Infinity House escreveu: Dante escreveu: Infinity House escreveu: Dante escreveu: Infinity House escreveu: De Fato, Kakashi não tem genjutsu melhor que Sasuke para colocar o Manda em uma ilusão.
Mas ele possui outros meios para deter o Manda sem muitos problemas.
Sinceramente, FOI os tempos de fodha de Orochimaru, hj em dia ele está abaixo de MUITOS ninjas, inclusive de Kakashi.
Na boa, em que informações e dados vc se baseia para sustentar essa idéia equivocada?
Não existe diferença alguma do Gen que foi usado pelo Sasuke, para o Gen usado por Kakashi e outros Sharingan user's.
Os dados do mangá é o suficiente ( pelo menos pra mim ). U-U
Sasuke tem Genjutsus BEM superiores aos de Kakashi concerteza.
Mas enfim, Kakashi possui outros meios de deter o Manda.
Kakashi vence.
Que dados? Poderia me mostrar?
Cara, MEUS DEUS.
vc tá dizendo que Kakashi possui genjutsus semelhante ao de Sasuke ou superior ? kkkk
Kakashi mostrou um genjutsu no mangá inteiro praticamente, aquele usado em Zabuza.
Não dá para comparar o Sasuke com Kakashi em quesito de genjutsu, é só ver as lutas de Sasuke. Os Genjutsus dela são fodha usado no Manda, Shee, Danzou, Itachi, Bee,.
Primeiro de tudo, o Genjutsu que Sasuke usou na situação a qual eu estou me referindo, é o MESMO que o Kakashi usou, vou falar isso pela última vez, e quero ver até que ponto vão continuar se fazendo nessa parte.
Os Genjutsus próprios do Sharingan são diferentes dos "normais", assim como Itachi demonstrou, no entanto, esses Genjutsus são provenientes de Doujutsus especiais, porque o "Genjutsu: Sharingan" é algo que vem embutido em qualquer Sharingan nível 3.
Os Genjutsus que vc citou e que ele usou APÓS essa situação do Manda, são provenientes do MS, igual os que eles usou em Shee, Danzou, Bee etc, e nesses casos ninguém duvida que ele é melhor, já que são Genjutsus do MS, mas na época do "Sasuke Juin" não era assim.
Existem técnicas provenientes DO SHARINGAN POR SÍ SÓ, indiferente de usuários e que não possuem peculiaridades, Genjutsus, são uma delas.
O que Sasuke usou em Manda, foi o "Genjutsu: Sharingan", algo que Madara usou no A, algo que Kakashi usou contra o Zabuza e Anbus, algo que Obito usou em Fuu e Torune,... Esse Genjutsu tem VÁRIAS FUNÇÕES, por isso os Ninjas acima os usaram para as mais variadas situações, não é algo com um "efeito único específico" como outros Doujutsu especiais, e já é uma prova, de que essa técnica que Sasuke usou contra os oponentes que ele lutou, não são "únicas" de um individuo, e sim a um poder ocular como qualquer outro.
Veja o Itachi, que usou o Magen Kyo Tenchi Ten, contra Kurenai, assim como Sasuke usou a mesma coisa contra o Orochimaru TAMBÉM, já que esta é uma técnica DO SHARINGAN, QUE DEVOLVE QUALQUER ILUSÃO PARA O OPONENTE.
Por isso Orochimaru não poderia pegar um usuário de Sharingan no seu Genjutsu, já que o usuário de Genjutsu PODE "reverter" isso com o Sharingan, mesmo sem ser do tipo Genjutsu, como o exemplo claro do Sasuke nos mostra.
Peço pra que repare a batalha de Sasuke com o Sannin, e observe que o Sasuke projetou o mesmo Genjutsu que Itachi castou no Orochimaru, e isso sem nem mesmo imaginar o que aconteceu entre a luta do Sannin com o Uchiha.
Viu só? DOIS Genjutsus que Sasuke usou são técnicas provenientes DO SHARINGAN, e o Ninja não precisa ter NADA MAIS NADA MENOS do que o Sharingan pra executa-los.
Com isso já vemos que o Sharingan dá as armas para atacar com Genjutsus, e contra-atacar os mesmos, porque habilidade com Sharingan, é habilidade com Sharingan, é só ter o olho, ter os requisitos e fazer o Doujutsu, se vc é habilidoso com o olho, vc pode usar tudo o que ele tem a PROPOR.
Sasuke e Kakashi não podem derrotar ninguém APENAS com Genjutsus do Sharingan, apenas Itachi, Madara e Shisui são capazes disso, no entanto, isso não é um impecílio NENHUM porque tanto Kakashi quanto Sasuke já MOSTRARAM QUE PODEM CONCILIAR GENJUTSUS DURANTE UMA LUTA DE ALTO NÍVEL, para AJUDAR A ABRIR A GUARDA e SURPREENDER O OPONENTE.
Simplificando o que um Sharingan "3 tomoes" concede nesse estágio a seus usuários: Capacidade de ver Chackra, de antecipar/copiar movimentos, ver o fluxo de Chackra, ver ATRAVÉS da essência de qualquer Nin / tai / Gen, e capacidade de utilizar Genjutsu ocular "convencional" que é o "Genjutsu: Sharingan".
Viu só? Ele é um poder que possui uma vasto repertório de habilidades, e que qualquer Ninja que tenha habilidade o suficiente no Doujutsu, pode usá-las.
O fato deles serem "Uchihas legítimos" não prova NADA, porque o que a diferença que o mangá deixou CLARO dos" Não-Uchihas" para os Uchihas, é que os Uchihas tem um chakra forte, um corpo desenvolvido para a técnica e parametros do clã, por isso o Danzou "burlou" essa desvantagem com o DNA do Hashirama, enquanto o Kaakshi teve que se ADAPTAR a tudo isso ao longo do tempo.
Porque de resto, Kakashi pode REPRODUZIR tudo o que eles fazem, tanto que, Kakashi tem até MESMO MANGEKYOU SHARINGAN, com isso já vemos que ele é um "Mestre do Sharingan", não é a toa que ele tem VÁRIAS ALCUNHAS relacionadas a isso, e Itachi, Sasuke e Obito desceram elogios a ele por usar um Doujutsu desses sem fazer parte da "família".
Kakashi nunca se mostrou bom em Gens?
Na boa, eu perguntei isso aqui mais de 100 vezes e ninguém me respondeu: Porque raios o Gai treinou uma vida toda pra desenvolver um método de lutar, SEM OLHAR no Sharingan? Até mesmo o Zabuza fez isso pra lidar com o Kakashi, e o Kabuto também desenvolveu um método do tipo justamente pra lidar com usuários desses tipos de técnicas EM GERAL.
Kakashi já botou DOIS ANBUS pra dormir com um Genjutsu, veja BEM e CONSIDERE que eles são ANBUS, um grupo de ELITE do Mangá, e que tem grande aptidão para todas as formas de combate, além de serem reverenciados pela INTELIGÊNCIA. Além do que, o próprio Kakashi já foi um Anbu na vida também.
Contra o Zabuza, ele derrotou o Espadachin, justamente pelo fator Genjutsus que ele CONCILIOU com suas outras habilidades.
Agora, me dê uma prova de que Kakashi não pode fazer a mesma coisa que Sasuke fez, sendo que o Kakashi tem A MESMA PONTUAÇÃO do Uchiha em Genjutsus no Databook, tem o SHARINGAN lvl3, a técnica PROVENIENTE DO SHARINGAN, e ainda é mais INTELIGENTE que o Uchiha.
Repare que não coloquei o MS na história, e espero que vc nã oesteja levando isso em consideração, porque estou me referindo a coisas que são capazes pra qualquer Sharingan lvl3, então esses seus exemplos são inválidos, porque se vc acha que Sasuke tem 50.0 em Genjutsus pra conseguir ter feito aquilo, aí eu já não posso fazer mais nada.
Manda é um SER INDEPENDENTE, nem mesmo com Orochimaru ela tinha alguma "ligação" ou "fidelidade" como no caso do Bunta com Jiraiya, Enma com Hiruzen e Katsuyu com Tsunade.
Tão provado, que Orochimaru tinha que oferecer SACRIFÍCIOS para "recompensá-la" pela ajuda, e se ela desconfia-se do estado do Sannin, o trairia, mas no caso de uma luta, o Kakashi tem um meio INFINITAMENTE mais eficiente de dominar esse Summon, e tirá-lo da jogada, que é o Sharingan como já foi BEM explicado.
Manda apesar de ser um Summon assustador, é um ser ACÉFALO, de OLHOS GIGANTES e que ataca de MANEIRA LINEAR, logo, um alvo fácil para esse tipo de técnica.
Espero que essa explicação tenha separado os rios, porque na boa, é chato eu ter que ficar perdendo tempo escrevendo um textão pra explicar uma coisa que é tão BÁSICA e acessível pra qualquer um, tanto que nos foi mostrado CENTENAS de vezes.
Agora entendo porque o pessoal encrenca tanto com o Kamui, é claro, não tem conhecimento e informação sobre técnicas BÁSICAS, e querem opinar sobre coisas complexas DE FATO.
As vezes, é melhor admitir coisas simples, do que ficar lutando contra isso e IGNORANDO habilidades de personagens, isso só ATRASA as comparações, e ninguém aqui tem necessidade de inventar NADA, pois tudo dito está dentro das capacidades e realidade do mangá.
E nem sei porque nos focamos tanto nisso, pois isso é só um dos DIVERSOS meios que ele tem para cuidar de algo que não dá vantagem alguma aqui, já que o MAnda pode ser vencido pelo Kamui, Suiton, Raiton, ou os dois últimos elementos EM CONJUNTO.
Última edição por Dante em Sáb 24 Nov 2012, 13:37, editado 1 vez(es)