Nidaime Mizukage x Itachi

Brother, o fato é que ventando ou nao o genjutsu da na mesma. Isso porque respirando a nevoa, voce vai estar sob o efeito do genjutsu.

Para PARAR a miragem, é preciso IMPEDIR QUE A OSTRA LANCE o gás, o que nao aconteceria mesmo com as explosões do Joky Boy. Prova disso? Onoki levantou o genjutsu da miragem, mas o Gaara ainda via o mizukage na frente dele, por ainda estar sob o efeito do genjutsu.

O joky boy explode? Sim. Mas a ostra continua tacando gás na atmosfera. E a quantidade dele é ENORME. Nao tem como o genjutsu ser deturpado devido as explosões, porque neste meio tempo o Itachi ainda estará sob efeito do genjutsu...

O que acontece é que JUSTAMENTE o Joky Boy iria difictar a vida do Nidaime aqui. MUITO mesmo. E como ja dissemos, Itachi nao tem conhecimento, logo, nao saberia se o mizukage É O CLONE ou se ele é uma miragem, ou se nao é nenhuma das duas opções belzebu:ana:.

E voce se engana ao pensar assim Stazkun. Os hoozukis TEM O CORPO FEITO de agua, independente do dano que levarem.

Prova disso (to ficando repetitivo kkk) é a karin varias e varias vezes desfigurando o rosto do Suigetsu e este NUNCA levou um dano wualquer. Ate juugo ja fez isso, sem sucesso de ferir o Suigetsu.

O amaterasu pode pegar na bulita do olho do mizukage: É so ele se separar, usando seus próprios fluidos...

E agora vem o momento final: COMO voce espera que a TOTSUKA sele o Nidaime, se pra isso ela tem que PERFURAR o mizukage?
COMO SERIA ISSO POSSIVEL se o nidaime é IMUNE a danos físicos deste gênero...?

A espada em si é imaterial, mas CAUSA DANO FISICO pra ativar seu efeito...

Ate onde eu sei, a espada seria incapaz de perfurar o mizukage, justamente pela estrutura unica de corpo... Ele seria jogado pra lá e pra ca, dividido e etc, mas nao seria atingido em ordem do selamento funcionar.

E mesmo mais cansado que o normal, o mizukage ainda me parece bem rapido: ja que foi capaz de usar um shunshin para se esconder em segundos atras de um enorme rochedo, momentos depois de explodir...

O que que o karasu bunshin faria de diferenca aqui..?

O nidaime pode muito bem "Snipar" o Itachi das sombras do genjutsu...

Dante, pelo que eu entendi, quando foi dito que o "Nagato ficou completo", acredito que ele tenha recuperado seus movimentos.

Não tenho certeza porque faz tempo, mas acredito que é isso.

E eu concordo com você, que tinha a fumaça e destroços do CT no meio do caminho, e ainda o Nagato não tinha mais a visão compartilhada, mas isso não minimiza que a Totsuka foi BEM rápida ao selar o Uzumaki, tanto que não deu nenhum tempo de reação para o mesmo, em um quadrinho estava a fumaça, no outro a espada já estava cravada no Nagato.

Nem para ter um quadrinho "intermediário", mostrando a espada indo em direção a ele, o que mostra que foi relativamente rápido sim.

Garçola nub, o proprio kabuto disse que apesar de tudo, o nagato ainda tava com problemas locomotivos -.-

A TOTSUKA seria rapida pra selar um peão sem controle do proprio corpo, isso é relativamente facil levando a poeira e falta de mobilidade em consideracao.

Agora, o joky boy nao tem isso nao... :)

O mais incrivel nessa comparação, é que so o Mizukage pode combinar jutsus a seu favor, desconsiderando o oponente....
Vejamos bem, ainda batem na tecla do genjutsu da ostra contra Itachi... Sobre oque o Uman falou, discordo parcialmente, todo genjutsu confunde os sentidos porem é muito diferente você detectar uma pessoa "sentindo" do que "vendo" principalmente quando se trata de um doujutsu especializado em Genjutsu. E sobre a assinatura de chakra, nunca foi dito ou confirmado isso, oque acontece é que o genjutsu da ostra confunde os sentidos e cria miragens, por isso o ninja sensorial não consegui sentir o verdadeiro Mizukage, foi necessario o Gaara usar a areia para encontrar o corpo fisico da ostra e do mizukage, mesmo estando no genjutsu.

Ninguem discorda que o Nidaime CAIRIA nos primeiros genjutsu do Itachi, mas é meio impossivel dizer que o Nidaime, que é versado na area de ilusões de forma tao notória quanto o proprio itachi, nao consiga invocar DUAS TECNICAS que ele usa em conjunto pra lutar. Serio. Nao da pra acreditar.

Nunca foi dito que o Mizukage é "mestre" em genjutsus, muito menos do mesmo nivel do Itachi que é um dos melhores usarios de gen já mostrados. Apenas foi dito que o Mizukage é usuario de genjutsu, e a habilidade dele em gen é irrelevante já que o unico gen que mostrou é o Genjutsu da Ostra e não dele.

O amaterasu pode pegar na bulita do olho do mizukage: É so ele se separar, usando seus próprios fluidos...

Discordo plenamente, NUNCA em hipotese alguma o Mizukage iria se livrar do Amaterasu se liquidificando, isto porque , o Amaterasu NÃO SAI DE ONDE É AFETADO APENAS SE ESPALHA, se o Mizukage virar agua o amaterasu continuará nele evaporando a agua de maneira mais rapida, unico jeito seria o Mizukage se desfazer da parte afetada, porem ele acabaria sacrificando partes de seu corpo POIS ELE NÃO RENEGERA APENAS LIQUIFICA NA MESMA QUANTIDADE SEU CORPO EM LIQUIDO. e o Amaterasu continuará lá queimando.

Agora, oque o Staz disse me fez pensar e perceber que realmente é improvavel o Mizukage usar o JB com o genjutsu da Ostra:

Concordo com o Umanis, sharingan "vê" atráves de Genjutsu, sabendo que está dentro dele.

Porém o sharingan não permite que o usuário "veja" atráves do genjutsu, algo parecido com o Byakugan.

Porém para o usuário continuar no genjutsu, ele terá que inalar CONTINUAMENTE a névoa.

Eu sinceramente, não vejo o uso do Joker Boy em conjunto com a Ostra, a explosão gerada pelo Joker Boy faz isso.


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Sem brincadeira, sem fanatismo, falando sério agora, realmente acham que tem como usar o Joker Boy com a Ostra em campo?

Olhem o tamanho da explosão criada, olhem depois, nos quadradinhos abaixo, os shinobis, Gaara e Oonoki, prestem atenção na ação que acontece, percebam a grande vantania que a técnica causa.

Por mais que a Ostra não seja atingida na explosão, a ventania iria varrer a névoa criada pela Ostra, pelo menos por algum tempo, dando ao Itachi, a chance de ver sua posição.

Itachi é inteligente, saberia facilmente que está dentro do Genjutsu.

Vou usar o argumento de vocês contra vocês. Pelo simples fato dele não usar as técnicas desgastantes do MS no começo da batalha que é o grande trunfo dele.

Ele não irá gastar chakra com o Amaterasu atoa, visto que caso ele viesse a usar o Amaterasu dentro do Genjutsu da Ostra, ele perderia chakra e stamina inutilmente.

Eu ri com o comentário do Umanis, Itachi invocaria o Belzebu e venceria UHSUHASHUAS

O problema Umanis, é que mesmo que ele venha a utilizar o Suika, creio que o amaterasu iria dar danos ao Hoozuki, principalmente que o corpo dos Hoozukis não são feitos de água o tempo todo.

Se o Amaterasu pegar no rosto, vai ter danos, não digo que vai morrer, mas vai sofrer.

Vejo o Itachi ganhando, Espada de Totsuka seria vital quando o Nidaime utilizasse o Joker Boy, ele ficaria muito mais lento e suscetível a investidas (corpo original).

Sem contar que Itachi ainda possui seu Karasu Bushin, que mesmo sendo uma técnica rank C, foi capaz de enganar o Kabuto que tinha Sennin Mode, e só não o matou porque não queria.

Vejo vantagem pro Itachi.

Realmente é improvavel o uso do JB em conjunto com o genjutsu da Ostra, porque , as explosões infinitas do JB são de grande alcance e aquece o ar muito rapido , agora vamos aos pontos:

- Só o fato da explosão acontecer, iria dispersar todo o gás da Ostra, e com as explosões infinitas o gás nunca se concentraria no campo, provavelmente um dos motivos do Mizukage nunca ter usado ambas tecnicas juntas.
- Quando o JB explode, ele cria uma grande movimentação de vapor e ar quente no campo, e o genjutsu da Ostra é atraves do gás, dessa forma além de dispersar o gas e ar com a explosão, a temperatura esquentaria todo o ar do campo e logicamente o ar quente sobe e o ar frio desce, oque mais uma vez dispersaria o gás.
- A explosão cria uma grande rajada de vapor,ar e levanta uma grande nuvem de poeira do local, dessa forma as explosões iriam revelar o localização da Ostra que é ENORME, partindo do mesmo principio da poeira que o Gaara usou para achar ela. Itachi (procurando) iria perceber que ha algo no local que impeça a rajada de poeira.
- O fato das explosões infinitas serem de grande alcance iriam atingir a Ostra (já que a mesma não se move) e de forma continua seria um grande estrago pro molusco, além de tambem expor sua localização e dispersar o gás, visto que ela precisa estar no campo para o genjutsu fazer efeito, se ela ficar muito afastada (longe do grande alcance das explosões) seria irrelevante o genjutsu visto que o gás nunca chegaria ao Itachi em meio as explosões.
- E é claro, SUSANO'O!!! Alguem esqueceu dese jutsu? Itachi iria usar para se proteger das explosões do JB com espelho Yata, e consequentimente... O GENJUTSU ACABARIA, Isto porque, o genjutsu para ter efeito precisa que o alvo inale de forma constante (assim que a ostra para de produzir gás, o gen acaba) e com o Susanoo o Gás nunca chegaria ao Itachi (revejam Sasuke VS Mei onde o gás acido é barrado pelo Susanoo imcompleto) e se o Itachi não inalar o gás ele não é pego no gen, e se o Itachi não é pego no gen ele pode ver a Ostra e o Mizukage , e se ele pode ver a Ostra, ele irá sela-la com a Totsuka e se o Itachi pode ver o Mizukage ENFRAQUECIDO PELO JB , CANSADO E EXTREMAMENTE DEBILITADO bastaria Finalizar facilmente.
Itachi 7/10

Garcia escreveu:

Dante, pelo que eu entendi, quando foi dito que o "Nagato ficou completo", acredito que ele tenha recuperado seus movimentos.

Não tenho certeza porque faz tempo, mas acredito que é isso.

E eu concordo com você, que tinha a fumaça e destroços do CT no meio do caminho, e ainda o Nagato não tinha mais a visão compartilhada, mas isso não minimiza que a Totsuka foi BEM rápida ao selar o Uzumaki, tanto que não deu nenhum tempo de reação para o mesmo, em um quadrinho estava a fumaça, no outro a espada já estava cravada no Nagato.

Nem para ter um quadrinho "intermediário", mostrando a espada indo em direção a ele, o que mostra que foi relativamente rápido sim.

Sim cara, mas até Kabuto disse que Nagato estava sem o movimento das pernas depois desse acontecimento, se lembra que, Nagato estava sendo CARREGADO por Kakuzu e Itachi?

O Jokey Boy é muito rápido, se movendo em zig-zag e dando saltos, ele dificilmente seria pego nisso, da mesma forma que não foi pra Suna do Gaara num deserto.

Enfim, parece que todos os argumentos foram apresentados, e de fato o combo do Mizukage é algo horrendo para Ninjas igual o Itachi, pois tendo todos os sentidos por uma miragem que faz ver nada mais do que uma miragem do Mizukage e da Ostra que age de forma CONTÍNUA, ainda tem um boneco ASSASINO que explode infinitamente, e que é super-veloz correndo pelo campo, e se não bastasse isso, o Itachi ainda tem que se preocupar com o Mizukage verdadeiro.

Itachi NÃO TEM nenhum meio seguro de achar a Ostra uma vez que ele só conta com o Sharingan que seria enganado, fora isso, o Itachi não tem NADA para localizá-la, e ele também não tem como impossibilitar o Jokey Boy.

E outra coisa importante que esqueci de dizer, é sobre o Jokey Boy e o Mizukage.

Me respondam, COMO ITACHI IRIA SABER QUE O JOKEY BOY NÃO É O MIZUKAGE?

Porque até onde nos foi mostrado, tava TODA a aliança pensando que o Jokey Boy era o Mizukage, enquanto o verdadeiro estava escondido, porém, o Onoki disse que aquele era um CLONE dele, e que NÃO ERA pra eles perderem tempo com aquilo, tanto que usaram um Sensor pra localizar o Mizukage verdadeiro, olha o CONHECIMENTO e o fato do Genjutsu estar resolvido fazendo TODA a diferença.

Lembrando que, existem MUITOS personagens que utilizam transformações em seus estilos de luta igual o Kisame, o Jiraiya, o Orochimaru e vários outros, o Itachi pode muito pensar que aquele é o Mizukage, e ficar focado nele enquanto o verdadeiro tá totalmente seguro e coberto pela miragem.

E para o Itachi se defender tanto do Tai, quanto das explosões, só com o Susano, que iria CONSUMIR todas as energias dele, e após isso ele não iria ter Chackra mais pra nada.

Itachi não tem Chackra pra spammear Tsukuyomi e Amaterasu, e nem pode manter o Susano muito tempo On.

Não dá, é MUITA confusão na cabeça de uma única pessoa.

O Yata só protege a frente, os lados e as costas ficaria só pela defesa do Susanoo.
O vapor da Mei tava derretendo o Susanoo imagina o que um vapor a mais de 1000 graus faria, com certeza afetaria Itachi.

Nunca foi dito que o Mizukage é "mestre" em genjutsus, muito menos do mesmo nivel do Itachi que é um dos melhores usarios de gen já mostrados. Apenas foi dito que o Mizukage é usuario de genjutsu, e a habilidade dele em gen é irrelevante já que o unico gen que mostrou é o Genjutsu da Ostra e não dele. Por favor Nidaime é bom em Genjutsu, mas longe de ser mestre como Shisui e Itachi.

Itachi >> Nidaime Mizukage.

Desde quando Suika escapa de um Amaterasu ?? kkkk

Itachi tem muitos artifícios, ele é gênio, sabe que estaria nos Genjutsus ele tem meios de finalizar o Nidaime sem muitas dificuldades.

O cara tem o Susano Yata + Totsuka para acabar com a festa.

Itachi 08/10

Itachi simplesmente não tem resposta alguma a Ostra e nenhum ninja que não tenha como burlar isso tem chances contra o Mizukage.

Durante o Genjutsu ele poderia lançar Amaterasu, usar Susano'o, usar Bunshin, Katon, o que quiser, mas não acharia o Mizukage de jeito nenhum. Já o Mizu pode ficar sentado comendo pipoca só esperando o Itachi se desgastar.

Isso de JK não poder ser usado junto com a névoa é meio A área de explosão do JK nem se compara a área afetada pelo gás da Ostra, fora que depois da explosão o gás iria preencher aquela área novamente sem problemas e o efeito do Genjutsu ainda estaria no Itachi, já que não é só "parar de respirar o gás e tchau Genjutsu" se fosse assim seria só qualquer um ali tapar a respiração e fechar os olhos por um tempo e achar o Mizukage por meio do sensor de Chakra.


Enfim, não vejo nenhuma forma do Itachi localizar a Ostra aqui, nenhuma mesmo.

Durante o Genjutsu ele poderia lançar Amaterasu, usar Susano'o, usar Bunshin, Katon, o que quiser, mas não acharia o Mizukage de jeito nenhum. Já o Mizu pode ficar sentado comendo pipoca só esperando o Itachi se desgastar.

Susanoo impede que Itachi respire o gás, logo ele não estaria no genjutsu.

Exatamente como o Susano'o impede que ele use o gás? Se for assim ele morreria sem ar ali dentro. Partindo do momento em que o oxigênio entra ali, o gás também entra.

Susano'o não impediu nem o Sasuke de ser derretido pelo ácido da Mei, imagina se vai parar o gás...

Misaq escreveu:

Exatamente como o Susano'o impede que ele use o gás? Se for assim ele morreria sem ar ali dentro. Partindo do momento em que o oxigênio entra ali, o gás também entra.

Susano'o não impediu nem o Sasuke de ser derretido pelo ácido da Mei, imagina se vai parar o gás...

Cara o Susanoo imcompleto do Sasuke estava derretendo pelo gás acido JUSTAMENTE PORQUE O GAS NÃO ENTROU NO SUSANOO, se fosse assim sasuke estaria todo derretido, coisa que não aconteceu nem um pouco, agora um mero "gás" vai faze oque? Nada, vai ser barrado pelo susanoo.

Imaginário, note que SENTIR o chakra é AINDA mais eficaz aue VE-lo. Porque?

Simplesmente porque SENTINDO, voce pode notar a ASSINATURA do chakra do alvo, conseguindo DIFERENCIA-LOS por completo. Karin, muu, tobirama sao exemplos claros disso.

O sharingan nao diferencia chakra por "assinatura". Apenas o byakugan poderia TALVEZ ser eficiente contra o genjutsu da ostra.

TODO ninja possui uma assinatura de chakra diferenciada, assim como o código genético.

Isso ja foi confirmado por Mu, notando que apesar das similaridades entre pai e filho, pais e origem, toda assinatura de chakra tem diferença.

Logo, VER nao é a mesma coisa aue SENTIR. E em se tratando dessas peculiaridades, eu preferia ser sensor do que ter doujutsu.

Se o ninja nao conseguiu SENTIR a assinatura de chakra do Nidaime, significa que ele nao era capaz de captar o CHAKRA VERDADEIRO do Mizukage.

Botando em outras palavras: o doujutsu veria o chakra, mas um chakra ilusório, nao real.

Assim como kabuto conseguiu impedir que os irmãos vissem seu corpo verdadeiro, o genjutsu tambem impede, criando falsas imagens do Mizukage e da ostra...

Nunca foi dito?

"Eu sou um ninja usuario de yinton... Em outras palavras, usuario de genjutsu! E minha invocação é... Uma ostra gigante!"

O que eu quis dizer, é que ele é especializado em ilusões, e mesmo que ele nao use nenhuma ilusão por conta PROPRIA, isso nao significa que ele nao tem um vasto CONHECIMETO na area, que é o que importa aqui.

Nao importa COMO o genjutsu é aplicado, mas sim O CONHECIMENTO sobre ilusões que ele tem: ele pode IDENTIFICAR ILUSÕES DE FORMA MAIS FACIL, do que ninjas que nao sao especializados na area.

Isso significa, que ao cair num genjutsu o nidaime teria facilidade em notar que esta numa ilusão.

Amaterasu nao sai de onde atinge? Entao como tobi se salvou?

Suika no jutsu nao cria mais agua, apenas liqüefaz? Entao como voce explica a karin acabando diversas vezes com o Suigetsu, e ele se regenera do por completo?

Fora que o Suika no jutsu nao é uma "agua" normal: ela é INTEIRAMENTE ENCHARCADA POR CHAKRA, assim como a areia do Gaara. Dessa forma, o amaterasu teria dificuldades de se espalhar ou de consumir a area atingida.

As chamas nem ao menos avariaram a areia do Gaara, exatamente devido ao fato dela ser banhada por chakra de forma constante.

Quanto ao Joky Boy e a Ostra: Como Misaq bem disse o que eu ja havia falado a muito: Se as tecnicas tivessem essa relacao contraditória, seria simples escapar do genjutsu da miragem: bastaria fechar os olhos, prender a respiração e sentir o verdadeiro mizukage!
Mas sabemos que isso nao e possivel.

O susano nao impede que o usuario respire, logo, é passível de ser atingido pelo genjutsu.

Fora que o GÁS é MUITO MENOS DENSO que lava ou que o futton, logo, é capaz de entrar pelo susano de forma bem tranquila.

Prova disso? A areia ao ficar mais leve, nao entrou DENTRO do susano de Madara..?

Enfim. É claramente contraditório uma tecnica anular a outra. E mesmo que haja essa interação, como Misaq mencionou, o gás existe em muito mais quantidade que o vento gerado pela explosão, e iria preencher a area mesmo que ele fosse espalhado. Neste meio tempo da explosão, itachi CONTINUARIA no genjutsu, assim como é MOSTRADO no manga, por gaara...

Peraí.;

@Uman Brother. O mangá diz que ele é um usuário de Genjutsu e não mestre. É bem diferente.