Tobi x Hashirama

Hashirama devido a sua vasta experiencia no campo de batalha, iria notar as vantagens e as desvantagens que Kamui oferece a Tobi, esse conhecimento, somado com seus Moku Bushins que não podem ser diferenciados por pessoas normais, faz com que Hashirama venha a ganhar a batalha, mas como?

Uma vez Tobi absorvendo o Clone de Hashirama, o mesmo daria porrada em Tobi lá na dimensão dele.

Os Bijuus eu nem prefiro mais comentar, eles caem fácil.

Não é subestimar Hashirama e sim analisar de forma geral, o Senju é um monstro.

Obito com 6 Bijuus tiveram sérios problemas para derrubar a Kyuubi, tudo bem que Hachibi estava junto na batalha e ajudando a Kyuubi, mas vamo combina que boa parte dos feitos ali foram da Kyuubi concerteza.

Hashirama anos atrás enfrentou Madara FMS + Kyuubi.

Kyuubi >< 6 Bijuus, ou mais forte que os 6 simultaneamente.

Se Hashirama venceu a Kyuubi e mais o Madara junto é porque o cara é um monstro concerteza.

Agora muitos dizem que um Bijuu sem o portador ( ou seja um Jinchuuriki ) é mais fraco por ser irracional, isso é um fato revelado e DITO por Deidara na captura de Sanbi. Mas aí é a questão se Madara tivesse invocado a Kyuubi só pra ajudar, simplesmente a Kyuubi não iria ajuda-lo ou pior iria sim ir contra o Uchiha se vacila-se. Danzou diz, os únicos shinobis que poderiam controlar Bijuus de modos épicos são Yagura, Bee, Hashirama e Madara.

Agora vem a outra questão, Madara CONTROLA a Kyuubi do jeito que quer com seus Sharingan, como ele se fosse um Jinchuuriki, sendo que não é. O que isso significa que Naruto (um jinchuurik) foi capaz de sozinho enfrentar 6 Bijuus de Obito, isso dá o resultado de que Hashirama além dele ter parado a Kyuubi ele tinha força para derrotar o Madara FMS que por só só era muito poderoso.

O que pra mim não nada descomunal Hashirama cuidar de 6 Bijuus mesmo com Imensas dificuldades claro.

Staz escreveu:

Hashirama devido a sua vasta experiencia no campo de batalha, iria notar as vantagens e as desvantagens que Kamui oferece a Tobi, esse conhecimento, somado com seus Moku Bushins que não podem ser diferenciados por pessoas normais, faz com que Hashirama venha a ganhar a batalha, mas como?

Uma vez Tobi absorvendo o Clone de Hashirama, o mesmo daria porrada em Tobi lá na dimensão dele.

Os Bijuus eu nem prefiro mais comentar, eles caem fácil.

Exatamente.

Se Hashirama tivesse UM UNICO Bunshin sugado, ele iria notar o que estaria acontecendo e se aproveitaria disso, isso voces podem ter certeza.

Hashirama tem dominio de dois tipos de bunshin. Se fosse um Kage Bunshin, ele teria FULL conhecimento do que acontece do outro lado. Nisso, seria só criar um Moku Bunshin (a partir do kage bunshin na outra dimensão) e desfazer o clone, enviando as informações para o Senju verdadeiro. Co bunshin do outro lado, quando Tobi se teleportasse, os MokuBunshins só teriam de meter porrada :D

Como o ultimo capitulo demonstrou, o Kamui do Tobi nao é perfeito... alguém com capacidades, pode vence-lo sem muitos problemas.

Ao meu ver, a chave da batalha são os bunshins.

Os moku bunshins são úteis demais cara. Hashirama cria uns 25, daí eles se dividem para pararem os paths/ bijuus e batalharem contra o Obito... se você acertar eles mas não matar eles, não adianta, pois eles tem regeneração. E todos tem mokuton.

Se o Obito mandar alguns com S/T pra dimensão dele, vai ter que ficar esperto no uso do S/T, pois após os bunshins ficarem vendo parte do corpo dele ir pra lá, vão uma hora perceber que devem atacar a parte do corpo dele na outra dimensão.

Claro, Obito pode levar uns 3 bunshins pra lá e finalizar eles por lá, mas isso já vai ferrando mais stamina, mais chakra...

Por isso que num geral, vejo vantagem do Hashirama, caso ele crie bunshins em campo (E pra mim ele cria, já que é o criador do tajuu kage bunshin e do tajuu moku bunshin, mostrando que o estilo dele é bunshins).

Infinity House escreveu:

Não é subestimar Hashirama e sim analisar de forma geral, o Senju é um monstro.

Obito com 6 Bijuus tiveram sérios problemas para derrubar a Kyuubi, tudo bem que Hachibi estava junto na batalha e ajudando a Kyuubi, mas vamo combina que boa parte dos feitos ali foram da Kyuubi concerteza.

Hashirama anos atrás enfrentou Madara FMS + Kyuubi.

Kyuubi >< 6 Bijuus, ou mais forte que os 6 simultaneamente.

Se Hashirama venceu a Kyuubi e mais o Madara junto é porque o cara é um monstro concerteza.

Agora muitos dizem que um Bijuu sem o portador ( ou seja um Jinchuuriki ) é mais fraco por ser irracional, isso é um fato revelado e DITO por Deidara na captura de Sanbi. Mas aí é a questão se Madara tivesse invocado a Kyuubi só pra ajudar, simplesmente a Kyuubi não iria ajuda-lo ou pior iria sim ir contra o Uchiha se vacila-se. Danzou diz, os únicos shinobis que poderiam controlar Bijuus de modos épicos são Yagura, Bee, Hashirama e Madara.

Agora vem a outra questão, Madara CONTROLA a Kyuubi do jeito que quer com seus Sharingan, como ele se fosse um Jinchuuriki, sendo que não é. O que isso significa que Naruto (um jinchuurik) foi capaz de sozinho enfrentar 6 Bijuus de Obito, isso dá o resultado de que Hashirama além dele ter parado a Kyuubi ele tinha força para derrotar o Madara FMS que por só só era muito poderoso.

O que pra mim não nada descomunal Hashirama cuidar de 6 Bijuus mesmo com Imensas dificuldades claro.

Continuo com a mesma opinião. Nesse meu próprio post onde quotei.

Hashirama tem chakra absurdo e um poder descomunal e apelativo. Kabuto tinha razão ao dizer que Hashirama era um Lenda ninja.

Kekkais são impenetráveis, aquilo é fechado por baixo ou por cima, meu deus que besteira, até um ninja cagado usuário de doton entraria em qualquer barreira se fosse isso, é uma forma que protege todo mazou, inclusive por baixo, a única maneira de tirar a kekkai e matando seu criador.

Hiruzen mesmo afirmou já que não podia fazer nada para ajudar Kushina e Minato por causa de uma barreira, se não tiver ST não passa, simples assim.

A não ser que tenha uma bijuu dama do tamanho do mundo igual aquela da Kyuubi + Hachibi, coisa que Hashirama nem perto ou parecido tem, só Madara e os Bijuus tem ataque que acaba com matéria.

lMugetsu_StalkeRl escreveu:

Kekkais são impenetráveis, aquilo é fechado por baixo ou por cima, meu deus que besteira, até um ninja cagado usuário de doton entraria em qualquer barreira se fosse isso, é uma forma que protege todo mazou, inclusive por baixo, a única maneira de tirar a kekkai e matando seu criador.

Hiruzen mesmo afirmou já que não podia fazer nada para ajudar Kushina e Minato por causa de uma barreira, se não tiver ST não passa, simples assim.

A não ser que tenha uma bijuu dama do tamanho do mundo igual aquela da Kyuubi + Hachibi, coisa que Hashirama nem perto ou parecido tem, só Madara e os Bijuus tem ataque que acaba com matéria.

E quem disse que alguém vai entrar na kekkai por baixo? o Hashirama só precisa criar Mokuton usando a terra de DENTRO da kekkai.

Uchiha Darkon escreveu:

Kain escreveu:

@Darkon

A estratégia de atacar de ambas as dimensões só foi bem utilizada no episodio 609...todavia a primeira vez que esse jutsu foi mostrado foi lá pro 360 do mangá...faz as contas de quantos capítulos foram necessários para se adquirir todo o conhecimento sobre o Kamui do Obito para tirar vantagem de suas "falhas" ?

Acontece, que desde o mangá 360, nenhum inimigo do Tobi esteve dentro da dimensão do Kamui enquanto o Tobi batalhava na dimensão real contra um inimigo e usando seu S/T para desviar de golpes.

Tipo...o Tobi absorveu um por um quando enfrentou os capangas do Danzou...e n aproveitaram...

Kain escreveu:

Uchiha Darkon escreveu:

Kain escreveu:

@Darkon

A estratégia de atacar de ambas as dimensões só foi bem utilizada no episodio 609...todavia a primeira vez que esse jutsu foi mostrado foi lá pro 360 do mangá...faz as contas de quantos capítulos foram necessários para se adquirir todo o conhecimento sobre o Kamui do Obito para tirar vantagem de suas "falhas" ?

Acontece, que desde o mangá 360, nenhum inimigo do Tobi esteve dentro da dimensão do Kamui enquanto o Tobi batalhava na dimensão real contra um inimigo e usando seu S/T para desviar de golpes.

Tipo...o Tobi absorveu um por um quando enfrentou os capangas do Danzou...

Ele absorveu o Torune.

Depois absorveu o Fuu.

Pronto.

Torune ao ser absorvido pode ter tentando analisar o local, procurar saída. Ele pode ter visto o Fuu, mas não teria lógica suficiente de acertar o Obito nesse curto período de tempo.

Diferente dos bunshins do Hashirama, que são vários, e com alguns S/T do Obito já iriam ficar ligados e meter porrada nele. o/

Uchiha Darkon escreveu:

Kain escreveu:

Uchiha Darkon escreveu:

Kain escreveu:

@Darkon

A estratégia de atacar de ambas as dimensões só foi bem utilizada no episodio 609...todavia a primeira vez que esse jutsu foi mostrado foi lá pro 360 do mangá...faz as contas de quantos capítulos foram necessários para se adquirir todo o conhecimento sobre o Kamui do Obito para tirar vantagem de suas "falhas" ?

Acontece, que desde o mangá 360, nenhum inimigo do Tobi esteve dentro da dimensão do Kamui enquanto o Tobi batalhava na dimensão real contra um inimigo e usando seu S/T para desviar de golpes.

Tipo...o Tobi absorveu um por um quando enfrentou os capangas do Danzou...

Ele absorveu o Torune.

Depois absorveu o Fuu.

Pronto.

Torune ao ser absorvido pode ter tentando analisar o local, procurar saída. Ele pode ter visto o Fuu, mas não teria lógica suficiente de acertar o Obito nesse curto período de tempo.

Diferente dos bunshins do Hashirama, que são vários, e com alguns S/T do Obito já iriam ficar ligados e meter porrada nele. o/

Tipo...além do Obito absorver um por um e matar eles, ele pode de boa matar bunshins lançando aquelas Kunais gigantes ( ja q estes estariam em meio a luta contra Bijuus ).

Quanto ao "pode", Tobi pode muito bem absorver eles e derrotar facilmente seus adversários ( bunshins ), uma vez que além deles ficarem tao confusos quanto Torune, como vc msm disse, o conhecimento deles n retornaria ao Hashirama como ocorre com os Kage-Bunshins...resumindo, Hashirama perderia os clones sem saber/entender nadica de nada...

Hashirama também tem Kage Bunshins.

Se ele cria algo como 15 Moku Bunshins e 15 Kage Bunshins, os Kage Bunshins que forem para a outra dimensão ao serem derrotados passam informação para ele sim.

Uchiha Darkon escreveu:

Hashirama também tem Kage Bunshins.

Se ele cria algo como 15 Moku Bunshins e 15 Kage Bunshins, os Kage Bunshins que forem para a outra dimensão ao serem derrotados passam informação para ele sim.

Aí tu escolhe po, se ele vai usar kage ou moku...os dois fica forçado vc afirmar...nunca vi alguem usando dois tipos de bunshin ao msm tempo...pois via de regra n haveria motivos

Pensei em dizer no outro post, mas como possivelmente chakra/conhecimento retornaria de um bunshin derrotado em outra dimensão... ? o.O

Ué, ele não pode combar? @_@

Tendo ambos os bunshins, combar eles em grupos é a melhor opção. Faz 5 moku bunshin e coloca 1 kage bunshin com eles. O Kage Bunshin obtém a informação de como os moku bunshins foram derrotados e passa para o Hashirama ao serem desfeitos.

Ué, mesmo o bunshin estando em outra dimensão, continua pertencendo ao seu criador. Ao ser desfeito, as informações voltam para seu criador da mesma forma.

Ue, agora o criador do kage bunshin e do mokubunshin não utiliza ambos em batalha?

Se até NARUTO já utilizou os bunshins unicamente para adquirir conhecimento, quem vai dizer que bastíramos não faz isso?

É meio que obvio, que o hashirama bota PRIMEIRO os kage bunshin pra pegar conhecimento e DEPOIS os mokubunshins, pra partir pro combate realmente dito.

Só pra lembrar, quem criou o Tajuu kage bunshin foi o Hashirama?

É que sério, não lembro mesmo de ser dito no mangá, pode ter sido, mais não lembro.

Só lembro que era um jutsu do pergaminho dele, o que não significa que foi ele quem criou, pode ter sido outro ninja, mais se afirmaram que ele fez ai nem tem o que discutir, lógico que ele usa ambos se quiser.

Mais Kage Bunshins fazem Puff com um tapa, mesmo os do Hashirama, não são clones especiais.

No databook Hashirama é citado como criador do Tajuu Kage Bunshin. Uma vez que existe o Tajuu Mokuton Bunshin, também existe a teoria de que um se originou do outro: ou Hashirama resolveu fazer uma variação do Moku Bunshin e criou Kage Bunshin, ou o Hashirama resolveu fazer uma varição do Kage Bunshin e criou Moku Bunshin.

E ele deve usar ambos juntos, algo como 2 moku bunshins + 1 kage bunshin, tendo força de batalha e pegando informações ao mesmo tempo.

O fato é,se Obito absorver um Moku bushin de Hashirama,ele está FERRADO,então,com a experiencia e inteligencia do Senju,ele irá deduzir o Kamui de Obito,e irá ''enrrabar'' o Uchiha o fazendo absorver o bushin.

Com Hashirama + Moku bushins nessa dimenção e 1 Moku bushin na Kamui Land,Obito fica sem escolha,ou fica ali e luta contra Hashi,Moku Bushins,Florestas,Pólem,Gen da escuridão,etc. Ou usa seu S/T e é ferrado pelo Moku Bushin na outra dimenção.

Mas,pra isso,Obito tem q absorver,pelo meu ponto de vista com uma boa tática de Hashirama,o Uchiha iria absorver o bushin,devido a Obito não ser muito analítico e inteligente.

Sobre os Bijuus,não tem oq dizer,com Moku Bushins,eles são posto de lado facilmente, Hashirama pode fazer florestas e florestas em q os Moku Bushins fiquem camuflados ( dentro das árvores ) nelas e focando na técnica Mokuton q está sendo usada contra as Bijuus,isso varia com a tática de Hashirama.

Assim,Obito não tem como encontrar os Bushins para ajudar os Paths,e mesmo q os Bushins não estiverem escondidos,Hashirama não deixaria Obito fazer nada em relação aos Bijuus.