o hirashin tira o minato da dimensao do kamui

Mario escreveu:

Então me diz: Por que Obito usou as correntes e pior, por que ele não sabia que Minato poderia se teleportar para a kunai que ele atravessou?

Ele não conhecia a técnica por completo, mas sabia que era um jutsu espaço/tempo
Não se vc leu, então quotei pra vc ler:

Bart. escreveu:

Vou postar uma explicação que não é de minha autoria, então se alguém quiser saber quem é o autor/fonte manda MP(não sei se pode postar links de outros fóruns)

Hiraishin carrega o mesmo princípio do Kuchiyose...não tem nada a ver com outra dimensão...Ryuchidou, Shikkotsurin e Myobokuzan são lugares quase impossíveis de se encontrar, mas estão na mesma dimensão dos países e vilas em Naruto.
O que o Hiraishin faz é destruir o tempo e distorcer o espaço...por isso é classificado de espaço/tempo.

Destrói o tempo, anulando o tempo de transição entre um selo e outro seja de mão ou de Kunai(Hiraishin). É uma transição que não custa tempo algum ao usuário mas por que?
Por que Distorce o espaço entre os selos é como no exemplo chulo q vou criar agora:

Pra sair de um ponto a outro em velocidade o Shinobi parte do ponto inicial x_______Percorre(tempo)___________y chega em "ipsilône".
O Hiraishin anula isso ele une xy sem distância alguma a percorrer é como se o portal entre os selos se encostassem deformando o espaço a 0 cm entre um ponto e outro.

No Hiraishin level 2 Minato o faz em movimento e com a Kunai em movimento tbm, mas o princípio é o mesmo, deslocar-se de um ponto a outro sem custo de espaço nem de tempo.

Hiraishin não sai e não entra na dimensão Kamui mesmo tendo marcação fora ou dentro...

Não entendo o que estão falando sobre Obito ter dito "ganhei" quando tentou enviar o Hokage pra outra dimensão, por acaso isso prova que Minato não volta ? Obito testou isso antes pra ter certeza? Enfim.


Existem as chances de que Hiraishin permita o Minato sair dessa dimensão do Kamui, assim como as dele não conseguir. Fico com a primeira opção.

O Hiraishin comprime o tempo e o espaço de uma dimensão entre os dois pontos de referência (Minato e kunai).

Se ele marcasse a dimensão normal com um selo e fosse preso na kamuiland, ainda assim não conseguiria sair, por que ambas as dimensões não compartilham do mesmo tempo e espaço. Ele só poderia se mover com o Hiraishin dentro do local onde está; ou no mundo físico de todos ou no mundo do Kamui.

O jutsu simplesmente não surtiria efeito. Não haveria a outra referência no local e, assim, o espaço não seria anulado/comprimido.

Como já escrevi antes, o Obito teria que ser muito lesado pra tentar capturar seu mestre se ele pudesse sair do cativeiro quase que sem esforço.

FATO é que:
*O Mascarado (me recuso chama-lhe Obito) ACHAVA que ganharia do Minato com isso, e que ele não conseguiria sair
Mas não sabemos se ele estava certo em pensar isso
*A Kamuiland é uma outra dimensão, NÃO É o corpo do Obito
Pois quando o rasengan do Naruto foi enviado pra outra dimensão lhe acertou lá
Então a outra dimensão NÃO É CORPO do Obito
*Então Hiraishin NÃO TIRARIA MINATO de outra dimensão, pelo que sabemos é um jutsu Espaço/Tempo; não tem a ver com outra dimensão
*A não ser que Kishi resolva inventar que na hora do Teleporte Minato passa por outra dimensão (Imitando a ideia do Noturno)
............................................................................
Tenho uma teoria que o Kamui envia o adversário para um MUNDO PARALELO onde existem versões de todos os Shinobis (com outras personalidades)
Ai Obito cria uma ilusão para que o adversário não veja o outro mundo quando tá na Kamuiland

:wth:

Então vocês estão dizendo que o Hiraishin é um jutsu de super velocidade? Pelo amor de Deus. Hiraishin não atravessa um ponto ao outro, ele simplesmente desaparece num ponto e depois reaparece em outro ponto. Hiraishin é um teleporte, senão como Minato teria empurrado a Kurama?
Super velocidade:
A ---- B ---- C ---- D
Legenda:
A: Usuário;
B: Dejeto qualquer (pedra);
C: Dejeto qualquer (árvore);
D: Inimigo.

O usuário que queira chegar ao inimigo, precisaria passar pela pedra e pela árvore. Ou seja, ele teria que passar por dois pontos até chegar no inimigo.

Hiraishin:
A ---------------- D
Legenda:
A: Ponto de origem do usuário;
D: Ponto de destino do usuário;

O usuário, basicamente, ignora os objetos que vão atrasar seu destino. Então ele vai do ponto de origem até o ponto de destino instantaneamente.

---

O Obito não sabia completamente sobre o Hiraishin, ele tinha em mente que era uma "corrida rápida" e que poderia interceptá-lo (o que explica o uso das correntes). Ao ver que o seu plano não deu certo, ele teve que ativar o Kamui sem conhecimento de que o Hiraishin era um teleporte. Após isso ele sabia que o Hiraishin era um teleporte. Ou seja, ele não tinha noção até ver o Hiraishin X Kamui.

MartinsDC escreveu:

FATO é que:
*O Mascarado (me recuso chama-lhe Obito) ACHAVA que ganharia do Minato com isso, e que ele não conseguiria sair
Mas não sabemos se ele estava certo em pensar isso
*A Kamuiland é uma outra dimensão, NÃO É o corpo do Obito
Pois quando o rasengan do Naruto foi enviado pra outra dimensão lhe acertou lá
Então a outra dimensão NÃO É CORPO do Obito
*Então Hiraishin NÃO TIRARIA MINATO de outra dimensão, pelo que sabemos é um jutsu Espaço/Tempo; não tem a ver com outra dimensão
*A não ser que Kishi resolva inventar que na hora do Teleporte Minato passa por outra dimensão (Imitando a ideia do Noturno)
............................................................................
Tenho uma teoria que o Kamui envia o adversário para um MUNDO PARALELO onde existem versões de todos os Shinobis (com outras personalidades)
Ai Obito cria uma ilusão para que o adversário não veja o outro mundo quando tá na Kamuiland

foi o obito que atacou konoha quer você queira ou não.

@Nobody
O tempo é a quarta dimensão do espaço assim dizia Einstein, considerando o universo como quadri-dimensional por causa da relatividade do espaço-tempo.

A barreira de Minato Jikūkan Kekkai ( 時空間結界) nada mais é que a abertura de um selo como uma Kuchiyose, claro, não necessita o toque do executor apenas selos de mão http://mangareader.c...-scansproject#8:

Igual o prolongamento do selo de Kushina criando essa figura em forma de tribal do nada:http://mangareader.c...-scansproject#8
Até o Fuuja Houin de Kakashi fez o selo de Sasuke se prolongar pelo chão e olha que não é jutsu de tempo-espaço, prolongamento de selo é comum em Naruto.

Kuchiyose também é espaço-tempo e nem por isso os cachorros ou Sapos passam por outra dimensão. O fato é... Minato tem vários selos especiais espalhados por toda Konoha e vizinhança, até no meio da sala de casa http://mangareader.c...-scansproject#8 depois "viaja" novamente e busca Kushina para o mesmo selo http://mangareader.c...scansproject#16.

Minato fica surpreso com a tentativa de Obito de levá-lo pra alguma dimensão ou algo do tipo, já mostrando que ele não tem costume com outra dimensão!
http://images.orkut.com/orkut/photos/QQAAAL6N_EG4TSviVRH2jlCw82tyhb3ZMAVxoJa_tvmcZnhUtbuQ1RC_bPzSJaBaf7gxNwuyZu7AgkB-e9xHEL_CUjVDaJc30KL3Cw3bBhXx0QyZAJtU9VCJlAY8K71RwAdrc7rOi_TfyFQGRQ.jpg
Poxa mas ele não tem costume de viajar por outra dimensão por que o temor? Por que ele teleportou ali? Por que não teleportou na outra dimensão qualquer q fosse ela?

por enquanto só quem tem kamui pode entrar e sair da dimensao do kamui.

lorde naruto escreveu:

MartinsDC escreveu:

FATO é que:
*O Mascarado (me recuso chama-lhe Obito) ACHAVA que ganharia do Minato com isso, e que ele não conseguiria sair
Mas não sabemos se ele estava certo em pensar isso

foi o obito que atacou konoha quer você queira ou não.

Eu NÃO QUERO nada
Simplesmente NÃO FOI ELE independente deu querer ou não
Eu querer ou deixar de querer não vai mudar nada o fato

Tão pensando que foi ele simplesmente pelo fato do Kamui
Mas é muito óbvio pensar que não é só seu Sharingan que possui Kamui
Por enquanto falam que só eu acho que não foi ele; Depois vão dizer que era “Claro” que todo mundo sabia que Kamuiland não poderia ser exclusiva dele

Igual o Caso do Rinnengan que NINGUEM queria aceitar que usava Células Senju; Me chamavam até de doido quando eu falava isso

Nobody escreveu:

O Obito não sabia completamente sobre o Hiraishin, ele tinha em mente que era uma "corrida rápida" e que poderia interceptá-lo (o que explica o uso das correntes). Ao ver que o seu plano não deu certo, ele teve que ativar o Kamui sem conhecimento de que o Hiraishin era um teleporte. Após isso ele sabia que o Hiraishin era um teleporte. Ou seja, ele não tinha noção até ver o Hiraishin X Kamui

Hirashin é um Teleporte
Mas isso não significa que ele saia de outras dimensões com ele
O mascarado sabia sim que era um teleporte, ele só disse que deveria ser mais rápido da próxima
Só não imaginou ele se Teleportando pra Kunai

Nobody escreveu:

:wth:
Então vocês estão dizendo que o Hiraishin é um jutsu de super velocidade?

O Obito não sabia completamente sobre o Hiraishin, ele tinha em mente que era uma "corrida rápida" e que poderia interceptá-lo (o que explica o uso das correntes). Ao ver que o seu plano não deu certo, ele teve que ativar o Kamui sem conhecimento de que o Hiraishin era um teleporte. Após isso ele sabia que o Hiraishin era um teleporte. Ou seja, ele não tinha noção até ver o Hiraishin X Kamui.

Se vc leu e interpretou bem os posts verá que ninguém disse que o Hiraishin é um jutsu de super velocidade, tem vários posts no tópico que explica o porque do Hiraishin não sair da dimensão Kamui

Realmente, Obito não saiba completamente do Hiraishin, mas sabia que era um jutsu E/T, isso é que importa...

MartinsDC escreveu:

Nobody escreveu:

O Obito não sabia completamente sobre o Hiraishin, ele tinha em mente que era uma "corrida rápida" e que poderia interceptá-lo (o que explica o uso das correntes). Ao ver que o seu plano não deu certo, ele teve que ativar o Kamui sem conhecimento de que o Hiraishin era um teleporte. Após isso ele sabia que o Hiraishin era um teleporte. Ou seja, ele não tinha noção até ver o Hiraishin X Kamui

Hirashin é um Teleporte
Mas isso não significa que ele saia de outras dimensões com ele
O mascarado sabia sim que era um teleporte, ele só disse que deveria ser mais rápido da próxima
Só não imaginou ele se Teleportando pra Kunai

Como não consegue sair de outras dimensões?

Se existisse ar em Andrômeda, Minato se teleportaria pra lá e voltaria. Então por que ele não conseguiria voltar da Kamuiland se ele marcou algo na Terra? É algo sem lógica dizer que alguém que poderia se teletransportar para OUTRA GALÁXIA, não conseguir sair de uma dimensão. É a mesma coisa que ele entrasse num buraco negro.

Bart. escreveu:

Realmente, Obito não saiba completamente do Hiraishin, mas sabia que era um jutsu E/T, isso é que importa...

Como assim é isso que importa? Do que adianta saber que é um Jutsu de E/T sem saber que é um teleporte? Porque até mesmo gênios erram. O tempo do "E/T" poderia reduzir a velocidade que o Minato leva para chegar num lugar. Comprovando ser uma espécie de "corrida rápida", tanto que levou no fim do Obito utilizar as correntes para tentar interceptá-lo durante a "tal corrida".

Nobody escreveu:

Bart. escreveu:

Realmente, Obito não saiba completamente do Hiraishin, mas sabia que era um jutsu E/T, isso é que importa...

Como assim é isso que importa? Do que adianta saber que é um Jutsu de E/T sem saber que é um teleporte? Porque até mesmo gênios erram. O tempo do "E/T" poderia reduzir a velocidade que o Minato leva para chegar num lugar. Comprovando ser uma espécie de "corrida rápida", tanto que levou no fim do Obito utilizar as correntes para tentar interceptá-lo durante a "tal corrida".

Que? Ele saibia que era um teleporte...

Se ele sabia que era um teleporte, por que tentou mandar o Minato pra dimensão Kamui?

Tipo, o conceito do teletransporte do Hiraishin é o mesmo do Kuchyiose.

O selo-fórmula o "invoca" ( Mas de forma voluntária ) o Minato para onde ele está, e por consequência disso, ele tem a capacidade de se teleportar.

Porém, esse processo acontece no "mundo real" e existem todos os pontos que foram citados, e realmente, fazem todo o sentido.

Mas se o Kamui for mesmo um buraco negro, todo mundo que entrasse na Kamuiland, não teria capacidade nem para se mover, não?

E em Naruto, não é só o Kamui que tem sua "própria dimensão", a Kekkai: Gama Hyourou do Jiraiya por exemplo, tem sua própria dimensão extra que isola o cara do mundo exterior, tanto que, quem tá do lado de fora, não tem como "sentir" Chackra e nem saber o que se passa lá dentro.

Se o Kishimoto seguir a risca as leis da física ( Já que o Naruto é um mangá MUITO bem embasado ), e o espaço tempo do Minato for um "buraco de minhoca", não daria pra ele escapar da Kamuiland uma vez DENTRO DELA, já que isso iria "cortar as relações" do Minato com o mundo exterior.

Agora, se o Hiraishin não tiver sido baseado dessa forma, aí ele escapa.

Mas segundo o Kakashi, usuários de Espaço-Tempo NÃO ESTÃO conectados e não tem acesso a mesma dimensão do Kamui, só os que possuem este mesmo Doujutsu, logo, isso é uma brecha pra que essa teoria venha a ser concretizada, logo, o Espaço-Tempo do Minato é uma coisa e o de Obito é outra, a única semelhança entre eles, é apenas o gênero.

Esperar mais esclarecimentos do Kishimoto.

Nobody escreveu:

MartinsDC escreveu:

Nobody escreveu:

O Obito não sabia completamente sobre o Hiraishin, ele tinha em mente que era uma "corrida rápida" e que poderia interceptá-lo (o que explica o uso das correntes). Ao ver que o seu plano não deu certo, ele teve que ativar o Kamui sem conhecimento de que o Hiraishin era um teleporte. Após isso ele sabia que o Hiraishin era um teleporte. Ou seja, ele não tinha noção até ver o Hiraishin X Kamui

Hirashin é um Teleporte
Mas isso não significa que ele saia de outras dimensões com ele
O mascarado sabia sim que era um teleporte, ele só disse que deveria ser mais rápido da próxima
Só não imaginou ele se Teleportando pra Kunai

Como não consegue sair de outras dimensões?

Se existisse ar em Andrômeda, Minato se teleportaria pra lá e voltaria. Então por que ele não conseguiria voltar da Kamuiland se ele marcou algo na Terra? É algo sem lógica dizer que alguém que poderia se teletransportar para OUTRA GALÁXIA, não conseguir sair de uma dimensão. É a mesma coisa que ele entrasse num buraco negro.

Acontece que Andromeda PERTENCE A NOSSA DIMENSÃO
O universo inteiro é uma só dimensão
E a Kamuiland aparentemente é OUTRA DIMENSÃO
E pelo que Sabemos Hirashin não faz uso de outras dimensões
Assim não adiantaria ele deixar uma kunai NESSE NOSSO MUNDO se ele estivesse na Kamuiland pois SERIA OUTRO MUNDO
Assim o Minato não conseguiria manter contato com o Selo que deixou aqui
Pois o Kamui lhe isola do Mundo Real

MartinsDC escreveu:

Nobody escreveu:

MartinsDC escreveu:

Nobody escreveu:

O Obito não sabia completamente sobre o Hiraishin, ele tinha em mente que era uma "corrida rápida" e que poderia interceptá-lo (o que explica o uso das correntes). Ao ver que o seu plano não deu certo, ele teve que ativar o Kamui sem conhecimento de que o Hiraishin era um teleporte. Após isso ele sabia que o Hiraishin era um teleporte. Ou seja, ele não tinha noção até ver o Hiraishin X Kamui

Hirashin é um Teleporte
Mas isso não significa que ele saia de outras dimensões com ele
O mascarado sabia sim que era um teleporte, ele só disse que deveria ser mais rápido da próxima
Só não imaginou ele se Teleportando pra Kunai

Como não consegue sair de outras dimensões?

Se existisse ar em Andrômeda, Minato se teleportaria pra lá e voltaria. Então por que ele não conseguiria voltar da Kamuiland se ele marcou algo na Terra? É algo sem lógica dizer que alguém que poderia se teletransportar para OUTRA GALÁXIA, não conseguir sair de uma dimensão. É a mesma coisa que ele entrasse num buraco negro.

Acontece que Andromeda PERTENCE A NOSSA DIMENSÃO
O universo inteiro é uma só dimensão
E a Kamuiland aparentemente é OUTRA DIMENSÃO
E pelo que Sabemos Hirashin não faz uso de outras dimensões
Assim não adiantaria ele deixar uma kunai NESSE NOSSO MUNDO se ele estivesse na Kamuiland pois SERIA OUTRO MUNDO
Assim o Minato não conseguiria manter contato com o Selo que deixou aqui
Pois o Kamui lhe isola do Mundo Real

exatamente o hirashin utiliza um buraco chamado de buraco de minhocas.