Hiruzen x Kakashi e Gai

mesmo depois de tudo, nao fui capaz de supera-lo..."

Nao tem nenhuma retórica quanto a questões de poder.

Ele estava falando NAO de poder, mas de reconhecimento...

rukidousennin escreveu:

Léo escreveu:

Poderia me mostrar como ?

Hiruzen seria pego no primeiro Kamui '-'. Se ele usasse a parede de Doton, seria sugado ele e ela juntos. O Enma não seria de muita relevância para essa luta, pois aqui tem um dos melhores usuários de Taijutsu; que é o Maito.

Maito ou Kakashi sozinho vence o Hiruzen velho. Não há o que discutir.

Hiruzen dominou quase todos os jutsus de Konoha, provavelmente
O arsenal de ninjutsus dele deve ser maior que o do Kakashi

E Hiruzen era um perfeccionista em todas as artes ninjas (Nin, Gen, Tai)
Ele provavelmente deve saber abrir e fazer uso dos Portões e lutar nível-a-nível com Gai

Ele com certeza seria capaz de escolher muito bem seus jutsus pra derrotar os dois
Assim como fez com o Shodaime e Nidaime Hokage's (que mesmo reduzidos são mais fortes que os Jounins)

Hiruzen é tão forte que quando DANZOU estava prestes a morrer disse algo assim;
- "Mesmo após ter obtido tanto poder, não fui capaz de superá-lo"

Hiruzen mesmo velho derrotaria os dois Jounins. Eu tenho certeza

Então você trabalha só no dito ? Foi dito que Hiruzen tem todos os jutsus da folha, mas você realmente acha que ele tem mais jutsus do que o Kakashi ?

Poderia me falar uma estratégia que ele poderia arma ? Porque TODAS que ele apresentou na luta contra o Orochimaru, são facilmente burlada por Kakashi e Gai.

Léo escreveu:

rukidousennin escreveu:

Léo escreveu:

Poderia me mostrar como ?

Hiruzen seria pego no primeiro Kamui '-'. Se ele usasse a parede de Doton, seria sugado ele e ela juntos. O Enma não seria de muita relevância para essa luta, pois aqui tem um dos melhores usuários de Taijutsu; que é o Maito.

Maito ou Kakashi sozinho vence o Hiruzen velho. Não há o que discutir.

Hiruzen dominou quase todos os jutsus de Konoha, provavelmente
O arsenal de ninjutsus dele deve ser maior que o do Kakashi

E Hiruzen era um perfeccionista em todas as artes ninjas (Nin, Gen, Tai)
Ele provavelmente deve saber abrir e fazer uso dos Portões e lutar nível-a-nível com Gai

Ele com certeza seria capaz de escolher muito bem seus jutsus pra derrotar os dois
Assim como fez com o Shodaime e Nidaime Hokage's (que mesmo reduzidos são mais fortes que os Jounins)

Hiruzen é tão forte que quando DANZOU estava prestes a morrer disse algo assim;
- "Mesmo após ter obtido tanto poder, não fui capaz de superá-lo"

Hiruzen mesmo velho derrotaria os dois Jounins. Eu tenho certeza

Então você trabalha só no dito ? Foi dito que Hiruzen tem todos os jutsus da folha, mas você realmente acha que ele tem mais jutsus do que o Kakashi ?

Poderia me falar uma estratégia que ele poderia arma ? Porque TODAS que ele apresentou na luta contra o Orochimaru, são facilmente burlada por Kakashi e Gai.

²


@rukidousennin, Hiruzen teria mais que 1.000 Jutsus? Mesmo se ele tiver, não se pode dizer que ele vença. Ele dominou todos os Jutsus da Folha, será que ele sabe usar o Raikiri? Usar a sombra dos Nara? Isso deve estar se referindo aos Jutsus básicos da Folha.

Alto lá, não se pode ir dizendo que Hiruzen sabe isso e sabe aquilo sem termos nenhuma base no mangá. O Tai que ele mostrou com Enma já é perfeito e abrir os portões é algo extremamente difícil, creio que ele até possa abrir o 1º em seu auge, mas não se pode afirmar isso e muito menos que ele pode combater Taijutsu com o melhor do mangá inteiro.

Tobirama e Hashirama naquela forma não são mais forte que o Asuma e o Zabuza, vão ser mais fortes que o KAKASHI e o GAI? Pelo amor, Tobirama só usou DOIS JUTSUS de nível B, que o próprio Kakashi domina e Hashirama só usou um Genjutsu e Mokuton, só que um Mokuton limitado, sem os efeitos que tinha em vida. KAKASHI e GAI SOLAM esse dois Edos.

Danzou também é derrotado pelos Jounins, Hiruzen pode ter o nível dele que perde e isso com certeza que perde.

Hiruzen velho não tem nível pra esse dois no solo, em dupla ele nem chegaria a encostar em um deles.

É como eu disse, mesmo em um 1vs1, Kamui e Hirutora são desnecessários contra o Hiruzen Velho, Kakashi ganha do Hiruzen só com seus Jutsus Suiton, Doton, Raiton, Sharingan e tudo mais. Gai ganha do Hiruzen talvez só com o 6º Portão e se for necessário abrir o 7º, Hirutora não precisa ser usado. Hiruzen no auge pode ser forte, mas mesmo assim, a menos que ele tenha um nível Nagato, ele não pode com os dois Jounins.

Hiruzen NO GERAL, no PRIME é superior a estes dois.

Suas citações são sobre ele JOVEM.

Agora, ele velho e/ou com o MOSTRADO, não vence isso aqui.

É simples isso.

LendaKage escreveu:

@rukidousennin, Hiruzen teria mais que 1.000 Jutsus? Mesmo se ele tiver, não se pode dizer que ele vença. Ele dominou todos os Jutsus da Folha, será que ele sabe usar o Raikiri? Usar a sombra dos Nara? Isso deve estar se referindo aos Jutsus básicos da Folha.

Provavelmente
Se ele dominou todos os jutsus de Konoha, devem ser mais de 1000
Raikiri ele não pode usar, até mesmo pq o criador foi o Kakashi

Quanto a sombra dos Nara... por que não ?

O jutsu de sombra dos Nara está longe de ser uma Kekkei Genkai
É um Hijutsu. Os Nara tem mais facilidade/ afinidade em fazê-los
Mais isso não significa que outros também não possam

Eu acho muito possível o Hiruzen saber usar as sombras dos Nara por um principal motivo
O JIRAYA já usou coisa parecida. Lembra ?
Na sua invasão a Ame, Jiraya usou um jutsu tipo sombra avançadíssimo

Aquele em que ele entra dentro da sombra do alvo e controla os movimentos do seu corpo
Aquilo me cheira a coisa dos Nara

E olha que praticamente TODO ninjutsu que Jiraya tem sem ser Eremita, eu acho que foi aprendido do Hiruzen

Jiraya era um especialista em Dotons, Katons... tal como seu mestre
Eu não duvido que o Hiruzen tenha dominado os jutsus de sombra dos Nara, ou os jutsus mentais dos Yamanaka... entre outros

LendaKage escreveu:

O Tai que ele mostrou com Enma já é perfeito e abrir os portões é algo extremamente difícil, creio que ele até possa abrir o 1º em seu auge, mas não se pode afirmar isso e muito menos que ele pode combater Taijutsu com o melhor do mangá inteiro.

Hiruzen foi um extremo perfeccionista em todas as artes ninjas
Ninjutsu, Genjutsu e Taijutsu

E sendo perfeccionista nas 3 artes ninjas, é lógico que ele podia fazer muito MAIS do que abrir o 1º portão em seu auge de força

Ele deve saber fazer uso dos portões de chackra, talvez tão bem quanto o Gai em seu auge

LendaKage escreveu:

Tobirama e Hashirama naquela forma não são mais forte que o Asuma e o Zabuza, vão ser mais fortes que o KAKASHI e o GAI? Pelo amor, Tobirama só usou DOIS JUTSUS de nível B, que o próprio Kakashi domina e Hashirama só usou um Genjutsu e Mokuton, só que um Mokuton limitado, sem os efeitos que tinha em vida. KAKASHI e GAI SOLAM esse dois Edos.

QUEÉISSO AMIGO ???
Essa foi a pior parte do seu post

Como você pode dizer que os tenseis de Hashirama e Tobirama eram MAIS FRACOS que Asuma e Zabuza ???
O próprio anbu que estava vendo a luta disse algo assim; "Não acredito que presenciarei uma luta a nível Hokage"
É a palavra do autor, mano

Hashirama e Tobirama naquele estado estavam com 100% de seus poderes
Eles estavam lutando com 100% de sua capacidade, porém, sendo controlados por Orochimaru
Assim, sendo fantoches, não usaram corretamente suas técnicas e poderes contra Hiruzen e estavam reduzidos

Tá certo que estavam reduzidos, mas dizer que são mais fracos que Asuma ou Zabuza é sem noção
Talvez, mesmo naquele estado tensei, equiparar seus poderes a Gai e Kakashi seja pouco


.
.
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E... cara...
Note uma coisa

Não dá pra comparar o Naruto de 5 anos atrás com o Naruto de agora
Tudo muda, desde o desenho e os gráficos até os poderes dos personagens

O nível que Hiruzen/ Hashirama/ Tobirama mostraram naquela luta era Kage naquela época
No Naturo de hoje em dia eles realmente tem nível de Jounin

Antes o Kakashi morria caso usasse 4 Raikiris
Hoje em dia ele usa uns 10 na mesma luta sem perder metade de seu chackra

Compare a força do Kakashi (naquela época) com a do Hiruzen/ Hashirama/ Tobirama pra ver se ele é superior


Caso Kishimoto refizesse essa luta dos Kages nos dias de hoje você iria ver toda a diferença
Acho que foi por isso que ele ressuscitou todos, inclusive o Hiruzen

Gente, o Jutsu silhueta dos Sapos NÃO TEM NADA HAVER com os Naras, isso é uma técnica dos Sapos, que Jiraiya aprendeu em Myobokuzan.

Vamos ver a informação falsa aí.

O que tem peso pro Hiruzen usar os Ninjutsus do Jiraiya, não é porque ele foi seu mentor, o que pesa pra isso, é que ele foi o Ninja de Konoha que mais dominou Jutsus.

Não entendam a informação errada, ele é o Ninja de Konoha que mais dominou Jutsus, e não o Ninja que mais dominou os Jutsus de Konoha, porque no segundo ítem, existem coisas específicas que só ALGUNS tem acesso, como por exemplo o Raikiri e Hiraishin que são criações.

Hiruzen e os demais Hokages tão aí galera, eles podem mostrar seu valor, em Flashbacks ou na guerra, ou então por meio de informações fornecidas pelo Orochimaru, não é preciso inventar até lá.

Porém, começo a achar que todos os 4 Hokages tenham níveis parecidos.

Por enquanto Kakashi e Gai são bem mais que favoritos. Alias, eles chegam a vencer o velhote sem grandes dificuldades.

Mas isso pode mudar, com o Hiruzen PODENDO mostrar algo nessa guerra.

Hiruzen por enquanto ta muito abaixo dos outros Kages , a unica coisa que salva é o Bastao de diamante que pode quebrar qualquer coisa , ja que é feito do material mais duro que tem... mesmo assim ainda é muito abaixo de Jounins como Kakashi e Gai , Gai com gates estrupa ele por enquanto provavelmente.

FrutosDoMar escreveu:

Hiruzen por enquanto ta muito abaixo dos outros Kages , a unica coisa que salva é o Bastao de diamante que pode quebrar qualquer coisa , ja que é feito do material mais duro que tem... mesmo assim ainda é muito abaixo de Jounins como Kakashi e Gai , Gai com gates estrupa ele por enquanto provavelmente.

Só o Hashirama é superior a todos os Kages, os outros no Dito pra min são equivalentes, e concordo, ambos Gai e Kakashi sozinhos dariam conta do Hiruzem.

Pessoal Eu irei Fazer Essa Pergunta , e eu sei qui n é certo eu fazer essa pergunta nesse Tópico ja qui a pergunta aki e , Hiruzen x kakashi e gai , e eu tbm to fazendo essa pergunta aki por que eu tentei criar um tópico mais disse assim " você n pode fazer topico so pra pessoas especiais ( tipo assim . mais espero qui voces n fiquem bravo por essa pergunta no lugar da outra.. Kakashi ( Atual ) Vs Sasuke ( Atual )?
Eae Pessoal quem vence essa luta ? pra mim quem vence é o kakashi , o kakashi tem meios de ganhar essa luta , vo dar meus exemplo : Sir o Sasuke Usa-se o Amaterasu O Kakashi Poderia usar o kamui ou ele poderia fazer uma substituiçao ou botar um kage bushin no lugar dele, e si o Sasuke Usar o Susan'o Seria um Alvo facil pro kakashi , Pois kakashi so precisaria usar o kamui no sasuke dentro do susan'o ou levar o sasuke e o susan'o junto pra KamuiLand , e se o sasuke usa-se o tsukuyomi ( Eu n sei si o sasuke tem o tsukuyomi , mais si ele tiver ) O kakashi n iria cair nesse truque , pois ele iria enganar com um kage bushin como fes com o Itachi no Começo Do Shippuden , Eai oqui voces acham da minha opinião ? vocês concorda? Discorda ? Justifiquem sua resposta . ( Lembrando Estamos falando do kakashi ( Atual do mangá ) e o Sasuke ( Atual do mangá ) , dem sua opnião !

Hashirama nós temos base do que pode fazer, Minato também, Tobirama só por ter sido irmão do Shodai, e estar se mostrando bem agressivo também deve ser muito forte, mais o Hiruzen não vejo o que mais ele vai mostrar, pode ser até um suporte ótimo, mais não vejo ele, nem prime, vencendo o Kakashi e o Gai, 7 gates combinados com Kamui, não tem nem chance pro Hokage, velocidade + poder de destruição + Kamui = morte certa pro Hiruzen.

Gente, eu até concordo que a dupla Gaikashi vence o Hiruzen, mais não deveriam subestimar o velho ..

Agora com esse mangá, ficou claro que o Orochimaru os trouxe com o Edo Tensei aprimorado do Kabuto, sendo assim, o Hiruzen ainda pode nos mostrar seu potencial já que o Edo retira ALGUMAS de suas restrições de idoso ..

De resto a dupla vence até que fácil.

hashirama como eu sempre soube e o mais poderoso de todos hokages
seu titulo e nada mais nada menos que o deus shinobi

tobirama sempre foi meu hokage preferido a muito tempo
la no clássico quando ele apareceu pela primeira vez eu já
sentia um ar de fodastico sinistro fodão resultado virei seu fã

minato gênio e bem fortinho com seu S/T

sarutobi e muito experiente mais falta mostrar
5 x mais do que foi mostrado pois esta muito abaixo
ate mesmo do pai do gaara ou seja com o que foi mostrado
não conseguiria derrotar nem mesmo 1 quanto mais 2 ninjas como esses
mais acredito que sarutobi mostrara katons e dontos poderosos nessa
guerra elevando assim seu nível

mais tanto minato como sarutobi sempre ficaram abaixo
do hashirama e tobirama

adorei ver a cara de medo do minato e sarutobi ao ver tobirama nervoso
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk o cara e foda



EU VOLTEI

Não duvido que Hiruzen tenha potencial para superar estes dois, mas no momento, não sei o que ele poderia fazer para lidar com o cérebro e músculos que são Kakashi e Gai.

Mas como ele está na ativa, talvez isso possa mudar drasticamente ou não.

Até lá, a dupla é muito favorita aqui.

Continuo achando que Sarutobi Hiruzen tem recursos ninjas o suficiente para acabar com os dois Jounins mesmo velho. Com dificuldades, é claro

Ele apenas não mostrou isso na única luta que teve
E lutou numa época em que o padrão de luta/ poderes dos personagens era totalmente diferente do padrão do mangá de hoje

Acho que o trunfo dele serà combinaçoes com enma .

Teriamos uma base da força do Hiruzen se tivessemos conhecimento de quais são os jutsus de Konoha que ele dominou, sem isso e impossivel dizer que ele vence aqui, e o mesmo que dizer que o Kakashi e bem melhor que o hiruzen pois seus 1000 jutsus copiados e de shinobis de outras vilas, e por isso o Hiruzen não os conhece, ja o Kakashi conhece os jutsus de Konoha sendo assim ele saberia como lidar com cada um deles.

Até o hiruzen mostrar do que e feito, eu digo que os dois Jounins venceriam, mais acredito que o Hiruzen se mostrara mais forte que o Kakashi.