alma ali que pode mover o corpo. so nesses exemplos de genjutus temos 3 objetivos diferentes PARALIZAR DESTRUIR E CONTROLAR então genjutsu não é tudo igual, e o unico tipo de genjutsu que afeta o pain é o de paralizar visto que ele não tem mente pra sentir as dores de um genjutsu e sofrer danos e tambem não pode ser controlado porque esta morto e não tem alma, como eu disse antes um ninjutsu que poderia tirar o controle de nagato sobre pain seria o jutsu do clan yamanaka que pode possuir coisas ja mortas como se eu não me engano fez com os cadaveres dos zetsus brancos mas isso não é o topico...

Acho qe Genjutsus normais ou genjutsus oculares comuns como os do Sharingan nao o afetariam, POREM, Genjutsus como o Tsukuyomi do Itachi e o KA teriam efeito nos path's e depois no nagato

Ellos escreveu:

Acho qe Genjutsus normais ou genjutsus oculares comuns como os do Sharingan nao o afetariam, POREM, Genjutsus como o Tsukuyomi do Itachi e o KA teriam efeito nos path's e depois no nagato

no patch teria , agora no nagato eu não acho que chegue ate ele .

isso por ele mudar o fluxo de chakra constantemente .