Saeker vs. Lobão Negro (1ª partida das quartas)

Lembrando q meu jukai não tem 50m e sim 2500metros quadrados...

fora que com juuin os espaços de 50m por 50m devem pelo menos dobrar pra 100 e 100 totalizando um espaço mínimo de 10.000 metros...

Eu li a luta completa agora filho.

Filho?

Filho é tipo o Targaryen, meu filho no JVS, acho que você conheceu ele bem de pertinho né? rsrsrs

O Caco até DESENHOU que a Ostra não permaneceria sobre a terra, mas sim SOB ela.

Só que ela seria invocada sobre a terra...

As avalanches de areia e ouro podem ser facilmente barradas pelo Mokuton. Não se esqueça, que por mais raiton que tu coloque na areia, o mokuton é REVESTIDO DE CHAKRA, assim como os ossos do Kimimaro.

Avalanche de OURO COM RAITON ser facilmente barrada pelo mokuton?????? Isso é uma piada...

Primeiro, que chakra é esse aí? é o do Juuin? Enfim, não faz diferença.


A Avalanche é monstruosa de gigante, essa alem de ser monstruosa de gigante, é de OURO, e é com RAITON.

Ah, pra você que ama a Narutopedia, dá uma olhada no que diz lá:

Ouro é aproximadamente 7,3 vezes mais denso do que a sílica, o principal componente da areia; e 3,7 vezes mais denso do que a magnetita, o principal componente da areia de ferro.

Hehehehe...

Agora vamos ir mais além ainda.

A Avalanche de Areia, que é 7,3 vezes menos densa, ou seja, 7,3 vezes mais leve, mais fraca, devastou com a maior FACILIDADE do mundo, aquelas coisas grandes pra caramba de pedra, que ficam no deserto, que eu não lembro o nome, mas são os kages ficaram consideravelmente pequenos perto de uma daquelas pequena....

O ponto é que, são feitas de rochas, e são grandes, tipo, MUITO, MUITO, MUITO, MAS MUITO MAIORES que um galho de mokuton. MUITO, MUITO, MUITO, MUITO, MUITO MAS MUITO MAIS GROSSAS que Mokuton. E Foram quebradas muito facilmente pela Avalanche de Areia normal do Gaara.

E Por favor, ninguém precisa avisar que rochas > madeira.

Se ele tentasse parar minha avalanche com a madeira (mokuton) dele, ela vai ser devastada como se não fosse nada, ela está muito longe, muito longe MESMO de ter essa capacidade...

Lembrando, uma avalanche de areia normal quebrou aqueles bangs grandes de rocha como se não fossem nada...

Aqui, não seria nem essa avalanche sendo usada, seria uma avalanche de sakin 7,3 vezes mais forte (denso, pesado), IMBUIDA COM RAITON.

Isso deixa fora de cogitação o mokuton fazer qualquer tipo de cócegas na minha avalanche mais potente... esquece isso.

Logo, você sofreria o mesmo efeito: um chakra anularia o outro, e a areia seria barrada pelo mokuton.

É, se isso fosse uma batalha de chakra contra chakra, isso aí poderia ser discutido.

Mas não é.

Vou revestir um graveto de chakra, aí vou começar a martelar ele com um martelo gigante revestido com raiton... o graveto não quebraria porque ambos tão revestidos com chakra, e chakra barra chakra?

ISSO NÃO EXISTE.

Se fosse assim, Suiton não apagaria Katon, e um cara com um manto de chakra seria imortal.

O Mokuton pode estar supostamente revestido de chakra, mas isso não faz a menor diferença, ele continua sendo irrelevante e insignificante diante da avalanche de ouro com raiton, é totalmente fora de cogitação o mokuton dar alguma alteração na minha avalanche.


Uman, por um acaso, você já foi na praia?

Você não possui conhecimento da ostra, e mesmo com 80% de inteligencia (Jiraiya) você não conseguiria compreender o que estaria acontecendo.

Quem disse que 80% de inteligencia é a inteligencia do Jiraya? hohoho.

Não tem nada especificando nessa temp, minha inteligencia é 20% menor que a inteligencia máxima, nada mais, nada menos.

A ostra não muda EXATAMENTE NADA a não ser a localização própria e do seu usuario, e seus movimentos/ações. MAIS NADA.

A chuva cairia tranquilamente, não haveria mudança NENHUMA sobre essa questão.

PORÉM, o EFEITO do genjutsu, e OCULTAR SUA PROPRIA PRESENÇA. Dessa forma, o "contorno" chuvoso não iria ser visto por você, porque o genjutsu evita que isso ocorra, se segundo porque você não a veria, já que ela estaria dentro da terra...

Na boa, eu não vou ficar discutindo isso, Uman '-'

Eu vou matar de vez essa questão com uma página do mangá.

Você tá dizendo que o "Gen" da Ostra, não só ocultaria a presença e o chakra dela e do caco, mas também ocultaria o contorno da água, porque ela oculta a presença dela, e o contorno da agua não seria visivel.

Oonoki estava lutando contra o Mizukage, a Ostra em campo, ele e Gaara no "genjutsu" da ostra... não eram capazes de ver nem sentir nem o mizukage nem a ostra...

O Sensor de areia do Gaara achou e contornou a ostra com areia, Oonoki VIU a areia e mandou Jinton na ostra.

Se o contorno feito pela areia não foi escondido porque diabos o contorno de agua seria?

Basta ver a página...



It's Over

Você sacaria que é um genjutsu, mas não saberia ligar um ponto ao outro, visto que o Caco não vai invocar a ostra na sua frente, mas sim, dentro da floresta, oculto.

Ai que está.

Eu expliquei isso Uman, acho que você não leu meu post todo, ou então não se lembra do que eu disse.

Eu não preciso ver.

Eu vou sentir a Ostra sendo invocada, e vou sentir o caco, sempre, com o sensor de areia.... e também vou senti-los com sensor de chakra.

Aí ele vai invocar a ostra, e o chakra dele e dela ainda estarão sendo sentidos. Até aí tudo bem, eu vou saber que o Saeker invocou uma ostra. Ai derrepente, o chakra dele E DA OSTRA vão apagar e eu não vou mais senti-los, mas vou continuar sentindo os 2 fisicamente com sensor de areia.

Aí de quebra, só pra matar mais ainda a questão, o Caco vai por essa ostra parcialmente sob o solo, deixando só os tubos dela que lançam o gás de fora, e eu também iria sentir eles.

Só até aí, já mata totalmente a questão, eu iria acabar com a ostra, afinal, não me custaria nada acabar com uma kuchiyose inimiga dando toda essa pinta.

E Só mais um adicional, que está bem longe de ser necessário, mas ajuda um pouco também.

Meu sensor fisico de areia sentiria o gás, e se alguém vir falar o absurdo que não, eu posso facilmente provar que tá errado.



Se você colocasse a mão sobre aquele "tubo" da ostra, você sentiria o gás saindo de lá, isso é lógico. Meu sensor de areia também.

Enfim, não precisava dessa explicação, mas eu gosto de deixar tudo 100%.

Moguragakure: Você ainda não entendeu.

Nenhuma areia resignaria ao seu controle, ENQUANTO BANHADA PELO CHAKRA DO CACO.

Se dois usuarios de SUNA (não Jiton) lutarem, um vai controlar a areia com o seu chakra, e o outro, com o chakra dele.

Mesmo que ambas as areias se misturem, nenhum vai controlar a areia do outro: a areia adversária estaria banhada com o chakra alheio. Dessa forma, você não pode controlar areia criada pelo caco, indiferente de lutar com suna, pelo fato de seu chakra não constar nela.

Cara

Aí é que tá. O Caco não imbute seu chakra na terra pra controlar ela... ele só flue o chakra na terra, pra alterar a composição dela e tornar ela areia fina. Independente dele fluido chakra ou não, ISSO NÃO VAI ME IMPEDIR de controlar a areia.

Meu chakra vai controlar ela do mesmo jeito, NÃO HÁ IMPEDIMENTOS PRO MEU CHAKRA IR LÁ E CONTROLAR, UMA VEZ QUE EU SOU UM EXIMIO CONTROLADOR DE AREIA, PORQUE DIABOS O FATO DO CHAKRA DE ALGUÉM QUE NEM CONTROLA AREIA TER FLUIDO LÁ, IMPEDE DE EU IR LÁ COM MEU CHAKRA E CONTROLAR?


Entende o x da questão agora?

Eu já li os argumentos dos dois. Eu vou falar mais sobre esta luta mais adiante. agora estou meio ocupado...

Fique a vontade pra comentar... eu apoio totalmente, dá um movimento a mais a luta...

Vou esclarecer tudo que você quiser, e provar que eu ganho essa luta.

Mas você esqueceu de algumas coisas importantes, o que levou voce a se enganar em alguns pontos.

Afirme menos e pergunte mais...

Saeker

Seu jukai tem sim 50m de ponta a ponta.

E Outra coisa, em momento nenhum nas regras é dito que Juuin aumenta seus jutsus, muito menos dobra.

Não existe isso de Juuin aumentar seu mokuton. O Seu Jukai Kotan é LIMITADO a 50m de ponta a ponta, o Juuin no máximo iria deixar seu mokuton um pouco melhor, mas é indiferente diante da avalanche de ouro com sakin. 50m de ponta a ponta é o limite máximo do seu jutsu, o Juuin não muda nada nisso.

Você vai ter um jukai, um mokuton um pouco melhor, mais potente (sem exagero que contradizem a realidade do mangá, ele não vai dobrar a potencia do seu mokuton), não MAIOR. E Mesmo assim, como eu já disse, é inutil e insignificante diante da avalanche de ouro com raiton, que é 7,3x melhor (mais pesada, mais forte) que a de areia normal por si só, e ainda vai estar imbuida com raiton...

Enfim, já expliquei sobre isso, e vou parar de falar de mokuton fazer alguma cócega na minha avalanche de ouro imbuida com raiton... tá fora de cogitação, chega a ser covardia comparar.

Saeker superior nos status, compensa os -10% velocidade com +20% inteligência e +25% stamina.

Saeker: Mokuton, Mugen Onsa, Byakugan, Kirin, Hiraishin, Yubi, Ostra e Samehada... muitos meios de realizar diversos tipos de combates.
Lobão: Suna, Kirin, Espelhos Yagura, Hiraishin, Chuva Rastreadora, Sakin,

Lobão sabe do Yubi, Saeker sabe da Suna.

Kirin de ambos ao meu ver anulados, pois vira golpe de sorte em que o primeiro que se conectar ao trovão vence e ambos tem meios de elevar sua altura... Logo pra mim isso é sorte, não considero...

Pra mim a Ostra roda rápido para o Lobão, que tem sensor areia e chuva (pra mim ela pode detectar sim a ostra), então tchau ostra.

Samehada do Saeker meio que anulada diante de golpes Suna.
Mokuton vs Suna é um embate legal... Por terem chakra semelhante, seria algo divertido de ver, pois aquele que usasse uma quantia maior no jutsu deveria ganhar a disputa. Todavia, em tese, Mokuton é resistente a Suna, porém uma suna modelada para perfurar vence o Mokuton, mas todavia, um Mokuton mais modelado em forma grossa resiste a uma Suna perfurante, então é algo engraçado até huauha

Vejo essa luta como equilibrada. Investidas de Suna do Lobão exigem bastante do Saeker, mas ele tem resposta: Byakugan + defesas (Mokuton e Hiraishin principalmente).

Vejo meios do Lobão evitar todos os jutsus do Saeker.
Mas também vejo meios do Saeker evitar todos os jutsus do Lobão.

O Kirin poderia decidir essa luta. Mas ambos possuem.

Então, o que decide?

Para mim, não existe um meio "finalizador" por parte de um deles.

Mas aí entra o que o que falei no começo da luta: os status. Ter stamina e inteligência superiores em uma luta que vai exigir bastante físico e inteligência criam uma vantagem para o Saeker. Os meios deles se defender (byakugan influencia muito aqui) aumentam a vantagem, mas a diminuem (byakugan gasta stamina, duh). Mas a inteligência dele ainda preocupa.

Ou seja, é uma luta difícil. Você acha que investidas sunas são mais eficazes no mokuton do que o mokuton na suna? Dependendo dessa resposta você pode ver a vantagem para um ou para o outro.

Outra coisa, as fichas tem muitos adicionais. Muitos jutsus a serem analisados, muitas habilidades, isso dificulta um pouco que eu tenha uma visão clara da luta.

Mas, por toda a visão da mesma que tenho no momento, dou meu voto para o Saeker, pela combinação meios + inteligência, sendo essa uma vantagem mínima, mas a única vantagem que vejo.

Ow Darkon é sacanagem isso '-'

Darkon escreveu:

Saeker superior nos status, compensa os -10% velocidade com +20% inteligência e +25% stamina.

Essa vantagem de Stamina é revertida.

Eu só luto parado em cima da minha areia, o caco luta em solo numa uma floresta e usaria golpes kaiten de um byakugan implantado '-'

Ele gasta mais stamina que eu.

Kirin de ambos ao meu ver anulados, pois vira golpe de sorte em que o primeiro que se conectar ao trovão vence e ambos tem meios de elevar sua altura... Logo pra mim isso é sorte, não considero...

Isso que eu achei sacanagem.

Não desconsidera o Kirin, cara.

Não tem nada de sorte, eu finalizo ele com o Kirin, e faço ele mais rápido.

Eu tenho toda vantagem nisso cara, vou te dar 4 motivos:

- Eu anulo o Hiraishin dele, e ele não anula o meu, logo, posso escapar do Kirin dele caso ele faça mais rápido
- Eu tenho VOO e ele não, eu elevo minha altura bem alto com grande facilidade, eu chegaria lá primeiro. Além de que se ele resolver subir com mokuton, eu quebro o galho dele com sakin e pronto.
- Eu tenho 5.0 e sou ESPECIALISTA em NINJUTSU, meu atributo PRINCIPAL.
- Eu tenho 10% a mais de velocidade que ele

Viu? Eu posso finalizar ele com Kirin mais rápido, e ele não pode me finalizar

Pra mim a Ostra roda rápido para o Lobão, que tem sensor areia e chuva (pra mim ela pode detectar sim a ostra), então tchau ostra.

Roda mesmo.

Samehada do Saeker meio que anulada diante de golpes Suna.

Mokuton vs Suna é um embate legal... Por terem chakra semelhante, seria algo divertido de ver, pois aquele que usasse uma quantia maior no jutsu deveria ganhar a disputa. Todavia, em tese, Mokuton é resistente a Suna, porém uma suna modelada para perfurar vence o Mokuton, mas todavia, um Mokuton mais modelado em forma grossa resiste a uma Suna perfurante, então é algo engraçado até huauha

Vou ter que te provar que não.

Mokuton é MADEIRA. Aqui fica uma madeira um pouco mais potente devido ao Juuin, mas isso não muda NADA.

Darkon, deixe-me te provar porque.



Tá vendo esses negócios de rocha? Além de serem mais grossos que o mokuton, são feitos de ROCHA e não de MADEIRA.

A Avalanche de Suna de AREIA NORMAL, devastou eles como se não fossem nada, sem a menor dificuldade.

Isso estamos falando de avalanche de areia normal, a minha avalanche aqui é de SAKIN, e IMBUIDO COM RAITON.

Olha uma observação da Narutopedia sobre Sakin:

Ouro é aproximadamente 7,3 vezes mais denso do que a sílica, o principal componente da areia; e 3,7 vezes mais denso do que a magnetita, o principal componente da areia de ferro.

Ou seja, essa avalanche de areia normal já tinha destruido esses bangs de rocha que eu te mostrei, a minha avalanche aqui, é 7,3 vezes melhor (mais poderosa, potente, pesada) e AINDA É IMBUIDA COM RAITON.

Então o mokuton dele tá bem longe de poder fazer alguma coisa contra uma avalanche monstruosa igual a minha, que eu ia usar contra ele.

Peço então que você reavalie tendo esses pontos em consideração

Vejo essa luta como equilibrada. Investidas de Suna do Lobão exigem bastante do Saeker, mas ele tem resposta: Byakugan + defesas (Mokuton e Hiraishin principalmente).

Mokuton não segura, Byakugan gasta stamina e não faz tanto mal assim ao meu ataque que é reutilizavel, e Hiraishin é anulado com meu conhecimento, 80% inteligencia, sensor fisico e de chakra, e areia. Ao contrario dele que não anula meu hiraishin.

Vejo meios do Lobão evitar todos os jutsus do Saeker.

Então...

Mas também vejo meios do Saeker evitar todos os jutsus do Lobão.

Errado. Eu anulo o Hiraishin dele e ele não anula meu hiraishin que estaria voando na minha suna, com isso, eu posso finalizar ele com Kirin (mais rápido) e com Avalanche de Sakin, e posso dizer que isso não seria complicado.

O Kirin poderia decidir essa luta. Mas ambos possuem.

Isso eu achei sacanagem. É só você ver quem tem mais capacidades de usar, quem usa mais rápido, quem tem todas as condições de finalizar o outro com Kirin, esse alguém sou eu.

E eu ainda posso escapar do Kirin dele.

É aquilo tudo que eu disse, e pra completar, Raiton é meu elemento primário.

Então, o que decide?

Para mim, não existe um meio "finalizador" por parte de um deles.

Existe 2 da minha parte cara.

Mas aí entra o que o que falei no começo da luta: os status. Ter stamina e inteligência superiores em uma luta que vai exigir bastante físico e inteligência criam uma vantagem para o Saeker. Os meios deles se defender (byakugan influencia muito aqui) aumentam a vantagem, mas a diminuem (byakugan gasta stamina, duh). Mas a inteligência dele ainda preocupa.

Eu achei sacanagem isso também.

A Gente tem stamina gigante, a luta não seria decidida na Stamina, não ia chegar a esse ponto. Além disso, ele gasta muito mais stamina que eu, que fico em cima da areia voando e fazendo minhas investidas.

Minha inteligencia é 80%, apenas 20% menor que o máximo, e essa é o tipo de luta que não é decidido na inteligencia e sim no poder de fogo.

Tudo bem, ele tem mais inteligencia, mas ele vai fazer o que se não tem condições de me finalizar nem de parar meus ataques?

Ou seja, é uma luta difícil. Você acha que investidas sunas são mais eficazes no mokuton do que o mokuton na suna? Dependendo dessa resposta você pode ver a vantagem para um ou para o outro.

Eu te dei a resposta ainda nesse post, por favor, reavalie.

Outra coisa, as fichas tem muitos adicionais. Muitos jutsus a serem analisados, muitas habilidades, isso dificulta um pouco que eu tenha uma visão clara da luta.

Nah, não é preciso analisar tudo assim, essa é uma luta que a gente usa mais o principal, você fez uma analise bacana.

Mas citando alguma coisa a mais pra te ajudar, eu posso usar Raitons Bunshins que usam Chidori Nagashi pra ir tentar mais coisas com ele.

Mas, por toda a visão da mesma que tenho no momento, dou meu voto para o Saeker, pela combinação meios + inteligência, sendo essa uma vantagem mínima, mas a única vantagem que vejo.

A Vantagem de Stamina é meio que revertida ou empatada. E A Inteligencia não decide nada aqui, como eu disse, não é uma luta que é decidida na base de quem tem mais inteligencia, por aqueles motivos que te falei.


Só isso Darkon, foi uma boa analise, mas eu realmente ganho essa luta cara.

Então peço por favor, que você reavalie, repense, e vote no que você achar que ganha, reveja a luta com esses pontos que eu te citei agora cara, tentei te explicar ao máximo o que você colocou em jogo...

Meu kirin é muito mais facil de ser usado pelo motivo dos meus genjutsus entrarem e vc não ter como lidar...

e como citei, com o combo citado do meu Kaiten e mokuton, não tem como a areia chegar até a ostra...podendo concluir meu plano.

Meu Mokuton barrará os jutsus de suna.

E meu kaiten barrará a areia que vc usa pra contato.

Definitivamente a vitória é minha.

Tenho muitos meios para usar, uma inteligencia altissima, 4 sensores com o byakugan que me dão mais tranquilidade na defesa e mais opções para "trapar" vc e conclui meu plano.

Vc depende exclusivamente da sua areia na qual conheço cada detalhe e mostrei em post e print como lido com ela.

Eu venço aqui.

Saeker escreveu:

Meu kirin é muito mais facil de ser usado pelo motivo dos meus genjutsus entrarem e vc não ter como lidar...

e como citei, com o combo citado do meu Kaiten e mokuton, não tem como a areia chegar até a ostra...podendo concluir meu plano.

Meu Mokuton barrará os jutsus de suna.

E meu kaiten barrará a areia que vc usa pra contato.

Definitivamente a vitória é minha.

Tenho muitos meios para usar, uma inteligencia altissima, 4 sensores com o byakugan que me dão mais tranquilidade na defesa e mais opções para "trapar" vc e conclui meu plano.

Vc depende exclusivamente da sua areia na qual conheço cada detalhe e mostrei em post e print como lido com ela.

Eu venço aqui.

Seu kaiten não é continuo e gasta stamina, o meu sensor de areia é continuo.

Também tenho uma inteligencia excelente, sensor fisico e de chakra, tenho mais defesas efetivas e mais ataques, e eu posso te finalizar com kirin e avalanche. Eu rebati seus prints também, eles não vão se concretizar, aquilo não é efetivo.

Eu burlo facilmente todos seus genjutsus como já expliquei, esquece eles.

Sua madeira está bem longe de poder fazer alguma cócega na minha avalanche de ouro com raiton, como já expliquei e provei.

E Com todos esses fatos, eu ainda uso kirin primeiro, e escapo do seu kirin com hiraishin que não é anulado, E O SEU HIRAISHIN é. Isso conta bastante pra minha vitória.

Esses são os pontos, isso vai ficar repetitivo. Cada um tem seu lado e sua versão da história, o que resta agora é esperar.

Eu vou esperar os juizes agora.

Nhê, até quando vão ficar valendo os votos populares?

Hoje ainda pretendo postar. Juro que pensava que a chuva do Pain era um sensor físico, mas pelo visto não é. Se a chuva é ligada ao Chakra e aos seus sentidos, acho que a Ostra a burlaria sim, ainda mais pelo fato do Mokuton estar por toda parte, assim você sentiria o Chakra do Caco por todo lado também, fora que ele pode simplesmente proteger a Ostra com um Mokuton e, por ter conhecimento do Sensor de areia do Lobs, acho que proteger a Ostra com alguns Mokutons na frente pra enganar o sensor seria uma atitude natural do Caco.
Pra mim o Lobs errou no conhecimento, tudo bem que lutar sem conhecimento do Yubi seria um erro tremendo, mas esse é exatamente o truque da ficha do Caco e de qualquer ficha Genjutsu: O conhecimento de um jutsu te deixa em desvantagem contra outros jutsus. Eu mesmo cansei de usar isso na temporada passada.

Mas só estou comentando essa parte da Ostra superficialmente, porque ainda não li todos os posts e posso mudar de opinião, até porque ainda há VÁRIOS jutsus perigosos do Lobs pro Caco, além de outros meios dele achar a Ostra, que ainda não sei se o Lobs citou porque não li tudo. Daqui a pouco, hoje ainda, leio tudo e voto aqui logo.

Misaq escreveu:

Nhê, até quando vão ficar valendo os votos populares?

Hoje ainda pretendo postar. Juro que pensava que a chuva do Pain era um sensor físico, mas pelo visto não é. Se a chuva é ligada ao Chakra e aos seus sentidos, acho que a Ostra a burlaria sim, ainda mais pelo fato do Mokuton estar por toda parte, assim você sentiria o Chakra do Caco por todo lado também, fora que ele pode simplesmente proteger a Ostra com um Mokuton e, por ter conhecimento do Sensor de areia do Lobs, acho que proteger a Ostra com alguns Mokutons na frente pra enganar o sensor seria uma atitude natural do Caco.
Pra mim o Lobs errou no conhecimento, tudo bem que lutar sem conhecimento do Yubi seria um erro tremendo, mas esse é exatamente o truque da ficha do Caco e de qualquer ficha Genjutsu: O conhecimento de um jutsu te deixa em desvantagem contra outros jutsus. Eu mesmo cansei de usar isso na temporada passada.

Mas só estou comentando essa parte da Ostra superficialmente, porque ainda não li todos os posts e posso mudar de opinião, até porque ainda há VÁRIOS jutsus perigosos do Lobs pro Caco, além de outros meios dele achar a Ostra, que ainda não sei se o Lobs citou porque não li tudo. Daqui a pouco, hoje ainda, leio tudo e voto aqui logo.

O voto popular já foi encerrado.

Qualquer voto, depois das 23:20 do último Sábado, não serão contabilizados.

Aguardando voto dos juizes Dálvio, Shirohige e Garcia.

Álvaro se retirou por falta de tempo, Garcia o substituirá.

Até o momento

Voto popular: Empate
Juiz Darkon: Saeker

Vamos começar a votar nessa bagaça.

Confesso que quando li o primeiro argumento vi clara vantagem do Lobs,dpois vi o do Caco e tinha certeza de que ele venceria.Dpois vi o Lobs rebatendo e pensei.
Dpois o Uman.

Dpois o Caco de novo.

E acabei que conversei com ambos no chat e cheguei a uma conclusão.

Primeiro,vantagem do Caco nos status.Não é uma vantagem que pese aqui para o Lobs,mas não podemos desconsiderar que Saeker é mais inteligente e resistente.

Atributos meio aliens.
2 de tai para usuario de mokuton é muita.
2 de gen para alguem que não necessita de tai é muita

Mas,atributo por atributo,vejo o Caco levando vantagem,pelo fato de que ele tem o ponto forte do Lobs.

* Luta

De cara vejo sendo anulado como finalizadores o jukai koutan,suna arare,Yubi no genjutsu,sashiki e quaisquer jutsus suna com exceção da avalanche,até pq o Lobs nem citou.

Jukai pelo voo e suna.
Suna arare por não ser de finalização,apenas distração.Lobs tbm não citou.
Yubi por conhecimento + voo.Daisan no me não cito pq o Lobs não citou.Sashiki pelo Lobs voar e ser longo alcance.
Jutsus suna em geral,NOOBISSE do Lobs em não ter citado.

E Samehada tbm é bem inutia,so mesmo para elementares do Lobs,mas nada de relevante.

* Modo de luta

Li em geral,pelo que entendi o Cacoroto consiste em espalhar suas kunais através do jukai,já começando com ele em campo.Usar gen para desestabilizar o Lobs e a ostra como atraso para o Kirin.

O Lobs consiste em usar avalanche de areia em tudo pela frente,Ostra,Mokuton e etc.Isso sem contar o Sakin + raiton que ele citou bem aqui.

Luta no chão= campo do Caco
Luta aérea = Campo do Lobs

Yubi ao meu ver é anulado pelo conhecimento e pela distancia,já que ele é medio alcance.Além do Lobs ter 80% em inteligencia e saber que o Caco usa gens.

Ostra é bem inutia diante avalanche,sensor de areia.Ukojizai é sensor de chakra e não físico.Logo...
Não digo que isso seria em 2 segundos,mas vejo sim a ostra sendo inutilizada aqui.

Mizukagami é meio inutil para o estilo de luta do Saeker.Como um mokuton vai sair de um espelho??
Fico imaginando o Caco olhando para o espelho com o Yubi e ele mesmo cair. SHUASHUASHAUHASHUASHU

Mas...

Hiraishin vs Hiraishin
Eis a questão.Ambos podem proteger suas kunais.Caco pode usa-las dentro do mokuton e torna-las bem dificeis de serem destruidas.
Já o Lobs pode protege-las com a suna,então fica basicamente na mesma.

O Lobs ao meu ver pode sim ter o controle mais ou menos por causa da avalanche,mas nada de tão importante ou capaz de destruir todas as kunais,já que o Caco tem livre criação de mokuton.


Kirin vs Kirin,bem tenso isso aqui.Ambos podem prepará-lo de forma efetiva.Ambos tem chances de sair do alcance com o Hiraishin,ja que com mokuton e suna,usar o hiraishin a distancia não é impossivel.
O Lobs realmente tem vantagem por voar nesse quesito de preparar o Kirin,com o Ukojizai então.

MAS...O Caco tem genjutsus como o da ostra que apesar do Lobs ter armas,não tem conhecimento prévio,é tenso lidar com isso de uma vez e com rapidez.

Por isso,ambos se anula no Kirin ao meu ver,assim como o Darkon citou.

Avalanche de areia vs mokuton- Avalanche de areia wins!

Avalanche de sakin vs mokuton- Mokuton claramente wins!

Sakin não foi muito explorado,a sakin do Yondaime não chega nem perto do Ryuusa do Gaara.Logo vejo o mokuton sobrevivendo ao sakin,mas já a suna gigantesca postada pelo Lobs...

A questão é,até onde a suna vai aqui??
Até onde o Lobs evita genjutsu??

Minhas especulações.

Suna aqui é ponto chave do Lobs,uma avalanche é suficiente para anular esse jukai nerfado em relação ao mangá.
Ajudaria contra a ostra (não de imediato) e contra bunshins e etc do Caco.

Já o mesmo tem genjutsus a seu favor.Lobs não ter boa pontuação ou conhecimento da ostra é super tenso aqui.

Caco pegou um oponente perfeito para os gens,Lobs pegou o cara ideal para usar a suna e o sakin.

Mateki Mugen Onsa ao meu ver o Lobs tem como sair,mas da brechas de finalização ao Saeker.

Yubi no descuido pode ser pego.

Ostra vai ser anulada de qualquer forma pelos sensores do Lobs,mas ajudaria aqui tbm.

Já a Suna anula uma boa parte do estilo do Caco,o voo tbm atrapalha muito a conclusão de genjutsus.

Enfim,não vejo forma de finalização segura de ambas as partes.

Mesmo Caco tendo status superiores,o Lobs com suna gasta menos chakra que o mokuton.

E sobre a inteligencia,sei muito bem como isso é superestimada.

Mas não vem ao caso dessa luta.

Não vejo nenhum dos dois finalizando de forma efetiva aqui,só mesmo o Kirin salvando vidas aqui,mas ambos tem suas tretas para usa-la.

Realmente,tentei mas não vi ninguem vencendo.Até confesso que se a suna do Lobs tivesse sido mais explorada,via chances bem claras de finalização da parte dele,mas ele não se focou nisso.Logo não posso considerar.

Voto em empate,infelizmente =\


Voto do Darkon - Saeker
Voto popular- Nulo
Voto do Dalvinhuuu - Empate

3x2 para o Saeker por enquanto

Garcia,Shiro e WB decidem aqui.

Lembrando que os outros dois juizes da luta são Garcia e Shiro.

Até o momento:

VOto popular: empate.
Voto juiz darkon: Saeker
Voto juiz Dálvio: empate.

Aguardando Garcia e Shiro.

POST DE ATAQUE

Vou explorar mais meu ataque aqui nesse post.

A Minha suna normal imbuida com raiton, e meu sakin são altamente finalizadores, e me ajudam muito nessa luta aqui.

Com o Saeker com 40% de velocidade é um alvo fácil pra minha suna, depois que ele for pego pela minha avalanche, eu ainda posso endurecer ela com Sabaku Taiso, pro cadaver dele não sair de lá nem morto vivo.

Eu posso combar minha suna com hiraishin, digo, chegar perto dele com minha suna com uma kunai hiraishi, e fazer um raiton bunshin ir pra bem perto dele e usar o chidori nagashi, sou superior no taijutsu e ninjutsu, além de ser mais veloz.

Eu posso usar a Suna Shuriken em larga escala, com sakin, usando muita areia deixando ela gigante, imbuir raiton, e depois multiplicar tudo com Shuriken Kage Bunshin, fazendo um ataque mortal pro Caco.

Eu posso usar Sabaku Saitachi, pra afundar o Caco, no chão, forçar ele a usar Hiraishin, e já preparar um ataque perto da kunai pra matar ele no delay (apesar de eu poder burlar esse hiraishin)

Posso finalizar com Kirin, como já disse.

Posso finalizar com Avalanche de Ouro imbuida com Raiton, que mataria ele com choque, impacto e soterramento quando ele fosse atingido, alem de eu deixar ela mais dura pra impedir a saida dele.

Posso pegar ele com Dai Suna no Mesou devido a velocidade baixa dele.


Posso usar Dai Sabaku Rou...


Imaginem o que isso feito de Sakin 7,3 vezes mais pesado e combado com Raiton não faria com o caco e sua madeira?

Sabaku Kyuu se pegar já era.


SUNA ARARE SERIA UM PESADELO PRA ELE, SE FOSSE USADA COM SAKIN E IMBUIDA COM RAITON... Iria danificar ele, a ostra, a floresta, tudo, de forma continua.


São esses aí e muito mais ataques, eu só não citei antes, porque tenho 2 absolutas finalizações que funcionam muito e eu expliquei porque.

Mas as variedades de ataque que eu tenho pra distrair, atrapalhar e acabar com ele é bem grande, técnicas de suporte também.

Tenho como montar altos planos com isso, bunshins de raiton, e chidori nagashi, além do hiraishin pra pegar ele de surpresa...

Além de ter defesa pra tudo dele.

Ele tá em desvantagem, tem 2 meios finalizadores bons e absolutos e ainda mais isso tudo aí...

Depois dele ter o Hiraishin anulado, já era pra ele, qualquer coisa finaliza ele, é só escolher como. Ele sofre muito com minha variedade de ataques.

Anular o Hiraishin não é problema.

Além disso, eu tenho defesa mais efetiva, suporte mais efetivo, e ataque muito mais efetivo.

Além de poder ficar na esfera da defesa absoluta e mandar bunshins fazerem o trabalho sujo fora dela, é uma opção, uma vez que ele não burla minha defesa absoluta esférica.

Eu venço aqui, na moral

Fazer um post detalhado apos 2 juizes votarem e comentarem exatamente onde vc errou, fazendo com q vc corrija esses erros é bem anti-etico por mais q nao tenha feito por mal. Espero q nao seja considerdo pelos outros juizes esse post.

Saeker escreveu:

Fazer um post detalhado apos 2 juizes votarem e comentarem exatamente onde vc errou, fazendo com q vc corrija esses erros é bem anti-etico por mais q nao tenha feito por mal. Espero q nao seja considerdo pelos outros juizes esse post.

Ah caramba, como assim anti ético?

E que história é essa de ficar pedindo pra desconsiderarem? o.O

não existe regra contra isso, a luta continua e tá rolando independente de juizes terem postado ou não, todo post que tá aqui deve ser considerado, mas que papo é esse?

Se é anti ético ao seu ver, ou não, não muda o fato de valer, não existe regra que impeça isso ou diga que deve ser considerado, a luta ainda tá rolando e todo post que é postado ainda tá em jogo e deve ser levado em consideração.

O JOGO SEMPRE FOI ASSIM, NUNCA HOUVE PARALISAÇÃO PRA JUIZES VOTAREM, ELES VOTAM ENQUANTO A LUTA TÁ ROLANDO.

A luta não acaba enquanto os juizes votam, não é paralisada, elas continuam rolando, então sem essa.

Sabe o que eu acho anti ético de verdade? ficar pedindo desconsiderar o post do seu oponente com um argumento totalmente sem nexo, sem sentido e simulando uma realidade que não consta nas regras e que nunca foi assim. E Além de sem sentido, é um argumento mentiroso também, pois tudo que houve foi o dálvio dizendo que achava que eu deveria explorar mais jutsus suna. (E ele foi a favor particularmente também, de eu fazer um post citando mais os jutsus suna além da avalanche e investidas em geral).

Eu não corrigi NADA, erro nenhum, absolutamente nada, eu só citei mais ataques suna, e agora eu sou anti ético por causa disso?

Eu respeito sua opinião sobre isso ser anti ético, então respeite a minha também.

Essa luta realmente está massa, lí tudo e finalmente cheguei a uma decisão.

Não vou postar muita coisa pois tenho mais 10 minutos só aqui no pc, irei ser breve porém objetivo.

Saeker possui Samehada, diversos tipos de sensoriamento e um ótimo domínio campal terrestre

Possui Byakugan, Mokuton e Hiraishin como melhor método defensivo.

Lobão possui um estilo ofensivo que lhe é vantajoso nessa luta e Sakin combado com Raiton.

O Hiraishin do Saeker pode ser trollado pelo lobão mas o do lobão não é trollado pelo caco.


Devido a melhor ofensiva e defesa segura meu voto vai para o Lobão Negro.

Gostaria de parabenizar ambos os jogadores pela excelente luta.


OBS:

Fazer um post detalhado apos 2 juizes votarem e comentarem exatamente onde vc errou, fazendo com q vc corrija esses erros é bem anti-etico por mais q nao tenha feito por mal. Espero q nao seja considerdo pelos outros juizes esse post.

Após voto o jogador tem todo o direito de explicar algo que tenha ficado em aberto, mal explicado, ou até mesmo rebater a argumentação com o intuito de mudar o voto do juíz. Isso não é errado e muito menos anti-ético, acho mais interessante rebater a argumentação do oponente com outro texto do que tentar invalidar o que ele escreveu se baseando em princípios irrelevantes.

Na verdade Shino,os votos ja foram fechados desde sábado.
De acordo com o Caco,todos os votos populares após esse prazo será desconsiderado.
Até pq esse seu post ta bem parcial,vc não mostrou os fatores para a vitória concreta do Lobs.
Sem querer prejudicar o mesmo,mas isso seria injustiça com o Caco.

E antes que venha confusão achando que eu dei critérios para ajudar o Lobs,eu não fiz isso.
Até pq conversei com ambos antes do voto no Skype,só aconselhei ao Lobs a focar mais nos seus jutsus pq ele não havia feito isso,principalmente os suna,só isso. '-'
Mas isso eu citei até aqui no meu post.

Bom,essa de não poder criar outro post com novos argumentos eu não sabia. .-.


Agora é esperar a boa vontade dos juízes restantes em impedir que as quartas dure mais uma semana.

Só isso mesmo.

:zeca2:

Dálvio escreveu:

E antes que venha confusão achando que eu dei critérios para ajudar o Lobs,eu não fiz isso.
Até pq conversei com ambos antes do voto no Skype,só aconselhei ao Lobs a focar mais nos seus jutsus pq ele não havia feito isso,principalmente os suna,só isso. '-'
Mas isso eu citei até aqui no meu post.

Claro.

É justamente o que eu disse, você de forma alguma me deu argumentos.

Pode ficar tranquilo, duvido muito que alguém vai fazer confusão por causa de um "Você deve focar mais nos seus jutsus suna", e ter concordado que seria bom um post focando mais nisso.

Bom,essa de não poder criar outro post com novos argumentos eu não sabia. .-.

Claro, isso nunca existiu, nunca foi assim, e nem é hoje.

Eu não vou ficar criticando o pensamento do caco que é anti ético... mas o que não vai acontecer é eu ter meu post desconsiderado por causa dessa opinião.

Agora é esperar a boa vontade dos juízes restantes em impedir que as quartas dure mais uma semana.

Só isso mesmo.

Daqui a pouco eles tão ai, espero;