Hanzou, Kisame, Muu, e Kakuzu x Hashirama

Kabuto falou que não tinha ninguem vivo comparavel ao hashirama e o proprio madara vive endeusando o hashirama, então pq é dificil acreditar que o hashirama é muito forte a ponto de derrotar o time 1? O proprio madara que tem jutsus fodões vive admirando o shodaime e nunca falou que nem o 1 hokage derrotaria ele, nunca falou isso, se o madara tivesse certeza ele teria dito de uma vez, nem o hashirama podia mata-lo, mas ele não falou, acho que pq ele não tinha total certeza de que venceria o shodaime. Ele derrotou o madara e a kyubi juntos, mesmo que ele tenha selado a kurama, não tem pq tirar o merito dele, pq ele não selou a kyubi um segundo depois que ela foi envocada, ele teve que lutar contra os dois ao mesmo tempo, isso mesmo, os dois ao mesmo tempo, pq repetindo, a kurama não foi selada em um segundo depois que ela apareceu, ele teve que lidar com o madara e a kyubi ao mesmo tempo. Acredito que o hashirama vença, ele foi endeusado por todos, ate pelos ninjas mais fortes que apareceram no anime, o kabuto e o madara.

Cara, você não entende que a luta é no MAR, criar Mokuton do fundo do oceano?

Isso vai ser bem difícil, Kisame pode barrar qualquer Mokuton do Hashirama estando nesse terreno, e você está me zuando perguntando qual a diferença dos clones do Madara e do Hashirama né?

Clones que usam FMS e Rinnegan além do Mokuton, não é nada de diferença, são iguais mesmo.

Vários ninjas no mangá usam o Kage Bunshin, alguns conseguem usar vários Kage bunshins, mais o TAJUU KAGE BUNSHIN pelo que eu lembre só o Naruto consegue usar, fazendo dezenas de clones, e até centenas como já mostrou no clássico quando era MUITO inferior ao que é hoje.

Levantei a possibilidade do Hashirama não utilizar o Tajuu MkB, e Madara conseguir usar isso graças ao Rinnegan e ao FMS somados, mais é só uma possibilidade, ele pode muito bem usar esse jutsu.

Mais isso não muda o fato de a luta ser no meio do mar, com vantagem total para o Kisame, os suitons monstruosos dele barram SIM todo impacto do jutsu do Hashirama, dando tempo total aos tenseis para sairem da frente, e Hashirama desconhece o veneno, uma vez que ele chegue perto do Hanzou, e a bolsa de veneno estoure, ADEUS pro Shodaime, vantagem de terreno enorme, e de conhecimento dão a vitória aos kages, Hashirama pode ser lenda, mais ele não tem Rinnegan e FMS para ser "O CARA" do mangá igual Madara, e não é um tensei também.

Gente, a questão é que o time tem TUDO pra lidar com o Mokuton.

Jinton, Senkijizame, combos elementais poderosos, e Chackra tb não seria problema, quando eles tem uma bateria pra repor todo o Chackra gasto, logo poderiam spammar isso sempre que quisessem.

Todas as habilidades citadas acima, JUNTAS, parariam o Mokuton.

Fora que, até mesmo o campo favorece o time como lembraram, e Muu possui um golpe que se Hashirama receber, não será capaz de se regenerar, ainda mais com ele dentro da Cúpula que o deixaria completamente exposto pro Jinton, fora que tb tem o veneno, pois se ele receber um simples arranhão daquilo ali no meio da luta, já lhe seria fatal.

E por favor, alguém tem ao menos um indício de que Hashirama usa Fuinjutsus?

Porque se não foi dito ou mostrado, nem adianta considerar.

Time vence, não só por causa de suas habilidades únicas em conjunto, mas por serem Tenseis.

Re: Hanzou, Kisame, Muu, e Kakuzu x Hashirama
por Dante Hoje à(s) 11:27

Gente, a questão é que o time tem TUDO pra lidar com o Mokuton.

Jinton, Senkijizame, combos elementais poderosos, e Chackra tb não seria problema, quando eles tem uma bateria pra repor todo o Chackra gasto.

Todas as habilidades citadas acima, JUNTAS, parariam o Mokuton.

Fora que, até mesmo o campo favorece o time como lembraram, e Muu possui um golpe que se Hashirama receber, não será capaz de se regenerar, ainda mais com ele dentro da Cúpula que o deixaria completamente exposto pro Jinton, fora que tb o veneno, pois se ele receber um sim arranhão daquilo no meio da luta, já lhe seria fatal.

E por favor, alguém tem ao menos um indício de que Hashirama usa Fuinjutsus?

Porque se não foi dito ou mostrado, nem adianta considerar.

Time vence, não só por causa de suas habilidades únicas em conjunto, mas por serem Tenseis.

Concordo, Cúpula, Jinton, Salamandra e 5 corações são muita apelação, sem contar o fato de serem tenseis.

Evitar o Mokuton é uma coisa, mas para-lo, aí não dá!
Mokuton é contínuo, Hashirama o manipula como bem quer, e considerando que ficou vivo aos ataques da kurama, cujos golpes são bem mais destrutivos, então não dá para dizer que os pararia.

E o que é mais fácil, Hanzou arranhar Hashirama, ou Hashirama o detonar e em seguida, o imobilizar? E Kakuzu?? sinceramente um peso morto aqui.

Muu poderia lançar no máximo dois Jintons, depois logo seria pego pelo mokuton, que poderia vir de todos os lados, até do sub solo!

Já disse, o problema é Kisame, mas como este não é tensei, ele ser morto, é questão de segundos.
Dentro da cúpula, ele faz algo parecido com isso:




Não dá, mesmo sendo água, ainda tem um solo debaixo dela. Até no telhado de Konoha lá, ele brotou Mokuton.

Sem falar, que pelo que Madara disse, se só ele conseguiu perceber o Moku bushin, ele não viu Hashirama fazendo, logo, Hashirama vai se esconder e começar com um clone, se por acaso eles conseguirem deter o clone, poderiam cair numa armadilha.

E como misaq citou, o comprimento do Kajukai, é maior que o do Susano full, isso que é inferior ao de Hashirama.

Não tem como eles lutarem sobre o Kajukai Kourin.

@Dante: Indícios de que ele usa fuuinjutsu? ele não era casado com uma uzumaki? ele não carregava uma enciclopédia em forma de pergaminho nas costas?

·Orochimaru· escreveu:

Evitar o Mokuton é uma coisa, mas para-lo, aí não dá!
Mokuton é contínuo, Hashirama o manipula como bem quer, e considerando que ficou vivo aos ataques da kurama, cujos golpes são bem mais destrutivos, então não dá para dizer que os pararia.

E o que é mais fácil, Hanzou arranhar Hashirama, ou Hashirama o detonar e em seguida, o imobilizar? E Kakuzu?? sinceramente um peso morto aqui.

Muu poderia lançar no máximo dois Jintons, depois logo seria pego pelo mokuton, que poderia vir de todos os lados, até do sub solo!

Já disse, o problema é Kisame, mas como este não é tensei, ele ser morto, é questão de segundos.
Dentro da cúpula, ele faz algo parecido com isso:




Não dá, mesmo sendo água, ainda tem um solo debaixo dela. Até no telhado de Konoha lá, ele brotou Mokuton.

Sem falar, que pelo que Madara disse, se só ele conseguiu perceber o Moku bushin, ele não viu Hashirama fazendo, logo, Hashirama vai se esconder e começar com um clone, se por acaso eles conseguirem deter o clone, poderiam cair numa armadilha.

E como misaq citou, o comprimento do Kajukai, é maior que o do Susano full, isso que é inferior ao de Hashirama.

Não tem como eles lutarem sobre o Kajukai Kourin.

@Dante: Indícios de que ele usa fuuinjutsu? ele não era casado com uma uzumaki? ele não carregava uma enciclopédia em forma de pergaminho nas costas?

Sim, mas onde foi dito que ele aprendeu Fuinjutsus com ela, e que tinha isso no pergaminho dele?

Por favor, não vamos começar a enfiar jutsus em personagem, porque querer argumentar sem caracterísitcas do Jutsu, é tenso.

E o Jinton DESINTEGRA aquilo que acerta, qualquer investida do Mokuton seria varrida por aquilo ali em conjunto com as outras habilidades do time.

Além do que, se Hashirama for atingido por aquilo ali, nem sua regeneração o salvaria, e isso não á NADA díficil pro time devido a CONJUNÇÃO de suas habilidades únicas.

Hanzo e Kakuzu são pesos mortos aqui, só o Muu e Kisame daria problemas, mas Hashirama é outro nivel comparado aos dois mesmo sendo MUITO poderosos juntos.

Se Hanzo e Kakuzu tivesse, vivos veria alguma chances do time, mas nesse caso....

C walk style escreveu:

Hanzo e Kakuzu são pesos mortos aqui, só o Muu e Kisame daria problemas, mas Hashirama é outro nivel comparado aos dois mesmo sendo MUITO poderosos juntos.

Se Hanzo e Kakuzu tivesse, vivos veria alguma chances do time, mas nesse caso....

Não entendi amigo... Kakuzu e Hanzo pesos mortos(literalmente) ???
Salamandra pode dá muito trabalho, e os combo do Kakuzu também

Hashirama manda 2 clones pra cada um e já era.

Eles são tenseis, mas podem ser imobilizados pelo Mokuton e impedidos de se regenerar.

Exemplo: Hashirama imobiliza um, deixa uma estaca enfiada no cérebro dele impedindo a regeneração e cria um bunshin pra ficar de guarda ali.

Por mais poderoso que o time seja, não rola diante do Hashirama.

Kisame por mais forte que seja, o Mokuton vai quebrar o Suiton dele.
Muu seria perigoso demais se o Hashirama não tivesse conhecimento do Jinton. Isso ameniza enfrentar o Muu, que mesmo sendo um monstro, com o adversário conhecendo o Jinton complica um pouco pra ele.

O maior problema da batalha é o Muu, mas mesmo assim é como eu disse, Hashirama manda 3 bunshins enfrentar cada um (2 moku bunshins e 1 kage bunshin, no caso o kage bunshin seria para ficar na defensiva e passar informações dos inimigos pro Hashirama) e vai levando a batalha até derrotar todos.

Pra mim não é que o Hashirama seja endeusado.

É que o Kishimoto colocou ele assim, fazer o quê.

Uchiha Darkon escreveu:

Hashirama manda 2 clones pra cada um e já era.

Eles são tenseis, mas podem ser imobilizados pelo Mokuton e impedidos de se regenerar.

Exemplo: Hashirama imobiliza um, deixa uma estaca enfiada no cérebro dele impedindo a regeneração e cria um bunshin pra ficar de guarda ali.

Por mais poderoso que o time seja, não rola diante do Hashirama.

Kisame por mais forte que seja, o Mokuton vai quebrar o Suiton dele.
Muu seria perigoso demais se o Hashirama não tivesse conhecimento do Jinton. Isso ameniza enfrentar o Muu, que mesmo sendo um monstro, com o adversário conhecendo o Jinton complica um pouco pra ele.

O maior problema da batalha é o Muu, mas mesmo assim é como eu disse, Hashirama manda 3 bunshins enfrentar cada um (2 moku bunshins e 1 kage bunshin, no caso o kage bunshin seria para ficar na defensiva e passar informações dos inimigos pro Hashirama) e vai levando a batalha até derrotar todos.

Pra mim não é que o Hashirama seja endeusado.

É que o Kishimoto colocou ele assim, fazer o quê.

tanto que ate mesmo seus inimigos o endeusam no mangá . com frases demonstrando que ele realmente era poderoso .

esse time pode vencer hashirama , veneno do hanzou + jinton pode ser fatal ate mesmo para o shodaime .

Dante escreveu:

Sim, mas onde foi dito que ele aprendeu Fuinjutsus com ela, e que tinha isso no pergaminho dele?

Por favor, não vamos começar a enfiar jutsus em personagem, porque querer argumentar sem caracterísitcas do Jutsu, é tenso.

E o Jinton DESINTEGRA aquilo que acerta, qualquer investida do Mokuton seria varrida por aquilo ali em conjunto com as outras habilidades do time.

Além do que, se Hashirama for atingido por aquilo ali, nem sua regeneração o salvaria, e isso não á NADA díficil pro time devido a CONJUNÇÃO de suas habilidades únicas.

Affs, tinha respondido antes, mas acho que deu bug.

Cara, ele era casado com uma uzumaki, e tinha um pergaminho enorme nas costas, será que não?

Não é querer enfiar jutsus man, é apenas uma suposição. Mesmo por que já foi citado que não é preciso fuuinjutsu para lidar com os tenseis.

Quantos jintons você acha que ele vai lançar antes que o mokuton o alcance? Hashirama lida facilmente com Muu por ter o conhecimento do jinton, e do jeito que você colocou, o Mokuton ataca em frontalmente apenas. Sabemos que que não é assim, pois o Mokuton é "brotado" a longas distâncias de Hashirama, se este assim desejar.

Que conjunção? Se hashirama lidou com os Katons de Madara ele lida facilmente com os outros combos com exceção do Jinton.

A única coisa efetiva de Kisame seria a cúpula, pode escolher como Hashirama burla ela.
Hanzou nem chegaria perto de Hashirama; Caudas da kiuuby destruíam montanhas com apenas o seu movimento, Hashirama pode conter esse poder, lidar com Salamandra é extremamente fácil para ele.

Última edição por ·Orochimaru· em 9/10/2012, 17:48, editado 1 vez(es)

Cara, criar Mokuton de que solo?

Você se faz de louco ou o que?

A Luta é no meio do MAR, MUITO LONGE do solo, usar Mokuton de alto nível com toda essa distância do solo pode ser até impossível, visto que os Mokutons usados no mangá que não necessitavam de terra ao redor foram muito fraquinhos, Hashirama vai fazer sair uma floresta la das profundezas do mar de amegakure, e ainda vai subjulgar o Kisame no terreno dele?

Senta lá, a Cúpula seria muito mais rápida e efetiva do que o Mokuton nesse terreno, e uma vez dentro da Cúpula não tem nada que Hashirama possa fazer, até porque os tenseis podem entrar junto com Kisame na cúpula e se utilizarem disso como uma vantagem já que não precisam respirar, o que acontece se Kisame usa a cúpula e Hanzou mistura uma baforada de veneno de salamandra na água?

É disso que se fala numa comparação, do que os combos de um time podem ou não fazer, e os combos do time um aliados ao terreno podem parar tudo que foi mostrado pelo Mokuton até agora.

PS:Naruto é um Uzumaki, é o ultimo vivo e não teve nada herdado da linhagem dele para aprender, a mãe dele era uma das melhores ninjas do estilo selamento já mostrada no mangá, ela poderia ter deixado algo para ele, deixou?

Não, então não é porque Minato aprendeu técnicas com Kushina que Hashirama fez o mesmo com Mito, é suposição.

lMugetsu_StalkeRl escreveu:

Cara, criar Mokuton de que solo?

Você se faz de louco ou o que?

A Luta é no meio do MAR, MUITO LONGE do solo, usar Mokuton de alto nível com toda essa distância do solo pode ser até impossível, visto que os Mokutons usados no mangá que não necessitavam de terra ao redor foram muito fraquinhos, Hashirama vai fazer sair uma floresta la das profundezas do mar de amegakure, e ainda vai subjulgar o Kisame no terreno dele?

Senta lá, a Cúpula seria muito mais rápida e efetiva do que o Mokuton nesse terreno, e uma vez dentro da Cúpula não tem nada que Hashirama possa fazer, até porque os tenseis podem entrar junto com Kisame na cúpula e se utilizarem disso como uma vantagem já que não precisam respirar, o que acontece se Kisame usa a cúpula e Hanzou mistura uma baforada de veneno de salamandra na água?

É disso que se fala numa comparação, do que os combos de um time podem ou não fazer, e os combos do time um aliados ao terreno podem parar tudo que foi mostrado pelo Mokuton até agora.

PS:Naruto é um Uzumaki, é o ultimo vivo e não teve nada herdado da linhagem dele para aprender, a mãe dele era uma das melhores ninjas do estilo selamento já mostrada no mangá, ela poderia ter deixado algo para ele, deixou?

Não, então não é porque Minato aprendeu técnicas com Kushina que Hashirama fez o mesmo com Mito, é suposição.

E Minato usa Fuinjutsu em seu estilo de luta normalmente.

Fora que, como eu já disse, Hashirama pode ter Fuinjutsu?

Sim. Mas aí que tá, e as características do Jutsu de selamento que poderia parar os Tenseis?

Enfim, o time ainda conta com as habilidades de levitação do Muu que os permitiram voar, tem o Chackra do Kisame para repor o Chackra perdido, tem o veneno da Salamandra que iria infestar o campo.

E poder de fogo é o que não falta a esse time pra lidar com o Mokuton, e do lado deles, tem um golpe que nem mesmo Hashirama seria capaz de sobreviver caso fosse atingido, e o problema de atingí-lo, seria resolvido pelas capacidades únicas dos outros Ninjas do time.

Falar que Hashiarma não pode mudar o local para sua vantagem, é como falar que Kisame não consegue conjurar um mar onde quer.

Gente, o cara tem DOTON, tem SUITON e tem MOKUTON. os TRÊS podem ser usados e criados à partir do PROPRIO CORPO DELE... não tem como eles impedirem que o Mokuton seja criado.

Indiferente de estarem num mar... Hashirama apesar de tudo, não é SÓ Mokuton. Ele realmente FOI uma das pessoas mais integradas de jutsus da história do Naruto, tal qual Orochimaru SONHA ser.

Não é atoa, que em todas as ilustrações do cara, ele ta la com nao sei quantos pergaminhos...

Tal qual Darkon disse: nao somos nós que endeusamos Hashirama - ele já foi endeusado por Kishimoto.

E mesmo com conhecimento: o que impede o Pólem de agir sobre os tenseis?!

Fazendo como Madara, Hashirama pode pega-los com isso tranquilamente...

Vendo algumas opiniões do tópico...
Mudo minha opinião! Hashirama vence.
8/10. Sendo que ele pode eliminar o mar dali. E tirar as vantagens dos adversários.

Olha não é de se comentar, o Mar de Amegakure não é algo criado, é um MAR de fato, gigantesco, infinitamente maior que o vale do fim, e com uma quantidade de água gigantesca, ninguém está contestando que Hashirama possa usar mokuton pelo seu corpo @Uman, mais todos os Mokutons de alto nível mostrados até hoje no mangá foram usados de onde?

Do solo, pois então, isso deixa claro, sem terra o Hashirama pode até conseguir usar Mokuton de muito bom nível do corpo dele, mais isso gastaria muito mais chakra, e como eu já disse, criar Mokuton no Mar é simplesmente impossível, demoraria demais, tem MUITO mais água do que madeira lá, e Kisame pode usar o Jutsu dos 1000 tubarões para levantar a água sobre o Hashirama, ele não tem como criar uma floresta no meio do mar.

Hashirama eliminar o Mar, isso não existe, a única criatura capaz de fazer alguma coisa digna de um deus, porque fazer um MAR sumir é coisa que nem Madara atual, Tobi ou qualquer outro faz, é o Juubi pelo dito no mangá.

A pergunta é, o que é mais rápido, a cúpula de 3 segundos pegar o Hashirama, ou ele fazer um mega Mokuton no meio do oceano sem terra alguma para ajudá-lo?

E como eu já disse, uma vez na cúpula, basta um combo veneno + cúpula e adeus, Muu pode ficar invisível fora da cúpula e apenas esperando para matar com um Jinton caso qualquer coisa desse errado, e Kakuzu pode vigiar do céu com Fuuton, pode usar a água como vantagem para combinar ataques com Kisame usando Raiton + Suiton, enfim, sabemos os elementos de cada ninja, e eles podem combinar jutsus muito poderosos, Muu pode usar Doton, Kakuzu, Raiton, Fuuton e Katon, e Kisame Suiton ao mesmo tempo, criando um combo elemental de 5 elementos, o time um tem várias armas ótimas para lidar com Hashirama.

Se fosse em terra firme daria vantagem ao Hokage, mais pelo terreno essa vantagem simplesmente não existe, os tenseis vencem por todo dito já.

Acho que teve gente que não me entendeu ainda.

Não estou falando de ELIMINAR o mar. estou falando de criar apenas um suporte para que o Mokuton seja utilizado. Algo grande, como por exemplo, a flor de lótus que foi criado à partir do pedaço de carne do Hokage, por Tobi.

A partir daquilo ali, a criação de mokuton é LIVRE. não é atoa que Madara AFIRMOU que SOZINHO, ele não tem capacidade de remodelar os mapas como quando lutava contra o Hokage;

Lembre-se: Hashirama nao é um ser comum, ainda mais no sentido FISICO da palavra. Sua vitalidade, chakra, resistência e todos os atributos relacionados, eram além da compreensão, com toda a certeza que se pode ter.

Eliminar o mar é totalmente impossivel, ainda mais por Kisame estar junto dele. Porém, BALANCEAR as coisas, é bem normal, numa luta deste nível.