Destrinchando o capítulo 606 - Conclusões do mesmo.

Zetsu Espiral está vivo (aparentemente ou ele morreu ou não é mais amiguinho do Obito e tão brigados).

Eu por exemplo, criaria um mundo em que todas as mulheres não usassem roupas + todas ao chegarem aos 25 anos parasssem de envelhecer, inclusive as velhas voltariam aos 25 anos) e eu seria o camisa 10 do Flamengo, titular absoluto e melhor jogador do mundo. E seria "real".

Finalmente a confirmação mostrada que Nagato recebeu os olhos de Madara. Todo mundo já sabia, agora só a confirmação mostrada mesmo.

7. Zetsu diz que Nagato é da linhagem Senju. Podemos interpretar que Uzumakis são da Linhagem Senju. Ou seja, Uzumaki = Senju pelos termos de DNA? Por aí, acho.

8. De fato, Madara morreu pouco tempo depois de despertar o Rinnegan. Ele despertou já velho, poucos anos antes do Obito aparecer para ele. Ou seja:

1. O DNA do Hashirama foi aos poucos se manifestando, levando anos para ficar em estado ideal para o rinnegan despertar.

9. Rinnegan = Summonar Gedou Mazou, acho que dá pra tirar isso do mangá de hoje.
Mas, Madara disse que Obito, tendo DNA Senju e Uchiha, podia controlar o Mazou, então necessariamente não é necessário rinnegan para controlar ele, ou talvez até summonar ele também.

12. Zetsu Negro é a "vontade" do Madara. O "espirito" dele. Bom, isso explica o Zetsu Negro e personalidade dele.

Dante escreveu:

O Madara entregou o Rinnegan ao Nagato por ele ser um Uzumaki, realmente.

Corpo pra suportar o Doujutsu e Chackra pra utilizar suas técnicas ao bel prazer.

Naruto e Sasuke nunca chegaram a esse estágio, por não terem os requisitos.

Shamanking escreveu:

Dante escreveu:

Shamanking escreveu:

Dante escreveu:

Salazar Ravenclaw escreveu:

Shamanking escreveu:

essa historia ta parecendo matrix , madara cria matrix , obito é o agente , é o naruto se torna o neo .

eu sempre tive essa ideia que rikudou era um uzumaki , depois desse mangá to começando a achar que seja isso mesmo .

é isso ai foi um ótimo mangá , muitas explicações .

pelo que eu intendi , se os uzumakis = senjus , naruto também pode ter o rinnegan se ele conseguisse um sharingan ?

É mais fácil Sasuke despertar do que Naruto.
E não é qualquer Sharingan e nem qualquer linhagem que se desperta o Rinnegan.
Rinnegan é o melhor DouJusto Ocular, direto de Rikkodou.
Então para obtê-lo, precisa do Melhor Poder Corporal, e do Melhor Poder Ocular.

Exatamente.

O pessoal precisa entender isso pra não generalizar.

Não é com qualquer Sharingan e DNA Senju que vai alcançar isso.

o DNA uzumaki é o melhor poder corporal , pelo menos essa era a ideia do madara por ter dado os olhos para um uzumaki e não para um uchiha .
sobre os olhos , qualquer olho que consegue chegar ao FMS pode evoluir para o rinnegan , pelo menos e isso que acho .

mais a evolução do rinnegan ainda não esta totalmente explicada , o por que madara só conseguiu evoluir no fim de sua vida e que levanta uma questão .

o que exatamente e preciso para evoluir ? uchiha + senju +?

O Madara entregou o Rinnegan ao Nagato por ele ser um Uzumaki, realmente.

Corpo pra suportar o Doujutsu e Chackra pra utilizar suas técnicas ao bel prazer.

Naruto e Sasuke nunca chegaram a esse estágio, por não terem os requisitos.

eu não to querendo dizer que o naruto vai ter o rinnegan .
eu disse que o DNA uzumaki talvez pode evoluir sharingan para o rinnegan .

exemplo : naruto é um uzumaki se ele tivesse um FMS ele poderia evoluir para rinnegan ? entendeu?

por que o madara mesmo com o DNA senju + uchiha ainda sim só conseguiu depois de muito tempo .
ai veio a pergunta para evoluir precisa exatamente de que ? senju+uchiha + algo ?

Salazar Ravenclaw escreveu:

Dante escreveu:

O Madara entregou o Rinnegan ao Nagato por ele ser um Uzumaki, realmente.

Corpo pra suportar o Doujutsu e Chackra pra utilizar suas técnicas ao bel prazer.

Naruto e Sasuke nunca chegaram a esse estágio, por não terem os requisitos.

Exatamente, quando Madara despertou o Rinnegan, ele não tinha o Luxo de escolher qualquer um
para presentear com esse poder, pois ele estava velho. E, talvez por sorte, ele encontrou Nagato
que por mais sorte ainda era uma Criança, e era Uzumaki. Mas se fosse Senju ou se Naruto tivesse
Nascido naquela época, também poderia Madara ter implantado neles sem problema.

Mas eu não entendi sua última frase, desculpe pela minha intôlerancia
"Naruto e Sasuke nunca chegaram a esse estágio, por não terem os requisitos."

Dante escreveu:

Madara já disse brother, é apenas Uchiha e SENJU que origina o Rinnegan.

No caso do Senju, não só por causa dessas características que vc citou, mas outras que só ele tem.

Ambos os caminhos se completam, sabe.

Salazar Ravenclaw escreveu:

Dante escreveu:

Madara já disse brother, é apenas Uchiha e SENJU que origina o Rinnegan.

No caso do Senju, não só por causa dessas características que vc citou, mas outras que só ele tem.

Ambos os caminhos se completam, sabe.

Ainda tem gente com dúvida de como se desperta o Rinnegan ainda após o Mangá explicando.
Mas para quem ainda não entendeu, não precisa do nome SENJU e do nome UCHIHA para despertar.
É que ambos os clãs são os mais fortes, e "fundidos", geram o poder de Rikkodou.
Se Madara pegasse células da Tsunade, por exemplo, mesmo ela sendo uma Senju
ele nunca despertaria o DouJusto. Já que a linhagem dela e seu DNA não se compara com de Rikkodou,
e o que se compara é o de Hashirama, apenas para deixar claro.


@Dante

Atá, agora entendi. Eu tinha lido "conseguiram" no sentido do passado, aí fiquei confuso.

Salazar Ravenclaw escreveu:

Dante escreveu:

Madara já disse brother, é apenas Uchiha e SENJU que origina o Rinnegan.

No caso do Senju, não só por causa dessas características que vc citou, mas outras que só ele tem.

Ambos os caminhos se completam, sabe.

Ainda tem gente com dúvida de como se desperta o Rinnegan ainda após o Mangá explicando.
Mas para quem ainda não entendeu, não precisa do nome SENJU e do nome UCHIHA para despertar.
É que ambos os clãs são os mais fortes, e "fundidos", geram o poder de Rikkodou.
Se Madara pegasse células da Tsunade, por exemplo, mesmo ela sendo uma Senju
ele nunca despertaria o DouJusto. Já que a linhagem dela e seu DNA não se compara com de Rikkodou,
e o que se compara é o de Hashirama, apenas para deixar claro.


@Dante

Atá, agora entendi. Eu tinha lido "conseguiram" no sentido do passado, aí fiquei confuso.

Shamanking escreveu:

não a duvida , eu sei o que foi mostrado no mangá , eu também li e entendi o que foi mostrado .
o objetivo do fórum serve para fazer perguntas sobre os determinados assuntos , que são mostrados no mangá , é esse foi o meu objetivo .

madara ter escolhido usar o DNA do hashirama não significa que o dele seja o único que pode evoluir o rinnegan .

Salazar Ravenclaw escreveu:

Shamanking escreveu:

não a duvida , eu sei o que foi mostrado no mangá , eu também li e entendi o que foi mostrado .
o objetivo do fórum serve para fazer perguntas sobre os determinados assuntos , que são mostrados no mangá , é esse foi o meu objetivo .

madara ter escolhido usar o DNA do hashirama não significa que o dele seja o único que pode evoluir o rinnegan .

Sim, até porque nada foi confirmado. Eu e o Dante só estamos fazendo uma observação em questões óbvias.
Pelo fato de Madara demorar anos e anos para despertar o Rinnegan, nos levou a crer que precise do Melhor Uchiha
e do Melhor Senju, mas nada que seja obrigatório.

Mas também não é assim, se não daqui a pouco os fãs de Naruto, Tsunade, Sasuke e Kakashi vão vir aqui no Fórum criando
milhares de teorias de como despertar o Rinnegan neles.
E outra, Shamaking. Eu e o Dante tiramos essa conclusão só de olhar o fato do Obito.
Ele tem DNA do Hashirama, e mesmo assim não despertou o Rinnegan, porque o potêncial do seu poder ocular
não é tão grande (teoria). Então esse "efeito" é vice-versa.

Salazar Ravenclaw escreveu:

Certamente, lendo isso você me fez pensar e tirou as palavras
da minha boca, literalmente...
É, você pode estar certo. Talvez seja qualquer Sharingan e qualquer
DNA Senju que se obtêm o Rinnegan, mas para isso precisa do poder
completo, não só metade (tipo Obito com só 1 Sharingan, Danzou, etc).

É... Faz bastante sentido, é que meu medo é que o Rinnegan vire
uma coisa tão fácil de se obtêr, que daqui à um tempo até a Sakura
vai ter. E daí eu sempre fico "dificultando" a teoria, para não ficar tão
"fácil" de se conseguir o Rinnegan.
E faz mas sentido ainda porque Madara só falou que precisa de poderes
Uchihas e Senjus, não disse se precisa de muito ou pouco.
AH sei lá, agora estou confuso. @-@

Dante escreveu:

Exatamente.

É a mesma coisa que eu penso.

Pois o Kishi cansou de fazer fan-services, e sair distribuindo habilidades raras ( Ex: Mokuton, Mangekyou Sharingan, Sennin Mode... ) pra todo mundo, as transformando nas coisas mais normais do mundo.

Espero que o Rinnegan se limite apenas ao Madara e ao Sasuke, já que esse precisa ser upado mesmo.

Uchiha Darkon escreveu:

O capítulo de hoje foi bom. Bom não em termos de ação, pois não teve, mas em termos de história do mangá. Explicou algumas coisas. Bom, retirei alguns pontos do mangá de hoje para interpretar eles, gostaria de comentar eles com vocês, vamos lá.

1. Para despertar o Rinnegan é necessário os poderes Senju e Uchiha. Bom, os poderes mais conhecidos de ambos são o Corpo (Senju) e os Olhos (Uchiha). Teoricamente falando, os meios para obter o rinnegan são:

- Ser um Uchiha com sharingan* e obter DNA Senju ou um Corpo Senju**.
- Ser um Senju com corpo "bom" e obter sharingan/DNA Uchiha***.
- Ser filho de Uchiha + Senju, nascendo já com ambos os poderes.
- Não ser nem Uchiha nem Senju, mas obter os poderes de ambos de alguma forma (Fushi Tensei por exemplo. Orochimaru espertinho...)

* Sharingan é o poder mais notável de um Uchiha, e é dele que se origina o rinnegan, acredito ser necessário ter ele para evoluir o mesmo para rinnegan após ganhar dna Senju.
** Com o Fushi Tensei, se pode ganhar 100% o corpo Senju e manter o sharingan. Em tese, se o Madara derrotasse o Hashirama no vale do fim e usasse o Fushi Tensei no corpo dele, o Madara teria obtido naquela época ainda o rinnegan, afinal de contas seria 100% Senju + Sharingan FMS, ao menos em teoria.
*** Partindo do ponto que apenas obtendo DNA Uchiha seja suficiente para despertar o sharingan, do contrário não é válido.


2. Obito ainda não sabe a razão do Kakashi ter matado a Rin, ou sabe?

Pra mim, ele sabe. Acho que ele ter ouvido os névoas falando "pegaram a gente!" "peguem o corpo da garota, o inimigo não pode pegar pegar o corpo dela!" podem ter sido suficientes para ele ao menos pensar que ela era uma espiã OU que o Kakashi matou ela pelo bem de Konoha, seja lá por qual motivo que seja.

Em resumo, no momento, Obito deve pensar: 1. Rin era uma espiã da névoa OU 2. Rin tinha informações privilegiadas que não podiam chegar na névoa de forma alguma (Kakashi Kisame Style?)


3. Madara mostrou para o Obito o "genjutsu". De fato, dentro do genjutsu do Madara, o Madara pode criar o que quiser. E o Obito viu como funciona: o que o Madara cria é "real", pois o Obito vai sentir tudo que é criado. Pode tocar, comer, sentir gosto... ainda é tudo um genjutsu, mas é "real".

O que Obito quer fazer?

Criar um mundo novo, onde ele não tem o rosto "com cicatrizes", onde todo mundo é feliz, ele e Kakashi são amigos, a Rin está viva (e adulta) e é namorada dele e não gosta do Kakashi (óbvio, Obito não é burro de voltar ela do mesmo jeitinho de antes), Zetsu Espiral está vivo (aparentemente ou ele morreu ou não é mais amiguinho do Obito e tão brigados).

Para criar esse mundo, uma vez que o genjutsu é lançado na lua, todos vão tomar pro genjutsu. Todo mundo viverá no mundo do Obito. O corpo real de todo mundo pode morrer e apodrecer, mas a mente de todos estará eternamente no genjutsu (é o que eu acho...). O mundo é do Obito, ele faz o que quiser. Não quer que ninguém morra? Faz todo mundo ficar imortal. Proíbe a violência.

Ou seja: o mundo será como ele quiser, e ele irá sentir tudo. Se alguém der um soco nele, ele sente o soco. É "real". Um Tsukuyomi Infinito. Eu por exemplo, criaria um mundo em que todas as mulheres não usassem roupas + todas ao chegarem aos 25 anos parasssem de envelhecer, inclusive as velhas voltariam aos 25 anos) e eu seria o camisa 10 do Flamengo, titular absoluto e melhor jogador do mundo. E seria "real".

Agora, até onde vai esse "real"? Enquanto o genjutsu ficar ativo. Ou seja: para sempre ou até quando Obito morrer (considerando que a morte dele, criador do genjutsu, afete o tsukuyomi infinito).

Em resumo, é até um bom plano. Porque se ele só domina o mundo, ainda terão revoltas, terá violência. Mas no genjutsu, só vai ter o que ele quiser. E embora não seja a realidade, o genjutsu trará a sensação real das coisas.

Nota: Madara disse que o genjutsu dele estava funcionando da forma que ele queria por ele estar conectado ao Mazou. Talvez Obito precise se conectar de alguma forma com o mesmo, mas se ele vai virar jinchuuriki do Juubi, já estará lol 100% conectado.

4. Como Nagato vai participar do plano olho da lua?

Obito fará o mesmo que Madara fez com ele. Vai meter o Nagato no genjutsu e mostrar como funciona o plano dele.

Por que Nagato aceitará participar? O cara perdeu os pais, e ele sentiu na pele as piores sensações do mundo. Quer eles de volta. Não só isso, mas a partir do momento que Yahiko deitar, a vontade dele de cumprir o plano será muito maior.


5. Na imagem que tem o Rikudou sentado em um "trono" no genjutsu do Madara, dá para notar espirais que são iguais ao símbolo do clã Uzumaki. A cada dia que passa, mais e mais os Senju e Uchiha são confirmados como "Os Clãs Fodas", mas sempre tem um lance Uzumaki por ali, é intrigante isso. Pra mim só reforça a idéia que o Rikudou é Uzumaki de fato... daí do Rikudou (Uzumaki) nasceram dois clãs: Senju e Uchiha. Senjus puxaram o corpo Uzumaki, e os Uchihas o olho do Juubi. Mas é só teoria...


6. Finalmente a confirmação mostrada que Nagato recebeu os olhos de Madara. Todo mundo já sabia, agora só a confirmação mostrada mesmo.


7. Zetsu diz que Nagato é da linhagem Senju. Podemos interpretar que Uzumakis são da Linhagem Senju. Ou seja, Uzumaki = Senju pelos termos de DNA? Por aí, acho. Mas nisso, ou ambos vieram do mesmo patriarca (Rikudou, o que não é possível visto que só teve um filho Senju e um Uzumaki) ou o filho Senju do Rikudou se casou com uma Uzumaki, ou o Rikudou era um Uzumaki. Opções são muitas, resta aguardar para ter uma confirmação.


8. De fato, Madara morreu pouco tempo depois de despertar o Rinnegan. Ele despertou já velho, poucos anos antes do Obito aparecer para ele. Ou seja:

1. O DNA do Hashirama foi aos poucos se manifestando, levando anos para ficar em estado ideal para o rinnegan despertar.
Ou então:
2. Madara somente soube fazer algo para despertar o rinnegan com o DNA do Hashirama que ele tinha após anos e anos estudo, ou outra coisa do tipo.


9. Rinnegan = Summonar Gedou Mazou, acho que dá pra tirar isso do mangá de hoje.
Mas, Madara disse que Obito, tendo DNA Senju e Uchiha, podia controlar o Mazou, então necessariamente não é necessário rinnegan para controlar ele, ou talvez até summonar ele também.


10. Zetsu é basicamente um clone do Hashirama, só que com qualidade baixa.

Ah, amigos... há tanto tempo venho dizendo que as técnicas do Zetsu, todas elas, o Hashirama possui. E hoje, acho que posso falar isso sem que ninguém conteste, pois o mangá dá a entender isso.

Se o Zetsu é um clone do Hashirama, e de baixa qualidade, TUDO que ele faz, o Hashirama pode fazer. Só que existem coisas que somente o Hashirama pode fazer, e o Zetsu não (não me refiro a defecar rs).

Em resumo: Kagerou no Jutsu, Detectar todo mundo que pisa no chão, Transmitir informações para os outros (moku bunshin do Hashirama devia ser que nem ter vários Zetsu em campo, todos se comunicando) e TUDO que o Zetsu faz, o Hashirama faz ainda melhor que ele.


11. Obito foi ensinado pelo Madara. Madara passou para ele Kinjutsu Uchiha (Izanagi por exemplo), Jutsus do Rikudou, Yin & Yang jutsus... ou seja, Obito deve ter ainda vários jutsus para mostrar.


12. Zetsu Negro é a "vontade" do Madara. O "espirito" dele. Bom, isso explica o Zetsu Negro e personalidade dele.


13. Por fim, vimos Obito tomando a personalidade de Madara para si. Sendo Madara, mete respeito, mete medo, enfim. Obito tomou tudo que sabia de Madara para si e toma ações se denominando por ele, "sendo" ele.


É isso, concordam com os 13 pontos? Acho que ficou muito grande o tópico huauha