Tobirama x Itachi

Hellsing escreveu:

Dante escreveu:

Hellsing escreveu:

Dante escreveu:

Não vejo nenhum problema no Tsukuyomi.

Considerando o conhecimento do Nidaime, suas habilidades perceptivas e forma de lutar usando Kage Bunshins e Hiraishin, driblar o Tsukuyomi não seria problema.

É equilibrado por enquanto, porque não vimos tudo o que o Nidaime pode fazer.

Porque com o seu pouco mostrado, ele já pode lidar com praticamente tudo do Itachi.

mas dante ele não tem conhecimento do tsu, logo não teria como evitar

Pra que conhecimento do Tsukuyomi?

Tobirama passou a vida inteira lutando com Uchihas, inclusive usuários de MS.

O próprio Tobirama reconhece o MS no Sasuke quando ele muda a "forma" dos seus olhos.

Tobirama vendo que o Itachi é um usuário do Mangekyou Sharingan e sentindo o enorme acúmulo de chakra nos olhos do Uchiha, já iria imaginar que não vem coisa boa dali, não é mesmo?

Juntando esse detalhe ao fato do Tobirama ser muito veloz, ter Hiraishin e usar isso em conjunto com Kage Bunshins, lidar com o Tsukuyomi não seria problema.

Se o Itachi estiver marcado no momento em que fosse tentar usar o Tsu, o Tobirama poderia se teleportar para a retaguarda dele e puxar um contra-ataque mortal na mesma hora.

E depois que o Tobirama fizesse isso, seria legal ele fazer a seguinte pergunta para o Itachi: "O que você ia fazer garoto?".

Desculpe, mas nenhuma "pilantragem" do Itachi pode pegar o Tobirama de surpresa, além dele ser capaz de antecipá-las e ter uma grande capacidade de reação, ele ainda conta com habilidades e um estilo de luta que o permite lidar com isso naturalmente.

É o Itachi que está desfavorecido nessa parte de conhecimento, já que ele não sabe nada sobre o Hiraishin, logo, não sabe das marcações, como a técnica funciona e etc.

Por outro lado, o Tobirama pode imaginar e "antecipar" o que o Itachi vai fazer.

A única técnica do Itachi que é um empecilho aqui, é o SUSANO, que não dura pra sempre, fora que o Tobirama ainda tem SUITON, e não vimos a maestria do Hokage nesse elemento.

conhecimento nulo é o mesmo que dizer que ele não sabe oque seria um uchiha, nesse caso não poderia prever oque está por vir

O que uma coisa tem haver com a outra?

Conhecimento nenhum.

Tobirama não conhece Itachi. Itachi não conhece Tobirama. PONTO.

Porém, isso não anula o "conhecimento pessoal" dos competidores.

Por ter lutado contra Uchihas, ele colocaria toda a sua experiência e conhecimento em prática, assim como colocou em prática o seu conhecimento sobre o Onmyouton na luta contra o Juubito.

Eu sempre levei o conhecimento zero com relação ao OPONENTE, não ao MUNDO NINJA, ninguém jamais especulou isso, estão fazendo isso aqui porque é o Itachi.

Falar de fans do Nidaime???

Só pode ser piada, vem dizer que o Itachi é muito mais forte que o Hokage, uma besteira dessas? :tenso: 

Itachi usa umas duas técnicas do MS e cai deitado no chão, fora que o Uchiha SOFRE NA HORA o efeito da técnica que usa, o Itachi não tem condição alguma de se defender do Hiraishin Giri se tiver usado o MS logo antes.

O Nidaime pode usar quantos zumbis ele quiser, se ele invocar uns 4 edo tenseis já aumenta em 4 a força do jutsu Kamikaze dele, além disso ele se mostrou alguém com mais reflexos, o Tobirama conseguiu não só explodir com o Juubito como marcar o mesmo num único movimento, os reflexos dele são maiores que os do Itachi, a stamina e o chakra nem se fala.

Se os Katons do Madara e do Obito eram daquele tamanho absurdo contra a aliança onde foram salvos pelo manto do Naruto, os Suitons do Tobirama são do mesmo tipo, tanto que nerfado ele usou um Suiton ou dois mais poderosos que os Suitons usados pelo Itachi.

E só pra completar, quem matou Izuna?

Quem ficou com a espada cheia de sangue do Izuna???

Então material humano para invocar o Uchiha pelo edo tensei ele tem, e já foi bem explicado, o ninja invoca de acordo a sua vontade, não é que o edo do Orochimaru e do Nidaime eram ruins, mais sim o perigo deles, o Kabuto se escondeu na pqp, e usou todo poder roubado para reviver ninjas no auge, mais não havia risco algum dos edos atacarem ele, e mesmo assim ele foi trollado pelo Madara, o Orochimaru invocou os Kages nerfados porque se viessem um pouco mais fortes poderiam sair do edo tensei facilmente, afinal sabem os selos, se o Tobirama invocar o Izuna com 50% de força já serve para usar o Sharingan em benefício do próprio Hokage, a diferença entre Kabuto e o Tobirama eram 2:

1- Nidaime não era um covarde, ele lutava de frente e usava o edo em conjunto com suas técnicas.

2- Nidaime não usava o poder roubado dos outros para tentar invocar mais ninjas que o normal como Kabuto fez ao invocar uma turma.

E desde quando, Izuna é Itachi?

Itachi, é Itachi

Sem contar, que Izuna não demonstrou nem metade das técnicas que Itachi tinha em seu arsenal, e era um ninja extremamente versátil em batalha.

Você está considerando, um Itachi doente. Nesta comparação, o Itachi está 100% saudável, como se viesse a utilizar o Mangekyo Sharingan pela primeira vez.

Então ele vai usar as técnicas MS, sem após deitar no chão ou descansar. Até porque, na luta contra Sasuke, ele demonstrou ter bem mais chakra que Sasuke, o próprio admitiu que após o Kirin, ficaria sem nenhum chakra, e Itachi tinha potencial ainda pra utilizar o Susanoo.

VOLTO A REPETIR, Itachi ainda é, um ninja superior ao Tobirama.

Além de possuir velocidade e reflexos o suficiente para lutar no Taijutsu com Killer Bee e Naruto no RM, ainda possuo o Sharingan que antecipa movimentos.

Tobirama não tem poder de fogo para penetrar no Susanoo em conjunto com Espelho de Yata.
Tobirama, se usar os seus jutsus de papéis-bomba, provavelmente poderia o atingir, visto que a técnica pode atingir grandes proporções, o que o limitaria.

Tobirama não tem conhecimento algum sobre o Tsukuyomi, ele olhar para os olhos Uchihas, é quase inevitável.
Itachi usa Clones com grande maestria, as chances do Tobirama marcar um clone, são enormes.

Sem contar os Genjutsus de Itachi, que Tobirama não mostrou nenhum jutsu ou forma de anula-los.

Grande vantagem pro Itachi.

Isso de "Conhecimento: Nenhum" � referente as habilidades da pessoa e talz

Por exemplo

Naruto sabe que o Itachi tem Tsukuyomi e amaterasu

Em um topico com "Conhecimento: Nenhum" naruto nao saberia que o itachi tem tsukuyomi e amaterasu, mas, se ele ver o itachi ativar o sharingan ele vai saber qe o itachi � bom em prever movimentos e tem genjutsus visuais

Nao ter nenhum conhecimento sobre o adversario nao tira a experiencia de vida da pessoa, por isso o naruto ainda saberia o basico sobre o cla uchiha


Mesmo sem nenhum conhecimento sobre o itachi, tobirama ainda tem sua experiencia de vida e sabe o basico sobre os uchihas qe no caso � isso de preve movimentos, ser bom em gen, ter uns 99% de chance de ser usuario de katon e cia




Quanto ao topico ainda nao tenho opiniao formada pra apostar =/

Ellos escreveu:

Isso de "Conhecimento: Nenhum" � referente as habilidades da pessoa e talz

Por exemplo

Naruto sabe que o Itachi tem Tsukuyomi e amaterasu

Em um topico com "Conhecimento: Nenhum" naruto nao saberia que o itachi tem tsukuyomi e amaterasu, mas, se ele ver o itachi ativar o sharingan ele vai saber qe o itachi � bom em prever movimentos e tem genjutsus visuais

Nao ter nenhum conhecimento sobre o adversario nao tira a experiencia de vida da pessoa, por isso o naruto ainda saberia o basico sobre o cla uchiha


Mesmo sem nenhum conhecimento sobre o itachi, tobirama ainda tem sua experiencia de vida e sabe o basico sobre os uchihas qe no caso � isso de preve movimentos, ser bom em gen, ter uns 99% de chance de ser usuario de katon e cia




Quanto ao topico ainda nao tenho opiniao formada pra apostar =/

Não.

Deixa eu explicar, se o autor da comparação, quiser que Tobirama tenha sua experiência de vida, simplesmente deverá escrever:

Conhecimento: O mesmo do mangá.

No momento em que ele colocou nenhum conhecimento, quer dizer que Tobirama não sabe nada do Uchiha. Nem mesmo do Sharingan.

que? itachi usa 2 técnicas do MS e cai no chão? que absurdo cara da onde isso? itachi com doença ferradão lá spammou amaterasu, tsukuyomi e susanoo antes de cair por exaustão, aqui ele é 100% sem doença, não tem essa de usar 2 técnicas e cair por exaustão, nós não sabemos como funciona o hiraishin giri, acho um erro usar ele em comparações, oque izuna tem a ver com itachi? sabemos nada do izuna, e conhecimento nulo, sempre foi sem conhecimento nenhum, sem saber oque é e como funciona não tem essa de experiência passada

Itachi usou um Amaterasu básico e um Tsukuyomi no clássico, tempos atrás, e DESATIVOU até o Sharingan, 100% ele até aguenta mais luta, mais os efeitos são os mesmos, e ele cansaria da mesma forma, embora conseguisse ir mais longe.

Eu citei Izuna por meio do Edo Tensei, DNA o Tobirama tem, e o Izuna tinha MS, Enton, e outras coisas pelo que o mangá deixa em aberto, Itachi é lutador de batalhas curtas, se tornou líder da Anbu com 13 anos, com 10 anos o Tobirama já vivia no meio de guerras sangrentas com os Uchihas e outros clas, quer mesmo comparar?

O mangá deixa cada vez mais claro que esses ninjas atuais são uns bonecos comparados aos dinossauros do passado, só alguns quebraram essa regra e se tornaram caras poderosos como Nagato, Obito, Naruto, Sasuke, Itachi, Minato, enfim.

A melhor arma do Itachi é aliar ataques surpresa com genjutsus já que não tem muito tempo para lutar, e essas duas coisas são facilmente burladas pelo sensor e pelo espaço tempo do Hokage.

Itachi lutou com Bee no Taijutsu uns segundos e teve dificuldades, e o Naruto praticamente só se defendeu, ele estava CONVERSANDO com o Itachi e apenas na defensiva, tanto que Bee que se mete com a Samehada.

Tobirama é tão inteligente quanto Itachi, tem mais stamina, mais chakra, mais experiencia, enfim, ele tem clara vantagem, sabe a única diferença?

Tobirama em meia duzia de mangás se mostrou alguém TOP, Itachi precisou de quantos?

É só o Kishimoto fazer o Tobirama ter mais chances de mostrar jutsus que ele vai ultrapassar facilmente alguém do nível do Itachi.

Porque diferente do Tobirama ele sempre esteve na história, o Tobirama só apareceu no clássico nerfado, e agora na guerra.

tobirama leva com um pouco de dificuldades !

tobirama 6/10

Pelo amor de deus cara é sério????

Os irmãos senju foram citados como lendas sempre, embora maior relevância ao Shodai, o Tobirama foi mostrado duas vezes sem estar nerfado, numa delas ele estava jovem e matou o irmão do Madara na guerra, e esse irmão, Izuna, que muitos dizem não ser nada, treinava com Madara e era O VICE LÍDER do cla, tanto que Madara seguiu lutando porque antes de morrer o Izuna insiste que ele não aceite nenhuma aliança com os senjus, pode ver no mangá.

Depois Tobirama foi revivido, e em apenas participações já se mostrou um gênio como Minato, Itachi, Kakashi, se mostrou FRIO COMO GELO, até quando todos fazem cara de surpresos a cara dele continua a mais gelada, se mostrou conhecedor de tudo que é coisa, se tornou LÍDER ali do grupo que tem nada mais nada menos que MINATO, SASUKE E NARUTO, e ainda deu uns tapas em pai e filho, tanto que o Minato se desculpou.

Engraçado isso, Tobirama liderando Minato e o mesmo pagando de burro sendo um gênio, e querem me dizer que o Itachi é mais forte que o Tobirama em coisas que ele mostrou poder burlar facilmente.

Itachi sempre usa Taijutsu antes do MS, ele estaria marcado e enterrado antes de pensar em começar uma luta de verdade.

O Senju vence , estão subestimando muito o irmão do "deus shinobi" e superestimando o itachi

Atualmente ele mostrou ser um ninja muito versátil , Além de que seu Hirashin é guaze do mesmo naipe que o do Minato e ele ainda tem seus Suitons Mostro além de um grande quantidade de chakra isso sem contar o EDo tensei , é muita coisa para o uchiha , que não tem muito poder de fogo nem stamina

Se a comparação tivesse o seguinte termo CONHEÇIMENTO MANGÁ , e até verias boas chances no Tobirama por ele sempre ter lutado contra Uchiha, mas só porque ele derrotou Izuna, não quer dizer que pode derrotar Itachi..

Como o @Staz disse, Izuna é Izuna, Itachi é Itachi... ambos deve ter outro tipo de estilo de luta e maneira de agir em combate.

Vejo Itachi BEM mais poderoso que Tobirama, na boa... Tobiram está entre meus 4 personagens favoritos, curti muito ele e sua história, mas no momento, o Uchiha é um Ninja bem superior a ele inclusive sem conheçimento nenhum.

Itachi é muito subestimado, muitos tentam ignorar seus feitos e seu poder Uchiha, Kishi cansou de nos mostrar o quanto Itachi é incrivél e gênio e cada vez que ele aparece e é falado sobre ele sempre surpreende e isso irrita as pessoas que não curte ele e tentam desmereçer.

Eu sempre digo, Itachi é um personagem invejavél isso é fato, cada vez que ele aparece ele cala a boca de todo mundo, calou minha boca várias vezes, sempre torci para ele perder e fui trollado.. Itachi sempre provou o quanto ele é forte e perigoso.

Tobirama está se mostrando um cara bem incrivél isso é verdade, mas ele é mais famoso no dito, pois em habilidades ele mostrou pouca coisa para dizer que ele é tão superior assim sobre Itachi.. Vamos com calma. Tobirama pode superar o Uchiha ?? lógico que pode, nada impede, mas estão sendo muito precipitados ao meu ver. Visto que Itachi por mais Baixa seja sua Stamina, ele tem um diferencial que muito, mas muito raro ver em um Shinobi, pois o cérebro de Itachi faz valer em luta que muito mais que muito chakra e muito jutsu, como existe personages com jutsus, chakra, Stamina, Resistência enfim..

Itachi Vence 08/10 pra mim, Sem conheçimento, Tobirama roda.

Infinity House escreveu:

Se a comparação tivesse o seguinte termo CONHEÇIMENTO MANGÁ , e até verias boas chances no Tobirama por ele sempre ter lutado contra Uchiha, mas só porque ele derrotou Izuna, não quer dizer que pode derrotar Itachi..

Como o @Staz disse, Izuna é Izuna, Itachi é Itachi... ambos deve ter outro tipo de estilo de luta  e maneira de agir em combate.

Vejo Itachi BEM mais poderoso que Tobirama, na boa... Tobiram está entre meus 4 personagens favoritos, curti muito ele e sua história, mas no momento, o Uchiha é um Ninja bem superior a ele inclusive sem conheçimento nenhum.

Itachi é muito subestimado, muitos tentam ignorar seus feitos e seu poder Uchiha, Kishi cansou de nos mostrar o quanto Itachi é incrivél e gênio e cada vez que ele aparece e é falado sobre ele sempre surpreende e isso irrita as pessoas que não curte ele e tentam desmereçer.

Eu sempre digo, Itachi é um personagem invejavél isso é fato, cada vez que ele aparece ele cala a boca de todo mundo, calou minha boca várias vezes, sempre torci para ele perder e fui trollado.. Itachi sempre provou o quanto ele é forte e perigoso.

Tobirama está se mostrando um cara bem incrivél isso é verdade, mas ele é mais famoso no dito, pois em habilidades ele mostrou pouca coisa para dizer que ele é tão superior assim sobre Itachi.. Vamos com calma.  Tobirama pode superar o Uchiha ?? lógico que pode, nada impede, mas estão sendo muito precipitados ao meu ver. Visto que Itachi por mais Baixa seja sua Stamina, ele tem um diferencial que muito, mas muito raro ver em um Shinobi, pois o cérebro de Itachi faz valer em luta que muito mais que muito chakra e muito jutsu, como existe personages com jutsus, chakra, Stamina, Resistência enfim..

Itachi Vence 08/10 pra mim, Sem conheçimento, Tobirama roda.

Mereceu meu like.

Nunca li, verdade mais verdadeira.

Tobirama pode vir a superar o Itachi, tem potencial pra isso, mas pelo mostrado, ainda não conseguiu superar o Itachi.

Em comparações de Tobirama, leio muita "teoria", mas nunca mostram o motivo de acharem que Tobirama vence as batalhas.

oque tobirama mostrou até agora que o torna tão superior ao itachi? hiraishin e o gojuu kibakufuda, apenas com isso, ele não superou itachi não que mostrou um arsenal imenso e diversificado itachi não é só genjutsus não, pra mim eles são do mesmo nível, mas itachi leva vantagens, meio óbvio que tobirama vai superar itachi, mas por enquanto ainda não

Cara o conhecimento é nenhum entre as abilidades deles.

Ao ver um sharingan nos olhos do itachi, o tobirama vai saber que se trata de um uchiha e ja vai estar preparado pra genjustus.

Ou entao vai me dizer que com conhecimento aqui sendo nenhum quando o itachi usar o selo do tigre e gritar katon o tobirama nao vai saber que vem fogo dali? Pq é basicamente isso que vcs falaram.

Conhecimento nenhum é sobre o adversario, fora disso a experiencia continua.

Se fosse Conhecimento do manga o tobirama saberia que itachi é um uchiha E APENAS

Conhecimento total eles saberiam TUDO um sobre o outro... é assim que funciona, nao misturem.


Sou fa do itachi mas nao consigo ve-lo ganhando aqui.

Tobirama tambem é genio apesar de itachi superior nisso, mas amaterasu nao funciona aqui, ele é sensor e ja mostrou conhecer ate msm ENTON.
Tsukuyomi é pra mim a unica abilidade que importa, mas nao sera nada facil contra alguem caleijado contra uchihas e ainda sensor, genjutsus comuns nao funcionam.

Susano apesar de problema em qualquer ocasiao é algo que tb pode ser burlado, ou atrasado pelo hiraishin, e nessa forma itachi nao aguenta muito tempo.

e como disse na primeira disputa de taijutsu, que geralmente o itachi gosta de ter, ele seria marcado e ai é praticamente fim.

continuo achando 8,5/10 tobirama

Ellos escreveu:

Isso de "Conhecimento: Nenhum" � referente as habilidades da pessoa e talz

Por exemplo

Naruto sabe que o Itachi tem Tsukuyomi e amaterasu

Em um topico com "Conhecimento: Nenhum" naruto nao saberia que o itachi tem tsukuyomi e amaterasu, mas, se ele ver o itachi ativar o sharingan ele vai saber qe o itachi � bom em prever movimentos e tem genjutsus visuais

Nao ter nenhum conhecimento sobre o adversario nao tira a experiencia de vida da pessoa, por isso o naruto ainda saberia o basico sobre o cla uchiha


Mesmo sem nenhum conhecimento sobre o itachi, tobirama ainda tem sua experiencia de vida e sabe o basico sobre os uchihas qe no caso � isso de preve movimentos, ser bom em gen, ter uns 99% de chance de ser usuario de katon e cia




Quanto ao topico ainda nao tenho opiniao formada pra apostar =/

Exatamente.

Por que estão perdendo tempo discutindo uma coisa tão boba?

Será que vão precisar distorcer até um conceito básico pra favorecer o Itachi em comparações?

Porque qualquer pessoa bem informada que participa das comparações sabe que o "conhecimento nulo" é sobre as habilidades de ambos os personagens em questão, mas isso não tira os conhecimentos que o Ninja adquiriu em outras batalhas.

Hellsing escreveu:

que? itachi usa 2 técnicas do MS e cai no chão? :dane-se:que absurdo cara da onde isso? itachi com doença ferradão lá spammou amaterasu, tsukuyomi e susanoo antes de cair por exaustão, aqui ele é 100% sem doença, não tem essa de usar 2 técnicas e cair por exaustão, nós não sabemos como funciona o hiraishin giri, acho um erro usar ele em comparações, oque izuna tem a ver com itachi? sabemos nada do izuna, e conhecimento nulo, sempre foi sem conhecimento nenhum, sem saber oque é e como funciona não tem essa de experiência passada

Mas não foi isso o que aconteceu contra o Jiraiya?

Ele usou um Tsukuyomi e um Amaterasu e teve que DESATIVAR ATÉ O SHARINGAN pra poupar chakra, algo que ele não tem pra esbanjar.

Ele usou tudo isso que você disse na luta contra o Sasuke, e morreu, só esqueceu de citar isso, né?

Itachi é miserável se tratando de chakra, e além da enorme quantidade de chakra que ele perde após usar um Jutsu do MS, ele ainda ficaria VULNERÁVEL pela enorme pressão exercida em seu corpo, o próprio Kakashi explicou isso no Shippuden.

E ficar 'semi debilitado' diante de alguém igual o Tobirama, não é uma boa idéia.

E como não sabemos como funciona o Hiraishingiri? Uma vez que o alvo é marcado, acontece o óbvio, não?

O Tobirama se teletransporta em direção ao alvo, e usando o seu Kenjutsu, ele desfere um ataque mortal e em alta velocidade.

Itachi desconhece o Hiraishin, logo, as chances dele ser marcado são MUITO altas, e se isso acontecer, é um abraço.

E que tenso falarem de fanatismo, porque nem se tocaram que a maioria aposta no Tobirama, e boa parte das pessoas que estão apostando no Itachi, são fãs declaradas do Uchiha, tendo avatar e sign dele. AHSUAHSUAHSA

Mas enfim, o Tobirama nem começou a lutar ainda, ele só está usando o Hiraishin porque é a técnica mais adequada para a situação, jájá ele vai mostrar mais coisas do seu repertório.

A luta é equilibrada por enquanto, tudo por falta de informações sobre todas as habilidades do Nidaime.

Vejo uma luta equilibrada, mas, aposto no Nidaime.

Sou bastante fã do Itachi, acho ele fodástico, mas ele não vence o Tobirama. Itachi estar 100% não quer dizer que ele tem chakra infinito, ele vai usar umas 3/4 técnicas do Mangekyou, que seriam burladas pelo Tobirama, e depois é um abraço.

Tobirama não iria cair em Genjutsus, ainda mais vindo de um Uchiha.

Itachi é foda, mas não vence Tobirama.

6/10 para o Nidaime