Kakashi x Orochimaru

Bom, quem sabe, Sasuke tinha a mesma pontuação em Genjutsu que o Kakashi no Databook e os dois tem a mesma técnica, ou seja, mesma força e mesma técnicas, será que não funcionaria? É possível, mas não foi discutir isso.

Bom, eu acho que não. Acho exagerado falar que Kakashi pode fazer tal feito, enfim...

Como disse, não vou discutir sobre isso.

Mas Itachi é anos luz mais esperto e com certeza deve conhecer essa técnica que é meio básica e que muitas pessoas mostraram.

O Daibakufu que ele usou no Zabuza pode repelir todas as cobras e até mesmo forçar Orochimaru há recuar e parar a técnica, há onda do Daibakufu é muito maior que a onda de cobras, não sei porque discutir isso, pra mim, pareceu óbvio. Mas como você disse e agora eu vi, não tem água no exato local onde eles lutaram, então realmente o Daibakufu não seria tão útil.

Se conhecia mesmo por quê quase foi pego?

As cobras formas uma parede impedindo que alguns ataques acertem Oro. No meu ver a quantia de cobras é bem maior que o Suiton. Mas n tem aguá, então não iria funfar mesmo.

Itachi foi surpreendido pela velocidade com qual Kakashi entrou no solo, não pelo Jutsu.

No meu ver a quantia de água é bem maior que o Suiton, mas realmente, ele não teria água ali pra fazer algo daquele tamanho.

Porque troca de pele ajuda contra Kamui, este é bem diferente do Amaterasu, cuspir um corpo novo não adiantaria, ele seria puxado junto, pelo menos pra mim, é justamente o contrário, Kamui burla Troca de Pele.

Sim, se ele catar certo enviaria todo o Orochimaru para outra dimensão sem resistencia. Mais se acertar o corpo de oro, e não enviar ele todo pra outra dimensão não vai adiantar. Que é bem provável com tantas coisas para Kakashi lidar ao mesmo tempo.

Há sim, aí você está certo.

Bom, Orochimaru nunca foi um exemplo de chakra e a pontuação dele no databook acho que é 05 maior que a do Kakashi, do ÚLTIMO databook, que foi a muito tempo, porém nesse databook Orochimaru á estava morto e Kakashi evoluiu muito, então acho que ou estão iguais ou Kakahsi já o superou.

Mais nunca foi mostrado Orochimaru lutando com tudo que tinha e 100%. Ele deveria ter uma boa quantia de chackra. Posso estar errado mas Databook não pontua os personagens de acordo com o mostrado?

Não sei, sempre achei que fosse a força dos personagens e não o mostrado deles.

Não é previsível, na hora que o Manda tentar abocanhá-lo é só dar um pulo pro lado e deixar ele morder o Raiton, eu achava também que era lento e previsível, mas assumindo que os Bunshins podem pular junto e se movimentarem do jeito que quiserem, acho que pode ser bem útil, principalmente contra alvos gigantes.

Sim, mais quando o Kakashi se mostrou rápido? As Cobras se mostraram bem mais rápido que ele. Pode ser que ele antecipe o movimento da Manda com o Sharingan, assim aplicando o Raiden com a inteligencia e a vantagem que o Sharingan lhe permite ai sim PODERIA funcionar. De qualquer jeito não vejo a Manda perdendo para o Raiden não a sem por uma boa estrategia².

Quando o Kakashi se mostrou rápido? Bom, Obito disse que Kakashi é rápido, um carinha de Iwa disse que o Kakashi criança era rápido, Kakuzu achou o Kakashi rápido, Kakahsi tem quase pontuação máxima em velocidade, enfim, vejo ele tendo velocidade igual a do Sasuke.

Kakashi só precisa mirar na hora certa, ele não vai fazer isso com eles lançando Jutsus em cima dele, só precisa esperar e usar na hora certa, o que requer inteligência, que ele tem de sobra, além disso, ele ao contrário do Orochimaru, não subestima os oponentes, na hora que visse os caixões escrito 1º e 2º, ele se borraria e atacaria eles logo, antes de começar a atacar.

Bom eu acho sensato falar que se o Oro usar os Tenseis as chances do Kakashi caem e muito. Mais também acho sensato falar que ele pode impedir o Oro de usar os Tenseis por um período de tempo... Mais com o conhecimento que ele tem do copiador não acho que deixaria obvio que usaria os Tenseis bem na cara de Kakashi, vendo que ele sabe que Kakashi pode impedi-lo.

Essa é a diferença, Orochimaru é arrogante e nenhum pouco precavido, ele usaria bem na cara do Kakashi.

Em Taijutsu Kakashi é muito superior ao Orochimaru. Curto Alcance é a área do Kakashi, pra mim ele é bem melhor que o Orochimaru.

Sim, ele é bem superior ao Oro no Tai. Mais acrescentando outras coisas na batalha a curta distancia Oro fica mais perigoso e Kakashi mais imprevisível.

Eu não acho, com os recursos que tem Kakahsi se torna tanto mais imprevisível a curta distância, quanto mais perigoso. Raiton Kage Bunshin, Raikiri, Sharingan, Taijutsu bom e etc.

Não muda o fato de que Yamato escapou com um simples Kawarimi.

Oura vez, estão desconsiderando o chakra do Orochimaru, ele não pode ficar invocando o Manda (o que gasta muito chakra), cobras gigantes, usar troca de pele e ainda o Edo Tensei, estou exagerando aí, em todas as suas lutas Orochimaru só usou um recurso do seu arsenal, Hiruzen foi Edo Tensei, Sannins foi Kuchyoses e Itachi foi Yamata. Ele tem MUITOS Jutsus, mais acredito que não pode usar todos na mesma luta.

Bom, perdoe se falar besteira mais Edo gasta uma quantia boa de Chackra? O resto acho que ele pode fazer sem se preocupar com exceção do Yamata que deve gastar uma quantia de Chackra bem grande. Mais se ele perceber que a coisa está feia e decidir usar o Yamata enquanto tem Chackra vejo Kakashi caindo até mesmo com o Kamui...

Entretanto, Kakashi tem mais chances aqui como eu já avia dito, mais ele não é superior ao Orochimaru. E ele só vence pelo Kamui se não duraria poucos minutos com esse conhecimento e com esse local.

[/quote]

Acredito que sim, é uma Kuchyose, e muito anormal, acredito que ela gaste grande chakra, mas não sei se há alguma referência.

Concordo. Kakahsi tem a vantagem por ser mais inteligente e o Kamui.

Infinity House escreveu:

Luta que ao meu ver seria díficil.

Orochimaru é muito forte, mas contra o Kakashi ele perde.

O que o Edo Tensei faria aqui ? Kamui neles e K.O

Kakashi com sua inteligência + bunshins + Raiden + Doryuheki + Kunaikiri + Kamui + Ninkens entre outros recurso venceria o Orochimaru. Único problema é finalizar o tio Oro, mas o Kamui tá ae e isso é suficiente para eliminar o mesmo que tem costume de subestimar o adversário e se dar mau no final.

Kakashi vence 07/10

Mas tbm não é assim enquanto o Kakashi manda o Edo para outra dimensão com certeza o Oro ja vai pra cima e ele nem termina ai o Edo se reculpera,tbm não é facil acabar com o Oro pq ele se reconstitui,e tbm depende do ninja que o Oro invoca e da sua quantidade de Edos.Realmente seria dificil eu mesmo com uma certa duvida aposto no Kakashi agora que o Kamui dele funciona da mesma que o Obito usava.

O titulo de Sannins devia ser chamado de "vaso ruim não quebra",pq pra matar o Oro e a Tsu tem que ralar muito,nem o proprio Madara conseguiu,pensou que tava morta mas tava com chakra pra dar e vender,imagina o Kakashi.

Schiffer escreveu:

O que Sasuke usou no Manda?

Me diga, qual Doujutsu o Sasuke usou para controlar o Manda e qual a pontuação dele em Gen naquela época?

Sasuke usou seu Sharingan e controlou a Manda com um Genjutso. Mas diferente de Kakashi ele até que mostrou uns Gens bonzinhos. Kakashi NUNCA se mostrou um ótimo usuario de Genjutso, e cá entre nós que aquilo que o Sasuke fez foi um baita de um Kish no jutso, a prova disso está no seu próprio argumento sobre a pontuação dele. o/

Se vc me responder adequadamente todas estas perguntas, vou tentar ver pelo seu lado aquilo que vc quer nos passsar, pois eu ACHO que vc leu o meu Post rebatendo o seu onde eu fui claro quanto a explicação SOBRE GENJUTSUS, e vc deve estar IGNORANDO como é usual só pra não admitir uma coisa tão simples.

Não, na verdade eu estava com preguiça. Sempre você é o Infinity postam juntos, fica cansativo ficar rebatendo os 2 de uma vez. -q Vou ler ele mais tarde e vou rebate-lo.

Ah claro, Orochimaru agora vai spammear Manda, 32413541345431 Cobra, Tenseis, Mandara no Jin pra tentar impossibilitar o uso de algo que ele NEM SABE DA EXISTÊNCIA? UAHSUAHSUAHSA

Não lembro de ter falado que ele pode spammar 232372837 cobras, lembro dele ter falado que ele tem 238728372 cobras. e3e

Como eu avia dito o conhecimento é do manga, ele pode saber sobre o Kamui. Se não souber as chances de Kakashi aumento

O Chackra do Orochimaru não deixa isso, e se for ver por esse lado forçado, até o Kakashi teria mais vantagens, já que o olhar fulminante está do lado dele, e não de Orochimaru, e com o suporte de Kage Bunshin, tornar isso mais viável e preciso.

Não se esqueça que Kakashi usou tudo aquilo de Kamui devido o kish que estava no meio. Vivem falando, mais é verdade. Ele lutou por diversos dias, descansou bem pouc e já estava usando mais jutsos novamente. Antigamente um Kamui e já se esgotava, não sei oque aconteceu. Itachi teve Amaterasu por um bom tempo, ele usou no clássico e no Shinppuden não mostrou se esgotar menos prova que Kish está sempre do lado de Kakashi.

Kage Bushin? Dividir metade do chackra hm... Do que adiantaria? Atingi-lo com Kusanagi não é difícil.

Alguém que enfrentou Jins, indiretamente certo? uahauhaua

Vc não respondeu os meus questionamentos...

Mas como não custa NADA ampliar os conhecimentos sobre as técnicas pra poder fornecer qualquer tipo de informação que seja, então pode ver por sí mesmo:



Então, a Narutopédia estrangeira é muito confiável e organizada, e explica tudo BEM direitinho, quando tiver alguma dúvida, só conferir lá.

Sasuke controlou o Manda com algo básico que QUALQUER usuário decente de Sharingan lvl3 pode fazer/usar, não foi NADA tão complexo ou com "caractrísiticas únicas".

Kakashi tem a mesma arma do Sasuke para aplicar esse tipo de técnica, tem a mesma pontuação em Gen do Sasuke e inteligência superior, o que o impede de fazer algo possível pra qualquer usuário de Sharingan?

Por quais motivos Zabuza, Gai, Kabuto e outros desenvolveram um método pra não olhar no Sharingan?

O "KnJ" nessa situação do Sasuke, foi o TEMPO em que as coisas aconteceram, porque o que ele usou não foi NADA complexo ou único, então PARE de inventar coisas e aceite os fatos.

Kuchyioses não significam NADA aqui, e mesmo que Orochimaru saiba do Kamui ( O que ele NÃO sabe ), isso EM NADA interfere, pois ele sabia o básico do Sharingan, e isso não impediu ele de levar fumo dos Uchihas de MANEIRAS IDÊNTICAS.
Até porque, kakashi já enganou até mesmo o outro usuário do Kamui, o Obito, então só conhecimento, não ajuda em muito, ainda mais se tratando de alguém igual Orochimaru.

E não adianta TENTAR ir contra aquilo que foi MOSTRADO, pois o Kakashi usou 5 VEZES o Kamui antes de ser "reabastecido", já mostrou que melhora grandemente seus Jutsus em diversos sentidos, principalmente na questão de USO, e Chackra não é mais problema pra ele, que lutou durante HORAS, e usou tudo de melhor que tinha, antes de partir pra sua melhor arma.

O Kage Bunshin ele usa CONTINUAMENTE em seu estilo de luta, tanto que já foi MOSTRADO em mais de 1000 vezes, já foi dito por outros personagens, e é citado no DB, não vejo porque fingir que não sabe nem disso.

E é claro que o Kakashi enfrentou os Jins, enquanto Naruto enfrentava o Son-Goku, Kakashi e Gai enfrentavam os Jins, tanto que foi esse mesmo Kaakshi que com 1 Jutsu, foi capaz de fazer o que nem Orochimaru gastando todo o seu Chackra conseguiu, penetrar o manto Jinchuriki.

lMugetsu_StalkeRl escreveu:

É serio isso lá na primeira página @Dante?

Da mesma maneira que jamais foi explicado de onde Kakashi foi capaz de tirar um bijuu do chão e fazer aparecer lá longe em cima do Juubi, também NUNCA foi mostrado ele usando genjutsus, ainda mais pra controlar alguma coisa, pelo menos ocular.

A única vez que lembro de ele talvez ter usado um genjutsu ocular foi naqueles ANBUS tapados do Danzou, e nem lembro se não foi só no anime isso.

Sasuke é um Uchiha, e conhecia a invocação, tanto que já tinha um plano armado para invocá-la, situações totalmente diferentes, os únicos que se mostraram capazes de controlar qualquer coisa com os olhos foram Obito e Madara, provavelmente Itachi, Sasuke, e Shisui sejam capazes de controlar invocações com um genjutsu, desde que as mesmas estejam sozinhas, mais não bijuus.

E Controlar um monstro sem dono é uma coisa, controlar um que tem dono e está do lado é outra, só Madara foi mostrado, alias Obito, controlando o Mizukage com Sanbi e tudo, Madara também deve fazer isso obviamente.

Ele sugou o Hachibi, e foi parar lá em cima devido a Kyubi que o ARREMESSOU.

Me diga, o que Sasuke fez de tão impressionante ao ter controlado Manda?

Já expliquei que o que ele usou, e é algo possível pra QUALQUER usuário de Sharingan lvl3, tanto que Sasuke, Madara, Obito, Kakashi e Itachi já usaram isso em várias vezes, e foi o "Genjutsu: Sharingan", algo que pode ser usado de VÁRIAS MANEIRAS e que possui VÁRIOS EFEITOS como eu já expliquei bem.

E ele não é bom em Gens e não mostrou isso? Gai treinou pra não olhar nos olhos deles por causa do que?

Ele não colocou facilmente o Zabuza e dois Anbu Ne's ( Lembre-se que os Ninjas dessa organização são reverenciados por sua INTELIGÊNCIA ) no gGen do Sharingan?

Ele não é um Itachi nesse sentido, mas é tão bom quanto Sasuke e Obito por tudo o que possui.

Manda é um ser "independente", e não tem NENHUMA "ligação" com o Orochimaru, pelo contrário, não era totalmente subimissa a ele, o que torna o papel de inutilizá-la com Genjutsus, em algo BEM mais fácil.

Kakashi ficou bom em usar o Kamui, ele está LONGE de ninjas como Madara, Obito, Itachi nas totais funcionalidades do Sharingan, isso é obvio.

Colocar um genjutsu em dois caras que estão totalmente com a guarda aberta e colocar um no Manda que está com Orochimaru ao lado dele é completamente diferente.

lMugetsu_StalkeRl escreveu:

Kakashi ficou bom em usar o Kamui, ele está LONGE de ninjas como Madara, Obito, Itachi nas totais funcionalidades do Sharingan, isso é obvio.

Colocar um genjutsu em dois caras que estão totalmente com a guarda aberta e colocar um no Manda que está com Orochimaru ao lado dele é completamente diferente.

Novamente brother, não é preciso nem um "Sharingan especial" pra se usar isso.

Esse Genjutsu é algo que vem embutido EM QUALQUER Sharingan lvl3.

Tanto que, TODOS os Mestres em Sharingan que vimos em ação, mostraram tal técnica.

Gente, entendam que existe diferença entre o Sasuke e o Kakashi para colocar Manda em genjutsu:

1. Sasuke invocou o Manda, e enquanto o Manda olhava para saber onde foi invocado, Sasuke já aplicava genjutsu nele. Já o Kakashi vai ter que aplicar genjutsu no Manda que estará atacando ele.

A situação é EXTREMAMENTE diferente, entendam isso.

2. Sasuke tem um nível maior em genjutsu quando se trata de sharingan do que o Kakashi.

Então esqueçam isso de Kakashi de boa colocando Manda em genjutsu, isso não existe lol

Se Orochimaru estiver com os Braços ele Invoca Edo tensei e a Espada , Quero ver kakashi sai dessa , mesmo que ele use Kamui ,Orochimaru tem como burlar trocando de corpo. Acho que daria uma luta boa tenho que pensar melhor , mais por enquanto nao prevejo kakashi vencendo com Kamui , e se o Orochimaru invocar edo tensei e Kakashi usar Kamui neles , eles vao continuar no corpo do Kakashi ,e depois poderar atacar o kakashi quando ele usar kamui denovo.

FrutosDoMar escreveu:

Se Orochimaru estiver com os Braços ele Invoca Edo tensei e a Espada , Quero ver kakashi sai dessa , mesmo que ele use Kamui ,Orochimaru tem como burlar trocando de corpo. Acho que daria uma luta boa tenho que pensar melhor , mais por enquanto nao prevejo kakashi vencendo com Kamui , e se o Orochimaru invocar edo tensei e Kakashi usar Kamui neles , eles vao continuar no corpo do Kakashi ,e depois poderar atacar o kakashi quando ele usar kamui denovo.

Kusanagi? Contra um cara que enfrentou ESPADACHINS ( Que MUITO diferente do Orochimaru, são realmente "Skillados" em Kenjutsu )?

Que problema o Edo Tensei de Orochimaru oferece?

Taijutsu? Kakashi é MUITO superior.

Suitons? Os mostrados pelo Tobirama Tensei ele já tem, e pode até mesmo COPIAR.

O problema seria o Hashirama Tensei, MAS, Kakashi pode escapar do Jukai Koutan se enviando pra outra dimensão, sabe.

E quanto ao Gen da escuridão, Hiruzen os localizou devido o seus Sentidos aguçados, coisa que o Kakashi também possui e ainda conta com os Ninkens que rastream qualquer coisa pelo faro, um Kage Bunshin do Hiruzen imobilizou o Hashirama Tensei de boa, imagine centenas de cães que imobilizam o alvo mordendo em "pontos estratégicos".

Fora que, no caso do Orochimaru, ele precisa invocar os Edos, colocar a fuda neles e etc, Kakashi tem conhecimento aqui, e pode destruir os caixões com o Kamui resolvendo o problema muito antes dele acontecer.

O Edo Tensei de Orochimaru NÃO É o de Kabuto, tem centenas de falhas e deixa a desejar e MUITO, por isso é enfrentável pra maioria da turminha nível Kage.

De Fato, Kakashi não tem genjutsu melhor que Sasuke para colocar o Manda em uma ilusão.

Mas ele possui outros meios para deter o Manda sem muitos problemas.

Sinceramente, FOI os tempos de fodha de Orochimaru, hj em dia ele está abaixo de MUITOS ninjas, inclusive de Kakashi.

Infinity House escreveu:

De Fato, Kakashi não tem genjutsu melhor que Sasuke para colocar o Manda em uma ilusão.

Mas ele possui outros meios para deter o Manda sem muitos problemas.

Sinceramente, FOI os tempos de fodha de Orochimaru, hj em dia ele está abaixo de MUITOS ninjas, inclusive de Kakashi.

Na boa, em que informações e dados vc se baseia para sustentar essa idéia equivocada?

Não existe diferença alguma do Gen que foi usado pelo Sasuke, para o Gen usado por Kakashi e outros Sharingan user's.

Infinity House escreveu:

De Fato, Kakashi não tem genjutsu melhor que Sasuke para colocar o Manda em uma ilusão.

Mas ele possui outros meios para deter o Manda sem muitos problemas.

Exatamente. Ele até pode lidar com o Manda, mas aplicando genjutsu não rola, Kakashi não é o Sasuke.

Sinceramente, FOI os tempos de fodha de Orochimaru, hj em dia ele está abaixo de MUITOS ninjas, inclusive de Kakashi.

Discordo.

Orochimaru num geral é mais poderoso que Kakashi. Edo Tensei, Yamata, Corpo Cobra, Muito Conhecimento do mundo ninja, Manda, Kusanagi, Mandara no Jin, dentre tantos outros que o deixam mais poderoso.

Dante escreveu:

Infinity House escreveu:

De Fato, Kakashi não tem genjutsu melhor que Sasuke para colocar o Manda em uma ilusão.

Mas ele possui outros meios para deter o Manda sem muitos problemas.

Sinceramente, FOI os tempos de fodha de Orochimaru, hj em dia ele está abaixo de MUITOS ninjas, inclusive de Kakashi.

Na boa, em que informações e dados vc se baseia para sustentar essa idéia equivocada?

Não existe diferença alguma do Gen que foi usado pelo Sasuke, para o Gen usado por Kakashi e outros Sharingan user's.

Os dados do mangá é o suficiente ( pelo menos pra mim ). U-U

Sasuke tem Genjutsus BEM superiores aos de Kakashi concerteza.

Mas enfim, Kakashi possui outros meios de deter o Manda.

Kakashi vence.

Infinity House escreveu:

Dante escreveu:

Infinity House escreveu:

De Fato, Kakashi não tem genjutsu melhor que Sasuke para colocar o Manda em uma ilusão.

Mas ele possui outros meios para deter o Manda sem muitos problemas.

Sinceramente, FOI os tempos de fodha de Orochimaru, hj em dia ele está abaixo de MUITOS ninjas, inclusive de Kakashi.

Na boa, em que informações e dados vc se baseia para sustentar essa idéia equivocada?

Não existe diferença alguma do Gen que foi usado pelo Sasuke, para o Gen usado por Kakashi e outros Sharingan user's.

Os dados do mangá é o suficiente ( pelo menos pra mim ). U-U

Sasuke tem Genjutsus BEM superiores aos de Kakashi concerteza.

Mas enfim, Kakashi possui outros meios de deter o Manda.

Kakashi vence.

Que dados? Poderia me mostrar?

Dante escreveu:

Infinity House escreveu:

Dante escreveu:

Infinity House escreveu:

De Fato, Kakashi não tem genjutsu melhor que Sasuke para colocar o Manda em uma ilusão.

Mas ele possui outros meios para deter o Manda sem muitos problemas.

Sinceramente, FOI os tempos de fodha de Orochimaru, hj em dia ele está abaixo de MUITOS ninjas, inclusive de Kakashi.

Na boa, em que informações e dados vc se baseia para sustentar essa idéia equivocada?

Não existe diferença alguma do Gen que foi usado pelo Sasuke, para o Gen usado por Kakashi e outros Sharingan user's.

Os dados do mangá é o suficiente ( pelo menos pra mim ). U-U

Sasuke tem Genjutsus BEM superiores aos de Kakashi concerteza.

Mas enfim, Kakashi possui outros meios de deter o Manda.

Kakashi vence.

Que dados? Poderia me mostrar?

Cara, MEUS DEUS.

vc tá dizendo que Kakashi possui genjutsus semelhante ao de Sasuke ou superior ? kkkk

Kakashi mostrou um genjutsu no mangá inteiro praticamente, aquele usado em Zabuza.

Não dá para comparar o Sasuke com Kakashi em quesito de genjutsu, é só ver as lutas de Sasuke. Os Genjutsus dela são fodha usado no Manda, Shee, Danzou, Itachi, Bee,.

@Darkon,

pra Kakashi superou o Orochimaru tanto em nivél como em combate. Não estou dizendo que Kakashi sola o Orochimaru, mas sim ele venceria, mas com muitas dificuldades.

Porra é sério mesmo tem gente achando Kakashi superior ao Sasuke em genjutsu? UHASHUAHSUAU

Caraca... é foda hein moçada, superestimação incrível.

Sasuke toma Tsukuyomi como quem toma café da manhã.
Kakashi toma Tsukuyomi fica um mês de cama.

Sasuke usa genjutsu em todas as suas batalhas do Shippuuden.
Kakashi usou genjutsu em 1 batalha no mangá inteiro.

Kakashi melhor em gen que o Sasuke... essa foi foda.

Uchiha Darkon escreveu:

Porra é sério mesmo tem gente achando Kakashi superior ao Sasuke em genjutsu? UHASHUAHSUAU

Caraca... é foda hein moçada, superestimação incrível.

Sasuke toma Tsukuyomi como quem toma café da manhã.
Kakashi toma Tsukuyomi fica um mês de cama.

Sasuke usa genjutsu em todas as suas batalhas do Shippuuden.
Kakashi usou genjutsu em 1 batalha no mangá inteiro.

Kakashi melhor em gen que o Sasuke... essa foi foda.

concordo.

Existem certas comparações de Kakashi que não dá para comentar ou discutir numa boah, as superestimação de copy ninja chega a ser ridicula a tal ponto que dá vontade de rir.

Mas enfim. Kakashi vence aqui, mas ele não tem NADA de genjutsu que se compara ao Sasuke, que é um dos melhores usuários de Genjutsu do mangá.

Infinity House escreveu:

Dante escreveu:

Infinity House escreveu:

Dante escreveu:

Infinity House escreveu:

De Fato, Kakashi não tem genjutsu melhor que Sasuke para colocar o Manda em uma ilusão.

Mas ele possui outros meios para deter o Manda sem muitos problemas.

Sinceramente, FOI os tempos de fodha de Orochimaru, hj em dia ele está abaixo de MUITOS ninjas, inclusive de Kakashi.

Na boa, em que informações e dados vc se baseia para sustentar essa idéia equivocada?

Não existe diferença alguma do Gen que foi usado pelo Sasuke, para o Gen usado por Kakashi e outros Sharingan user's.

Os dados do mangá é o suficiente ( pelo menos pra mim ). U-U

Sasuke tem Genjutsus BEM superiores aos de Kakashi concerteza.

Mas enfim, Kakashi possui outros meios de deter o Manda.

Kakashi vence.

Que dados? Poderia me mostrar?

Cara, MEUS DEUS.

vc tá dizendo que Kakashi possui genjutsus semelhante ao de Sasuke ou superior ? kkkk

Kakashi mostrou um genjutsu no mangá inteiro praticamente, aquele usado em Zabuza.

Não dá para comparar o Sasuke com Kakashi em quesito de genjutsu, é só ver as lutas de Sasuke. Os Genjutsus dela são fodha usado no Manda, Shee, Danzou, Itachi, Bee,.

Primeiro de tudo, o Genjutsu que Sasuke usou na situação a qual eu estou me referindo, é o MESMO que o Kakashi usou, vou falar isso pela última vez, e quero ver até que ponto vão continuar se fazendo nessa parte.

Os Genjutsus próprios do Sharingan são diferentes dos "normais", assim como Itachi demonstrou, no entanto, esses Genjutsus são provenientes de Doujutsus especiais, porque o "Genjutsu: Sharingan" é algo que vem embutido em qualquer Sharingan nível 3.

Os Genjutsus que vc citou e que ele usou APÓS essa situação do Manda, são provenientes do MS, igual os que eles usou em Shee, Danzou, Bee etc, e nesses casos ninguém duvida que ele é melhor, já que são Genjutsus do MS, mas na época do "Sasuke Juin" não era assim.

Existem técnicas provenientes DO SHARINGAN POR SÍ SÓ, indiferente de usuários e que não possuem peculiaridades, Genjutsus, são uma delas.

O que Sasuke usou em Manda, foi o "Genjutsu: Sharingan", algo que Madara usou no A, algo que Kakashi usou contra o Zabuza e Anbus, algo que Obito usou em Fuu e Torune,... Esse Genjutsu tem VÁRIAS FUNÇÕES, por isso os Ninjas acima os usaram para as mais variadas situações, não é algo com um "efeito único específico" como outros Doujutsu especiais, e já é uma prova, de que essa técnica que Sasuke usou contra os oponentes que ele lutou, não são "únicas" de um individuo, e sim a um poder ocular como qualquer outro.

Veja o Itachi, que usou o Magen Kyo Tenchi Ten, contra Kurenai, assim como Sasuke usou a mesma coisa contra o Orochimaru TAMBÉM, já que esta é uma técnica DO SHARINGAN, QUE DEVOLVE QUALQUER ILUSÃO PARA O OPONENTE.

Por isso Orochimaru não poderia pegar um usuário de Sharingan no seu Genjutsu, já que o usuário de Genjutsu PODE "reverter" isso com o Sharingan, mesmo sem ser do tipo Genjutsu, como o exemplo claro do Sasuke nos mostra.

Peço pra que repare a batalha de Sasuke com o Sannin, e observe que o Sasuke projetou o mesmo Genjutsu que Itachi castou no Orochimaru, e isso sem nem mesmo imaginar o que aconteceu entre a luta do Sannin com o Uchiha.

Viu só? DOIS Genjutsus que Sasuke usou são técnicas provenientes DO SHARINGAN, e o Ninja não precisa ter NADA MAIS NADA MENOS do que o Sharingan pra executa-los.

Com isso já vemos que o Sharingan dá as armas para atacar com Genjutsus, e contra-atacar os mesmos, porque habilidade com Sharingan, é habilidade com Sharingan, é só ter o olho, ter os requisitos e fazer o Doujutsu, se vc é habilidoso com o olho, vc pode usar tudo o que ele tem a PROPOR.

Sasuke e Kakashi não podem derrotar ninguém APENAS com Genjutsus do Sharingan, apenas Itachi, Madara e Shisui são capazes disso, no entanto, isso não é um impecílio NENHUM porque tanto Kakashi quanto Sasuke já MOSTRARAM QUE PODEM CONCILIAR GENJUTSUS DURANTE UMA LUTA DE ALTO NÍVEL, para AJUDAR A ABRIR A GUARDA e SURPREENDER O OPONENTE.

Simplificando o que um Sharingan "3 tomoes" concede nesse estágio a seus usuários: Capacidade de ver Chackra, de antecipar/copiar movimentos, ver o fluxo de Chackra, ver ATRAVÉS da essência de qualquer Nin / tai / Gen, e capacidade de utilizar Genjutsu ocular "convencional" que é o "Genjutsu: Sharingan".

Viu só? Ele é um poder que possui uma vasto repertório de habilidades, e que qualquer Ninja que tenha habilidade o suficiente no Doujutsu, pode usá-las.

O fato deles serem "Uchihas legítimos" não prova NADA, porque o que a diferença que o mangá deixou CLARO dos" Não-Uchihas" para os Uchihas, é que os Uchihas tem um chakra forte, um corpo desenvolvido para a técnica e parametros do clã, por isso o Danzou "burlou" essa desvantagem com o DNA do Hashirama, enquanto o Kaakshi teve que se ADAPTAR a tudo isso ao longo do tempo.
Porque de resto, Kakashi pode REPRODUZIR tudo o que eles fazem, tanto que, Kakashi tem até MESMO MANGEKYOU SHARINGAN, com isso já vemos que ele é um "Mestre do Sharingan", não é a toa que ele tem VÁRIAS ALCUNHAS relacionadas a isso, e Itachi, Sasuke e Obito desceram elogios a ele por usar um Doujutsu desses sem fazer parte da "família".

Kakashi nunca se mostrou bom em Gens?

Na boa, eu perguntei isso aqui mais de 100 vezes e ninguém me respondeu: Porque raios o Gai treinou uma vida toda pra desenvolver um método de lutar, SEM OLHAR no Sharingan? Até mesmo o Zabuza fez isso pra lidar com o Kakashi, e o Kabuto também desenvolveu um método do tipo justamente pra lidar com usuários desses tipos de técnicas EM GERAL.

Kakashi já botou DOIS ANBUS pra dormir com um Genjutsu, veja BEM e CONSIDERE que eles são ANBUS, um grupo de ELITE do Mangá, e que tem grande aptidão para todas as formas de combate, além de serem reverenciados pela INTELIGÊNCIA. Além do que, o próprio Kakashi já foi um Anbu na vida também.

Contra o Zabuza, ele derrotou o Espadachin, justamente pelo fator Genjutsus que ele CONCILIOU com suas outras habilidades.

Agora, me dê uma prova de que Kakashi não pode fazer a mesma coisa que Sasuke fez, sendo que o Kakashi tem A MESMA PONTUAÇÃO do Uchiha em Genjutsus no Databook, tem o SHARINGAN lvl3, a técnica PROVENIENTE DO SHARINGAN, e ainda é mais INTELIGENTE que o Uchiha.

Repare que não coloquei o MS na história, e espero que vc nã oesteja levando isso em consideração, porque estou me referindo a coisas que são capazes pra qualquer Sharingan lvl3, então esses seus exemplos são inválidos, porque se vc acha que Sasuke tem 50.0 em Genjutsus pra conseguir ter feito aquilo, aí eu já não posso fazer mais nada.

Manda é um SER INDEPENDENTE, nem mesmo com Orochimaru ela tinha alguma "ligação" ou "fidelidade" como no caso do Bunta com Jiraiya, Enma com Hiruzen e Katsuyu com Tsunade.
Tão provado, que Orochimaru tinha que oferecer SACRIFÍCIOS para "recompensá-la" pela ajuda, e se ela desconfia-se do estado do Sannin, o trairia, mas no caso de uma luta, o Kakashi tem um meio INFINITAMENTE mais eficiente de dominar esse Summon, e tirá-lo da jogada, que é o Sharingan como já foi BEM explicado.

Manda apesar de ser um Summon assustador, é um ser ACÉFALO, de OLHOS GIGANTES e que ataca de MANEIRA LINEAR, logo, um alvo fácil para esse tipo de técnica.

Espero que essa explicação tenha separado os rios, porque na boa, é chato eu ter que ficar perdendo tempo escrevendo um textão pra explicar uma coisa que é tão BÁSICA e acessível pra qualquer um, tanto que nos foi mostrado CENTENAS de vezes.
Agora entendo porque o pessoal encrenca tanto com o Kamui, é claro, não tem conhecimento e informação sobre técnicas BÁSICAS, e querem opinar sobre coisas complexas DE FATO.

As vezes, é melhor admitir coisas simples, do que ficar lutando contra isso e IGNORANDO habilidades de personagens, isso só ATRASA as comparações, e ninguém aqui tem necessidade de inventar NADA, pois tudo dito está dentro das capacidades e realidade do mangá.

E nem sei porque nos focamos tanto nisso, pois isso é só um dos DIVERSOS meios que ele tem para cuidar de algo que não dá vantagem alguma aqui, já que o MAnda pode ser vencido pelo Kamui, Suiton, Raiton, ou os dois últimos elementos EM CONJUNTO.

Última edição por Dante em Sáb 24 Nov - 14:37, editado 1 vez(es)