(2º Fase) Lk vs Zeref-Kun (Grupo 5)

Cara, não é assim "O Saeker disse que é, então é, e ponto final". Se o Saeker chegar aqui e falar que o Corpo Marionete transforma o teu toba num buraco negro gigante sugador de universos, você vai aceitar de boa?

Os 4 corações compreendem ao lado humano do seu corpo, certo? Certo. O cilindro no Corpo Marionete engloba TODA a parte viva e humana do seu corpo, incluindo, então, os seus corações. É um combo meio fail, Corpo Marionete + 4 corações.

Não é "falou,tá falado" não mano...
Quem faz isso aqui também são os membros e tem que levar a opinião deles em consideração também,mesmo sendo um "simples juiz"(que argumenta bem pra caramba).

Só porque é organizador ou não,não quer dizer que o ponto de vista dele tá "acima" dos outros ou é mais "relevante" que de todo mundo.

Ninguém disse que não precisa da opinião dos membros, por isso eu disse pra você deixar sua opinião no tópico de sugestão na próxima temporada, caso for útil e boa para o RPG a equipe que organiza aceita... Puxa bem o saco do juíz da luta mesmo...  

Agora vou ter que aceitar uma coisa que tá errada "porque falaram"?
Não é que "eu acho que tá errada,o problema é meu...",é que a parada realmente tá errada.

E quem é você pra decidir se tá errada ou não? Você pode discutir se ta errada ou não, agora se foi falado que se tá certo ou não fica na sua cara.

Você tinha que ganhar 4 corações porque é isso que a habilidade te dá.
Um Cilindro não é um coração.

Poxa...isso é algo tão óbvio...

UASHUAHUA, eu não possuo coração e vou ganhar 4? Meu coração é o Cilindro fera.

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Bom, vou fazer meu post mais tarde, que estou de saída aqui...

O Cilindro fica na area do coração.

O Cilindro é o que mantem o Sasori vivo.

O Fuckin cilindo EQUIVALE AO CORAÇÃO do SASORI.

E se ele ganhar +4 CORAÇÕES ele ganha +4 fuckin Cilindros, porque é tão dificil de entender?

Cheguei numa conclusao,posso estar errado,mas...

hab1=4 coraçoes do Kakuzu.

Entao,sao 4 coraçoes do Kakuzu e nao 4 cilindros do Sasori.

Porque se quer o cilindro pega corpo marionete.
Nesse caso é da ficha dos bonecos,tá incluido,mas as outras fichas nao...

Tem corpo marionete,1 cilindro.
Mas quer mais 4 coraçoes do Kakuzu,fazer como?

Porque coraçoes do Kakuzu nao se colocam em corpos de marionetes,mas sim em humanos.

Bom, vamos ao que interessa...

Status

Como eu disse na rodada anterior(eu x você), não vejo por que falar dos status, vendo que mesmo eu sendo superior apenas em inteligência, são 5 corpos contra 1, e caso você use Bunshin, isso dividiria seu chakra.

Estratégia

Bom, minha estratégia inicial se resume em usar Suiton: Dai Bakusui Shouha, para Sameodori no Jutsu, onde dentro dela, mesmo ele possuindo asas, ele teria metade da velocidade(35%), nisso ele ficaria tão previsível que poderia me esquivar de qualquer investida de seus ataques físicos contra um de minhas marionetes com cilindro. Mesmo não podendo utilizar elementais graças ao seu selo inverso, posso usar taijutsu contra ele, e minhas 100 Marionetes são todas baseadas no corpo-a-corpo, com armas envenenadas, o que não seria possível para passar o Manto Jinchuuriki, porém eu também tenho a Satetsu que também está envenenada e é mais que suficiente para ultrapassar o Manto Jinchuuriki(coisa que a Kusanagi quase conseguiu), fora que acerta-lo com um Satetsu Kaihō, ou o Senju Sōbu dentro da água(onde ele tem metade da velocidade base) fica muito mais fácil, eu poderia me defender de seus Fuutons e Katons fazendo uma barreira de Kikō Junbū com todas minhas marionetes, já que tenho esse jutsu em todas elas.

Finalização

Bom basicamente, com qualquer uma das minhas investidas contra ele, eu o forçaria a usar o ST(que tem delay de 10s), ou o CST(que tem o delay muito maior que 10s) nisso eu já teria deixado um corpo simplesmente para preparar o Kirin no solo, e outro no céu para utiliza-lo, e sem o CST, que é a unica forma de defesa do Lk contra meu Kirin seria K.O..

Galera, quando algo não ta totalmente especificado, cada juiz considera do jeito que achar melhor...

É justamente por isso que temos mais de um juiz aqui.
Se todos pensassem igual teriamos apenas 1.

Eu penso de uma maneira, juiz X pode pensar de outra.

Eu vou considerar os corações do jeito que considerei na última luta, mas nada impede de outro juiz considerar de outro jeito.

Acalmem-se por favor e tenham uma boa luta...

Manin, tá tudo certinho.

Podemos ver que o cilindro contem uma parte viva do corpo original do Sasori, e isso que mantem ele vivo, os 4 corações são partes vivas que estariam equipados com ele, então por exemplo, se o cilindro do Zeref for destruindo, os corações equipados ao seu corpo continuaria o serviço.

De acordo com o topico de duvidas de algumas temporadas atrás, eu tinha perguntada pra três juizes diferentes sobre essa questão, dois me responderam que os corações virariam cilindros, por serem o que sustenta o corpo.
E o outro disse que nunca tinha pensando nisso, mas pela logica sim. :/

Eu pelo menos considero que o cilindro equivale a corações.
Então acredito que não haja nenhum erro na ficha.
Enfim, espero mais argumentos, vou votar nessa luta

Porque é tao dificil de entender?

Os coracoes do Kakuzu funcionam como o cilindro do Sasori. EXATAMENTE DA MESMA MANEIRA.

Porque? Esqueceram-se que o kakuzu era nada mais nada menos que coracoes + pele + fios negros?

O unico orgao do Sasori é o coracao dele.

O unico orgao do kakuzu é o coracao dele.

Se o cara é uma marionete e ganha + 4 coracoes, ele adquire automaticamente, 5 cilindros ao todo.

É simples: O corpo original do Seref terá 5 cilindros, que podem ser remanejados como ele quiser durante o decorrer da luta. A unica questao, é que quando se tira um cilindro vital, vai constar um buraco no peitoral de marionete do Zeref. Diga-se de passagem, esta e a unica consequencia negativa da estratégia...

Cada cilindro desse, é capaz de gerar chakra e agir independentemente, e sendo colocado numa marionete como a do Sandaime, o Zeref LITERALMENTE teria controle da marionete como se fosse o cilindro original dele.

Isso nao é nem digno de ser discutido.

So porque acham o combo "foda", querem desmerece-lo, e nao e assim que funciona.

O zeref foi muito inteligente em driblar a nao capacidade da habilidade de kakuzu de divisao de corpos, pegando o corpo marionete.

Continuem argumentando.

O único erro na ficha do Zeref, ele ter o implante byakugan em um corpo de madeira .

Os cilindros são praticamente corações .

com a habilidade 5 corações o Zeref vai ter 5 cilindros , ou seja para ganhar a luta tem que matar os 5 cilindros que de inicio vão estar no corpo original .

mais com o tempo ele pode distribuir esses cilindros entre as marionetes para enganar
oponente.

Não é querer desmercer o combo porque é "foda", mas sim querer expor um ponto de vista diferente, do que eu acho certo, assim como você fez, Uman. Continuo com o pensamento de que os corações continuam fazendo parte de um único cilindro, mas tudo bem...

Boa sorte aos dois lutadores.

Que nem o uman disse...

Também acho que sejam 5 cilindros, assim como acho q o implante é normal.

Aliás, o implante é sim normal, isso foi especificado, vai funcionar como o byakugan funciona perfeitamente.

IMPLANTES(podem ser colocados por qualquer ser humano de pele e osso)

Se implantes podem ser colocados em qualquer ficha ou habilidade essa regra se torna inútil , deveriam ter retirado ela .

Eu me baseio nas regras que são colocadas pelos organizadores antes do inicio da temporada por isso pensei que não era possível usar implantes com corpo marionete .

Umanis escreveu:

Isso nao é nem digno de ser discutido.

So porque acham o combo "foda", querem desmerece-lo, e nao e assim que funciona.

Nuss,vce tá falando besteira mano...
sério

quem me conhece aqui no forum sabe que eu não sou nem um pouco assim,nem preciso "puxar saco de juiz" como disse o outro  
só achei estranho "quer comparar um simples juiz com o saeker"...

Umanis escreveu:

Porque é tao dificil de entender?

Os coracoes do Kakuzu funcionam como o cilindro do Sasori. EXATAMENTE DA MESMA MANEIRA.

O Kakuzo usou o Kinjutsu ou sei lá o que "Jiongu" no corpo dele,Sasori usou outro método.
Kakuzo consegue viver por mais tempo roubando corações e o Sasori transformou o corpo dele,a "vida" dele(cérebro,coração,perna etc) naquele Cilindro.

Os corações do Kakuzo são aquelas Criaturas negras,o Cilindro é o "Sasori" mesmo.
Se o corpo do Kakuzo for destruido/transformado em pó e só sobrar os corações(as máscaras),já era.

Se o corpo do Sasori for destruido/transformado em pó e ainda sobrar o Cilindro,ele pode colocar em outras marionetes e "voltar a vida",já que o Cilindro é a "consciência" do Sasori.

vejo assim.

Umanis escreveu:

Porque? Esqueceram-se que o kakuzu era nada mais nada menos que coracoes + pele + fios negros?

O unico orgao do Sasori é o coracao dele.

O unico orgao do kakuzu é o coracao dele.

Se o cara é uma marionete e ganha + 4 coracoes, ele adquire automaticamente, 5 cilindros ao todo.

a própria pele já não é outro órgão?
Kakuzo não tem cérebro,olhos?

Sasori não é uma marionete,ele mesmo diz que não é nem uma marionete,nem um humano,ele é "Cilindro".

Umanis escreveu:

Cada cilindro desse, é capaz de gerar chakra e agir independentemente, e sendo colocado numa marionete como a do Sandaime, o Zeref LITERALMENTE teria controle da marionete como se fosse o cilindro original dele.

Só nas 100 que dá pra fazer isso.

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O que não é nem digno de ser discutido é o que o Shamanking falou


Ser Humano,de carne e osso.
Corpo marionete não tem osso,"nem pode ser considerado humano"<- acho que é uma frase do databook,mangá,nem lembro.

é até estranho um corpo marionete fazendo implante.

eu falei disso num tópico de abertura e disse que uma boa solução seria trocar o corpo marionete de quem fez isso(vários) por corpos humanos de carne e osso,já que a ficha deles dá pra escolher isso.

pq se fossem trocar os jutsus dependentes desses implantes e os próprios implantes por outras habilidades iam ferrar quem tava enfrentando eles...já desse jeito q eu falei não teriam muitas mudanças.

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vou fazer outro post com os argumentos se não vai ficar grande demais isso aqui...

Zeref-Kun escreveu:

Bom, vamos ao que interessa...

Status

Como eu disse na rodada anterior(eu x você), não vejo por que falar dos status, vendo que mesmo eu sendo superior apenas em inteligência, são 5 corpos contra 1, e caso você use Bunshin, isso dividiria seu chakra.

Mas o Kage Bunshin devolve o chakra restante e como eu tenho muito chakra(quase o máximo,que é nivel Kisame),isso não seria problema.

Kisame,com apenas 30% do chakra dele,inundou um deserto,fez Mizu Bunshins,com esses Mizu Bunshins,fez prisões de água e manteve o time Gai preso nelas,usou Tubarões de água,e não mostrou nenhum sinal de cansaço.

Com o Meu chakra dá pra fazer muita coisa,mesmo dividido.

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Zeref-kun escreveu:

Estratégia

Bom, minha estratégia inicial se resume em usar Suiton: Dai Bakusui Shouha, para Sameodori no Jutsu, onde dentro dela, mesmo ele possuindo asas, ele teria metade da velocidade(35%), nisso ele ficaria tão previsível que poderia me esquivar de qualquer investida de seus ataques físicos contra um de minhas marionetes com cilindro. Mesmo não podendo utilizar elementais graças ao seu selo inverso, posso usar taijutsu contra ele, e minhas 100 Marionetes são todas baseadas no corpo-a-corpo, com armas envenenadas, o que não seria possível para passar o Manto Jinchuuriki, porém eu também tenho a Satetsu que também está envenenada e é mais que suficiente para ultrapassar o Manto Jinchuuriki(coisa que a Kusanagi quase conseguiu), fora que acerta-lo com um Satetsu Kaihō, ou o Senju Sōbu dentro da água(onde ele tem metade da velocidade base) fica muito mais fácil, eu poderia me defender de seus Fuutons e Katons fazendo uma barreira de Kikō Junbū com todas minhas marionetes, já que tenho esse jutsu em todas elas.

Se eu ia ficar mais lento dentro da água,você,as marionetes,a areia de ferro(essa discutem que seja até inútil dentro da água) também iriam.Mas você precisaria primeiro invocar as 100,o Sandaime,a areia de ferro e moldá-la e,como eu disse na outra luta,isso ia levar um tempo.

A água do seu Dai Bakusui Shouha/Cúpula também não iria lavar o veneno nas lâminas das suas marionetes e da areia de ferro?

De qualquer jeito,eu poderia estourar a Cúpula com um Shinra Tensei/Rugidos de chakra facilmente.
E não precisa ser o CST,só um Shinra Tensei um pouco mais forte já seria o suficiente,já que CST foi usado pra destruir uma aldeia e a cúpula é bem menor do que a Folha.

Pensei que só o seu corpo original tivesse escudos de chakra.
Esse "pode ser instalado em qualquer marionete etc." é porque colaram a descrição do escudo do Databook ou de algum outro lugar...

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Zeref-Kun escreveu:

Finalização

Bom basicamente, com qualquer uma das minhas investidas contra ele, eu o forçaria a usar o ST(que tem delay de 10s), ou o CST(que tem o delay muito maior que 10s) nisso eu já teria deixado um corpo simplesmente para preparar o Kirin no solo, e outro no céu para utiliza-lo, e sem o CST, que é a unica forma de defesa do Lk contra meu Kirin seria K.O..

Não vejo nenhuma arma sua que me force a usar o CST,a não ser o Kirin.
Mesmo sabendo do Delay,ainda tenho o Rugido de chakra,que é como se fosse um Shinra Tensei,e poderia usa-lo enquanto não posso usar o Shinra Tensei e ele não tem Delay.

Você poderia vir durante o Delay do Shinra,mas aí iria se surpreender com o Rugido.

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Não vejo problema nos jutsus de Satetsu.
Os jutsus são os três:

Satetsu Shigure:

Posso voar em alta velocidade,tenho clones,posso usar o Rugido de chakra ou o Shinra Tensei pra repelir os disparos.

Satetsu Kesshu:

Os blocos não são muito rápidos,já que até a Sakura tava conseguindo desviar de alguns sozinha e tava "lendo o Sasori como se ele fosse um livro"(palavras do próprio Sasori),num local fechado(uma caverna da Akatsuki),e também são em pouca quantidade.

Com a minha velocidade maior que a dela e podendo voar,eu evitaria eles sem problemas.

Aqui é assim:
Suna = 50%
Bakuton = 60%
Jinton=60%
Joker Boy=80%

Meu voo é de 70%,então nunca seria atingido pelos Blocos e posso repelir os mesmos com o Rugido,Shinra Tensei.

Satetsu Kaihou:
http://leitor1.mangasproject.com/6b86b273ff34fce19d6b804eff5a3f5747ada4eaa22f1d49c01e52ddb7875b4b/c73dbdc0b199ce81eadd20992f86ec644a3d7faa134786c0fb81550eb5ab8778/11-12.jpg

Posso voar,então esse jutsu é inútil contra mim.
Num local fechado,só o que o jutsu fez na Sakura foi arranhá-la e na Chyo não fez nada,ela só acabou ficando presa debaixo de uma rocha.

Podendo voar,num local aberto,tendo Bunshin,Shinra tensei/Rugido de chakra,eu posso evitar a maioria dos seus jutsus e não entendi muito bem sua combinação,já que alguns dos seus jutsus iam ficar bem mais lentos debaixo da água.

Sequer é possível usar o Jiton lá dentro?

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Pedi conhecimento dos 4 corações,clindros,o que forem considerar...
Assim,mesmo que considerem 4 clindros,eu não vou ficar em desvantagem,já que vou saber que dos seus pontos fracos e que tenho que destrui-los.


Eu já começaria usando o Tajuu Kage Bunshin no início pra ver como você ataca etc.
Dependendo,eu ativaria meu manto e diminuiria a quantidade de clones,deixando apenas um ou dois comigo.

Com o meu manto,como você disse,as lâminas das marionetes não conseguiriam me ferir.
Com o Shinra Tensei e os rugidos de chakra bombardeando,eu destruiria suas marionetes,ainda mais se eu usar um clone também transformado em nivel 2 pra me ajudar.



Seu combo foi meio confuso,posso destruir suas marionetes bombardeando elas com o Shinra Tensei e os rugidos de chakra(naruto abriu uma cratera com alguns desses na sua luta contra o Orochimaru),as lâminas das marionetes não me alcançariam ou não me furariam com o meu manto..

Eu também tenho o Kirin,posso repelir o seu com o CST e por ter o Tajuu Kage Bunshin e poder voar,acho que tenho mais chances de preparar o meu,ainda mais pq posso destruir a sua invocação com o Shinra Tensei ou um rugido e acredito que a maioria dos seus recursos já estariam destruidos até chegar lá...

também posso spammar o Tajuu Kage bunshin,apenas pra fazer número mesmo,cada um com uma baixa quantidade de chakra,só pra fazê-los se espalharem pelo campo voando e você não saber qual o veradeiro que deveria atingir com o Kirin.

Tenho mais chakra(140% vs 80%) e seus elementais poderiam ser absorvidos(incluindo a cúpula),me dando ainda mais chakra e stamina.
Se vce usar mizu bunshin,vai gastar 10% pra cada e,caso a pessoa não considere 4 cilindros e sim 4 corações,vce VAI ter que usar os mizu bunshins pra usar todos os recursos da sua ficha e se fizer uns 3,vai ficar com 50% de chakra.

Se eu usar o CST,vce não sobrevive.
Se eu ainda quiser combar o CST com o Kirin,usando um e depois o outro,vce não sobrevive.


Por tudo isso,pelo conhecimento etc me vejo vencendo.

Por concordar da estratégia do Jiongu + Corpo Marionete e não ver um jeito do LK burlar essa estrategia, alem de o Zeref ter a Satetsu ,que é bem forte e encheria o saco do LK, meu voto vai pro Zeref-Kun.

Se eu ia ficar mais lento dentro da água,você,as marionetes,a areia de ferro(essa discutem que seja até inútil dentro da água) também iriam.Mas você precisaria primeiro invocar as 100,o Sandaime,a areia de ferro e moldá-la e,como eu disse na outra luta,isso ia levar um tempo.

A água do seu Dai Bakusui Shouha/Cúpula também não iria lavar o veneno nas lâminas das suas marionetes e da areia de ferro?

De qualquer jeito,eu poderia estourar a Cúpula com um Shinra Tensei/Rugidos de chakra facilmente.
E não precisa ser o CST,só um Shinra Tensei um pouco mais forte já seria o suficiente,já que CST foi usado pra destruir uma aldeia e a cúpula é bem menor do que a Folha.

Pensei que só o seu corpo original tivesse escudos de chakra.
Esse "pode ser instalado em qualquer marionete etc." é porque colaram a descrição do escudo do Databook ou de algum outro lugar...

Quer que eu de CRTL C + CRTL V, como você fez para te responder na parte da invocação das 100 Marionetes?

Se você usasse o ST, teria o delay e minha finalização estaria pronta...

Não vejo nenhuma arma sua que me force a usar o CST,a não ser o Kirin.
Mesmo sabendo do Delay,ainda tenho o Rugido de chakra,que é como se fosse um Shinra Tensei,e poderia usa-lo enquanto não posso usar o Shinra Tensei e ele não tem Delay.

Você poderia vir durante o Delay do Shinra,mas aí iria se surpreender com o Rugido.

Seu Rugio é como se fosse um ST? Então por que o Naruto não usou Chou Rugido para fugir do Chibaku Tensei... e como se seu Rugido defendesse do meu Kiri né

Não vejo problema nos jutsus de Satetsu.
Os jutsus são os três:

Satetsu Shigure:

Posso voar em alta velocidade,tenho clones,posso usar o Rugido de chakra ou o Shinra Tensei pra repelir os disparos.

Satetsu Kesshu:

Os blocos não são muito rápidos,já que até a Sakura tava conseguindo desviar de alguns sozinha e tava "lendo o Sasori como se ele fosse um livro"(palavras do próprio Sasori),num local fechado(uma caverna da Akatsuki),e também são em pouca quantidade.

Com a minha velocidade maior que a dela e podendo voar,eu evitaria eles sem problemas.

Aqui é assim:
Suna = 50%
Bakuton = 60%
Jinton=60%
Joker Boy=80%

Meu voo é de 70%,então nunca seria atingido pelos Blocos e posso repelir os mesmos com o Rugido,Shinra Tensei.

Satetsu Kaihou:
http://leitor1.mangasproject.com/6b86b273ff34fce19d6b804eff5a3f5747ada4eaa22f1d49c01e52ddb7875b4b/c73dbdc0b199ce81eadd20992f86ec644a3d7faa134786c0fb81550eb5ab8778/11-12.jpg

Posso voar,então esse jutsu é inútil contra mim.
Num local fechado,só o que o jutsu fez na Sakura foi arranhá-la e na Chyo não fez nada,ela só acabou ficando presa debaixo de uma rocha.

Podendo voar,num local aberto,tendo Bunshin,Shinra tensei/Rugido de chakra,eu posso evitar a maioria dos seus jutsus e não entendi muito bem sua combinação,já que alguns dos seus jutsus iam ficar bem mais lentos debaixo da água.

Sequer é possível usar o Jiton lá dentro?

Primeiro, a Chiyo estava dando suporte pra ela, o Sasori tinha que controlar as 100 Marionetes de uma vez, eu tenho 5 corpos e posso dividir as marionetes entre eles fazendo diminuir a atenção de cada marionetes, fora que dentro da água você não pode voar.

Tentando distorcer o que eu disse....

Eu disse que o Rugido é como se fosse um Shinra Tensei e que poderia usa-lo nos delays de 10 segundos do Shinra Tensei,não falei de CHOU Shinra Tensei e que o rugido pode repelir o Kirin ou tem o mesmo poder que o CST,aff...


E como você se defenderia do CST e do Kirin?