Tobirama x Itachi

É justamente por isso, que Tobirama não ganha esta luta.

Ele só conta com o Hiraishin pra vencer o Itachi, e isso justamente é MUITO pouco.

Ele é super dependente desta técnica, e necessita ainda da sorte pra vencer. Porque tem que dar tudo certinho pro Tobirama.

Então, Itachi tem que subestimar Tobirama e partir pro Taijutsu, Não notar que o Tobirama quer marca-lo, ter o azar de ser marcado, lembrando da grande velocidade que o Itachi possui sem contar seu Sharingan, o Itachi também não tem que criar clones (Sendo que Itachi, em suas lutas, sempre cria clones), e etc...

Kage Bushin burla totalmente o Hiraishin, e as chances do Tobirama marcar um clone, são grandes.

Já Itachi conta com o Susanoo, Yasaka no Magatama, Amaterasu, Tsukuyomi, Genjutsus do mais alto nível.

Tobirama não tem nenhuma técnica que burle Genjutsus, os fãs do Tobirama podem chorar, espernear, mas o cara não tem simplesmente nada que burle os Gens.

Não tem motivos para ele desconfiar que não pode olhar nos olhos do Itachi, principalmente que ele não tem conhecimento nenhum das técnicas do Itachi, do sharingan, muito menos do Tsukuyomi.

Tobirama tem chances, mas Itachi tem mais chances ainda.

O que eu vejo, é um choro danado, e uma resistência absurda dos fãs do Tobirama, vitória essa que só eles veem.

O Tobirama sabe diferenciar clas sim, ele afirmou que a Karin era uma Uzumaki, ai querem me convencer que ele não sabe reconhecer o chakra de um Uchiha, cla que é inimigo mortal dele, desde que nasceu??? sério mesmo???

Estamos falando de estilos de luta, Itachi não tem que notar nada, se for tocado de onde for já era, ou agora vão inventar que o Tobirama precisa de uma posição para marcar?

Ele marcou o Juubito com Speed Blitz, nem nós conseguimos ver, e estão me dizendo que ele não consegue marcar o Itachi no corpo a corpo?? 

E outra, Itachi usa BUNSHINS para distrair, e isso consome chakra, Tobirama usa KAGE BUNSHINS que podem inclusive usar o Hiraishin, e tem condições físicas e de chakra MUITO superiores, o Tobirama marca assim que toca o ninja como Minato, POIS É ESTILO DELE, já o Itachi usa Tai, Gens, algum nin normal, e só depois começa a usar o MS se precisar, alguém quer ir contra isso e contra o mangá mesmo?

Porque o estilo de luta de usuários de Hiraishin é esse, e o do Itachi é esse.

E como citei antes, essas habilidades do Itachi podem enganar ninjas afobados ou sem conhecimento, mais não podem enganar ninjas como Tobirama, ao lado do Naruto ele é o MAIOR sensor do mundo, depois vem o Muu, consegue sentir o cla da pessoa, obvio que clones e genjutsus não vão ser efetivos, a não ser que seja o Tsukuyomi, ai sim, mais até usar isso....

Juubito no momento que ele foi marcado, Obito estava sendo manipulado pela Juubi, um Bijuu irracional que atacou Tobirama e Hashirama sem pensar. E o Senju aproveitou esse momento para marca-lo com o Hiraishin.

Como eu disse, não é impossivél marcar Itachi, mas o Uchiha conta com Karasu Bunshins, Genjutsus, e Bunshins para escapar delas.

Bom, Tobirama tem suas chances, mas vejo Itachi com mais chances.

Preciso nem lembrar, que Itachi usa Karasu Bushins, que gastam uma menor quantia de chakra, que os Kage Bushins. :)

Também não descarto as chances do Tobirama marcar Itachi, entretando, Itachi tem melhores e mais meios para finalizar esta luta.

não adianta para esses cara, o Itachi e o deus do manga, superando ate o Rikudou sennin kkkkkkkkkkkk

Tobirama e sensor Top dos Tops, difere clãs, chakra normal, e ate senjutsu, assim que o Tobiama sacar que o Itachi e usuário de genjutsu
sera o fim do uchiha pois nem de longe, o Itachi tem a experiencia do Tobirama, que logo logo o marcaria,

pois usar chakra não e problema para o Tobirama que lutava ao lado de titãs, como Hashirama e Madara,
e conseguiu sair vivo de todas as lutas, e matando o segundo uchiha mais forte da época, Portanto

Tobirama>>Itachi

Só li choro e mimimi agora.

Falou com tom de ironia, mas em nenhum momento apontou os motivos da vitória do Tobirama.

mimimi Tobirama é superior ao Itachi, mimimi

Staz escreveu:

Só li choro e mimimi agora.

Falou com tom de ironia, mas em nenhum momento apontou os motivos da vitória do Tobirama.

mimimi Tobirama é superior ao Itachi, mimimi

KKK.. rachei o bico aqui.

Enfim, entendo que os fãs de Tobirama estão votando nele e criando expectativas para o Senju.

Mas querem comparar Izuna com Itachi... isso é tensoo.. nem sabemos que nivél tinha Izuna. Calma lá né galera.

Mas no momento a única pessoa que postous posts coerente a favor do Tobirama ao meu ver foi @Mugetsu... entendo a opinião dele, mas discordo, vejo Itachi um ninja mais completo, mais forte, Mais gênio e mais perigosos que Tobirama isso no MOMENTO.

Nada impede de Tobirama mostrar ainda mais e superar Itachi, mas por inquanto vejo o Senju muito inferior ao Itachi, Naruto, Kabuto e Nagato/Pains.

Por mais que o Itachi tenha mais chances de vencer o Nidaime, dizer que um Tuskuyomi e ja era a luta, isso é apelação, ainda mais considerando que o Itachi sem conhecimento, jamais iria para um Tsukuyomi logo no primeiro segundo, alem fato do Nidaime ser sensor e bastante precavido (é so ver os ultimos mangas).

Não estou dizendo que o Nidaime e todos os sensores se tornam imunes a gens por conta disso, mas considerando que ele possa sentir o Itachi concentrando chakra nos olhos, e que um sensor é capaz de saber quando ele ou alguem esta em um gen, eu não acho que seja dificil para ele perceber que está em um gen, e como ele é um Kage, ele não possa escapar do Gen. Não estou concretizando, apenas supondo(antes que venham com pedras )

E como o Itachi nunca usa um Tsukuyomi no inicio da luta, mas um gen de qualquer nivel (como fez com o Deidara, Kure, Kakashi), caso o Nidaime escape do primeiro gen, eu não acho que ele va cair em outro, e considerando o quão analitico e inteligente ele vem se mostrando nos ultimos mangas, ele raciocinaria que o gen foi causado pelos olhos, ficando precavido para não olhar nos olhos do Itachi, ou caso ele concentre chakra nos olhos para usar outras tecnicas. Isso claro caso ele escape do Gen, que por hora não podemos afirmar nada. Mas dependendo do desenrolar da luta, ambos tem chances de vencer, considerando suas outras skils.

Por enquanto o Itachi tem mais chances, mas isso pode mudar com o tempo.

@Redoond
concorco com o fato do Itachi ter mais chances, mais aposto na vitoria do Tobirama pelo simples fato dele não ter conhecimento (!!!), assim que ele ver o itachi vai sacar que o cara é uchiha e vendo isso acham que ele vai querer perder tempo enrolando sabendo o quanto os uchihas tem tecnicas apelativas.
ele usa o mesmo que fez com o izuna e é o fim do itachi

Lobão escreveu:

ben10, Tobirama distingui a vila, não o clã. Isso já mata a sua teoria

E O Conhecimento é nulo, não o mesmo do mangá.

Enfim, sem conhecimento é bem lógico que o Itachi ganha, de muito até. Tobirama é meio que solado aqui, igual Orochimaru.

Primeiro que a intenção aqui é matar. M-A-T-A-R.

É diferente de uma luta contra o Sasuke, Orochimaru, Kakashi, Naruto (meu deus, o pobre jounin foi HUMILHADAÇO, e ainda dependeu da misericórdia do Itachi pra continuar vivo).

Com a intenção de matar, inteligente do jeito que Itachi é, ele acabaria com isso o mais rápido possível, já que a intenção é matar e não "matar e não prejudicar a visão" ou "matar e economizar chakra ou stamina". E eu não vi esse taijutsu todo do Tobirama não, o Itachi é mais rápido, mais habilidoso e tem o Taijutsu melhor.

Sem conhecimento Tobirama olharia para os olhos de Itachi e tomaria um Tsukuyomi que o levaria rapidamente a morte.

E Não tem essa não, ativar MS é mais rápido que qualquer coisa relevante aqui, e assim como o pobre kakashi, na hora que Tobirama olhasse para os olhos do Itachi ele levaria o Tsukuyomi e morreria. Não existe isso de olhar para os olhos do Itachi sem tomar um gen, isso aí é uma viagem muito hilariante e cômica até.


Itachi Wins, 8/10


Podiam pelo menos deixar o conhecimento o mesmo do mangá, pro Tobirama ter chances.

Espera ele distingue o clã sim.



Isso já mata sua teoria,uma coisa é vc querer me questionar outra é falar algo que nem existe no mangá.Está escrito ''julgando pelo chakra ela é uma uzumaki'' o mangá já provou que ele é um sensor tão bom que distingue o clã só pelo chakra,aqui o conhecimento é nulo pro ITACHI,ele não conhece as habilidades do ITACHI,mas não vi na descrição da comparação escrito que ele não conhece nada dos UCHIHAS.Se ele perceber que ele é um uchiha fecharia logo os olhos e lutaria apenas com o sensor.

E por favor é cômico vc falar algo que só existe na sua imaginação,pelo visto vc não viu o mangá aonde o Tobirama consegue distinguir o clã pelo chakra.

Itachi era bem inteligente sim mas tem diferença entre ser inteligente e seu experiente, nesse caso vejo tobirama superior, tambem não acho que o senju seja pego pela totsuka se ele usar hiraishin para escapar e o itachi não tem chakra pra manter susano'o por muito tempo, e tambem acho que o senju não iria pro taijutsu contra o uchiha

A experiência nunca foi desculpa para esta luta, e muito menos uma vantagem.

Itachi é um shinobi com grande experiência em batalha, até porque, um Ex-Capitão ANBU, Membro da Akatsuki (Que espionavam e detinham muitas informações do mundo shinobi), Participante da 3° Guerra Mundial (Se ele presenciou várias mortes e se traumatizou, é porque esteve em campo de batalha), tem uma baita experiência.

Itachi concilia ambos os quesitos, experiência e inteligência.

gente, lembrando que o tobirama pode invocar edo tensei. então nada impede que ele possa invocar alguns ninjas parrudos do passado para lhe ajudar.

Sertão escreveu:

Infinity House escreveu:

Ta uma forçação para dar um vitória e chances ao Tobirama. Coisa que Tobirama está longe de equiparar ao Itachi no momento sério mesmo.

O négocio é que o Tobirama está aparecendo e mostrando sua utilidade agora no mangá e querem colocar ele num nivél que nem sequer ele mostrou ter. Agora se fosse o Itachi no lugar dele ali contra o Obito, aposto que todo mundo iria vir aqui e dizer a seguintes palavras " HA ITACHI NÃO MOSTROU SER TUDO ISSO, MENOS MENOS GALERA " é isso que a galeria iriam falar sobre Itachi.

sim, ele tem um nível muito alto, está enfrentando um Rikudou da vida, e num time que tem 2 jinchuurikes da Kyuubi e um usuário de FMS ele que está se destacando, criando aberturas e analisando o oponente.

Vcs lover do Itachi, que gostam de colacar ele em um nível que claramente não está.

Não adianta, Conheçimento zero, Tobirama roda e analisando cúrriculo por Cúrrilo, Itachi é bem mais poderoso que o Senju em combate. Não é porque Tobirama enfrentava Uchihas, significa que ele vence todos, isso que é ridículo por partde de vcs colocarem ele no mesmo nivél de Itachi e superior coisa que ele não é, longe de ser até agora.

Não, quem roda é o Itachi que pode muito bem ser marcado sem conhecimento.

E curriculo? Vamos fazer uma análise básica de habilidades.

Ninjutsu: Tobirama
Genjutsu: Itachi
Velocidade: Tobirama
selos: ?
Taijutsu: ?
Resistência: Tobirama
inteligência: empate

Tobirama matou um user de MS, foi dito como um dos melhores shinobis junto com Hashirama. Então acho que o curriculo dele é no mínimo equiparavel a Itachi sim. Vc que está vendo uma superioriade gritante onde não existe.

Os cara falam como se fosse fácil marcar Itachi, o Uchiha tem Bunshin sem uso de selos, ótimo Taijutsu, Karasu Bunshins, Genjutsus como escapatória, enfim... muita coisa.

Sim, sem conhecimento poderia ser fácil, Kira A, Bee, Obito, todos esses foram marcados rápido no começo da luta.

Não importa se ele tem um bom Tai, Tobirama só precisa relar nele, assim como fez com Obito. partiu pro curto alcanse perdeu playboy.

E Bunshins contra alguém que é sensor não é nada complicado, Tobirama inclusive poderia indentificar o Original pela quantidade de chakra (o original tem mais)

E clone por clone, Tobirama é melhor, já que os seus podem usar Hiraishin.

Desde quando que Tobirama é imune a Genjutsus ?? Itachi é o maior gênio e mestre dos Gens, ele humilha todos os personagens de Naruto nesse quesito. Aposto se Tobirama conheçesse Itachi ele viria o quanto Itachi é formidavél e quanto ele é fodha tanto como um Shinobi, como um Uchiha diferenciado de todos os Uchihas mostrados até agora.

Itachi vence de boah 08/10 tranquilo.

ninguém está dizendo que ele é imuni, vc que prefere levar pela linha do absurdo e distorcer tudo o que foi dito aqui, simplismente porque parece não ter como rebater os argumentos citados.

Algumas considerações sobre genjutsu:

Primeiro que o Nindaime não só tem experiencia com o Sharingan, mas também sabe todo o funcionamento do Doujutsu. O que não é um conhecimente simplis/básico como vcs acham.

Itachi precisa CONCENTRAR pra usar o Tskuyomi, não apenas concentração de Chakra como também concentração mental.

E levando em conta que o Tobirama é sensor dos poderosos, nem precisa lutar olhando diretamente para o Itachi. Kabuto não passou a luta toda com os irmão de olhos fechados, se orientando pelo sensor?

E Kakashi é a PROVA de com CONHECIMEMTO e inteligência é mais do que possivel trollar o Sharingan. E Tobirama já mostrou que tem tudo isso é mais um pouco.

E Itachi humilha geral em Genjutsu nada, Shisui>all, e por favor, pode argumentar sem declarar seu amor pelo Itachi VÁRIAS vezes no MESMO pots?

Enfim, Tobirama daria um verdadeiro show mostrando counter pra tudo do Itachi. Gostaria de ver ele lidando com Tenseis suicidas explodindo pra tudo que é lado, e que ainda podem ser combados com Hiraishin, fazendo trocas instantaneas...

Nossa, muito bom post.

Serviu pra mostrar que as coisas não são bem assim do jeito que estão dizendo.

Nem tava me lembrando mais desse tópico, mas tô vendo muita parcialidade por aqui, então só pra constar:

Itachi não é melhor que o Tobirama se tratando de Bunshins.

Primeiro, o Tobirama que é o criador do Kage Bunshin.

Segundo, isso faz parte do estilo de luta dele, e não do de Itachi, tanto que o Tobirama usa o Kage Bunshin pra complementar suas habilidades.

Terceiro, o Tobirama tem chakra pra criar Kage Bunshins e lutar usando isso, já que o Senju aqui é ele, e não o Itachi.

Itachi apenas usa Karasu Bunshins como "iscas" para abrir a guarda do adversário e driblar ataques, mas alguém acha que isso vai enganar o Tobirama que é um SENSOR? Lembro de ter dito que o Karasu Bunshin só leva uma pequena parcela do chakra do Itachi ( Algo que ele PRECISA POUPAR, já que a sua quantidade própria de chakra é mediana, pra não falar que é baixa ), ao contrário do Kage Bunshin que divide o chakra igualmente.

Foi como o Sertão disse, o próprio Kakashi trollou legal o Sharingan do Itachi, imagine o Tobirama que tem habilidades e conhecimento que vão muito além das capacidades do Jounin.

O Tobirama lutou com vários Uchihas e mostrou que conhece vários de seus segredos, dificilmente ele seria pego desprevinido em qualquer truque de Itachi, e temos informações que nos levam a acreditar nisso.

Sendo um Sensor, o Tobirama sentiria o acúmulo de chakra nos olhos do Itachi quando ele fosse usar qualquer um dos seus Doujutsus do Mangekyou Sharingan, foi assim com o Juubito que sentiu o acúmulo de chakra nos olhos do Sasuke quando ele foi usar o Amaterasu nele, e devido a isso, ele conseguiu reagir ao ataque do Sasuke logo em seguida.

E considerando os reflexos do Nidaime, sua agilidade e capacidade de reação, mais o fato dele ter o Hiraishin, podendo se teleportar, podendo ser invocado por um dos seus clones QUE ESTARIAM EM CAMPO, além de poder trocar de lugar com eles e etc, nem Amaterasu e nem Tsukuyomi poderiam pegá-lo de surpresa, ou melhor, não conseguiriam pegá-lo a tempo.

Isso claro, se vocês estiverem achando que o Tobirama vai cair na besteira lutar no "1vs1" e olhar diretamente nos olhos do Itachi, mesmo tendo todas as vantagens citadas acima.  

O Itachi que enfrenta um usuário de Hiraishin, que tem Tenseis Kamikazes e etc, seria forçado a manter o Susano constatemente para se defender e evitar as investidas do Hokage, o problema, é que isso consome algo que o Itachi não tem pra esbanjar, no caso Chakra.

Itachi só tem condições de vencer isso aqui com estratégia, e teria que fazer isso nos primeiros momentos de luta, porque se a luta se prolongar, ele não aguentaria.

É só saber inferir as coisas pessoal, o Tobirama vem mostrando que conhece as técnicas dos Irmãos, ele passou a vida inteira enfrentando Uchihas ( Inclusive usuários de MS igual o Izuna ), as suas técnicas vem se mostrando counters para as habilidades dos Irmãos...

Enfim, tudo caminha para que o Tobirama se torne em alguém superior ao Itachi, porque com o que ele mostrou até aqui, ele rivaliza sem problemas com o Uchiha, essa é a verdade.

E que tenso falarem da inteligência do Itachi, porque o Tobirama vem mostrando que de bobo não tem nada, tanto que tudo o que aconteceu no cenário atual não passou desapercebido por ele, ele está sendo a "mente" do quarteto na batalha com o Juubito, tanto que formulou várias estratégias e análises.

Além disso, o seu conhecimento e experiência são MUITO maiores que os de Itachi, não tem como comparar uma criança que viveu pouco a um ancião que viveu numa época de guerras e batalhas incessantes.

Eu não tava muito afim de vim aqui nesse tópico por que é sobre o tobirama " ir contra o tobirama nesses tempos é perigoso "

Tobirama é um minato da vida ou vise/versa , hiraishin e sensor é uma defesa muito boa contra as técnicas do itachi .

Amaterasu: pode ser evitado pelo hiraishin do minato , mais o hiraishin do tobirama é diferente ,a não ser que ele crie uma marcação em um tensei e o invoque de inicio , mais como não sabemos como tobirama lutava não tem como saber .

Ainda tem o uso dos bunshin que dificulta o uso dos jutsu do MS , isso serve tanto para o amaterasu quanto para tsukuyomi .

Tsukuyomi : pode ser evitado , tobirama sendo um senju que lutou diariamente contra uchihas deve saber que não se deve lutar olhando no sharingan .

mais é quase impossível lutar sem olhar nos olhos do oponente , até o kakashi achou complicado a forma que gai desenvolveu para lutar contra o sharingan .

Então vejo que existe chances de que tobirama caia no genjutsu , não subestimo as capacidades em genjutsu do itachi e nem subestimo sua inteligencia e analise do oponente .

Tobirama pode ser o "Tobirama" mais até ele seria derrotado pelo Tsukuyomi, então isso é algo que não se pode negar .

Bem , ainda não sabemos muito de como tobirama utiliza seus edo tensei e nem quem ele usava em suas invocações .

Do pouco que sabemos ele usava seus tenseis como Sheep Launcher do Worms , mandando seus tenseis como bombas kamikazes destruindo tudo que estiver ao redor .

Não acho que o Kibaku Fuda ultrapasse a defesa do susanoo do itachi , que de todos os susanos é a melhor .

Yasaka no Magatama é um jutsu ofensivo que pode ajudar contra as investidas do tobirama , ainda pode criar aberturas para ataques com a Totsuka .

Totsuka x edo tensei .

Se os tenseis do tobirama forem atingidos pela totsuka eles serão selados , tirando os tenseis a luta ficaria mais livre para o itachi conseguir se movimentar pelo campo sem ter que utilizar do susanoo a todo momento .

Acho que poucas habilidades do itachi vão ser efetivas nessa luta , tobirama tem meios para lidar com praticamente tudo do uchiha . Da mesma forma que itachi também tem como lidar com o arsenal que foi mostrado até agora pelo senju .

Vejo chances iguais até agora , isso na minha opinião .

Tobirama mostrou ser mais poderoso que itachi , mais itachi sempre vai ser um oponente difícil de ser vencido pela qualidade de suas habilidades e inteligencia .

Se um Hokage, fosse bobo, meu deus, imagine seus subordinados.

É óbvio que, Tobirama exercerá um papel de liderança naquele quarteto, visto que os mesmos eram compostos por: Naruto, Minato e Sasuke.

Minato é experiente, entretanto, viveu MUITO pouco e não presenciou muitos shinobis com habilidades formidáveis. Naruto e Sasuke, mal saíram das fraldas ainda.

Tobirama é BEM MAIS VELHO, que todos ali presentes, na verdade em experiência, talvez ele tenha a idade total combinada de Naruto e Minato: 16 + 27.

Vale lembrar, que Tobirama luta desde criança.

É óbvio que Tobirama deveria exercer liderança naquele grupo inexperiente.

Tudo bem, que Tobirama viveu em tempos de guerra, eram batalhas constantes, mas e daí?

Na época os ninjas mais poderosos eram: Hashirama, Madara, Tobirama e Izuna (Talvez Kakuzu). O resto, era tudo ninja random.

Tobirama lutava com muitos ninjas random, isso não integra quase nada em experiência. Pode até dar experiência, mas MUITO pouco.

Tobirama sabia das habilidades dos ninjas que destaquei, e sua experiência restante provinha de "leitura", visto que ele sabia sobre a existência do "Omynouton".

Agora, comparado ao Itachi, que viveu com INCONTÁVEIS NINJAS poderosos como (Nagato, Kakuzu, Deidara, Kisame, Tobi, Sasori, Hidan, Orochimaru, e outros Akatsukis.), Poderosos ninjas de Konoha (Kakashi, Gai, Hyuugas, Hiruzen, Uchihas random), entre outros ninjas surpreendentes do mundo shinobi.

Tobirama viveu entre lendas, Itachi não viveu entre eles, porém viveu numa época, aonde houve MUITOS shinobis poderosos.

Itachi era um espião dentro da Akatsuki, ele espionava seus membros, obviamente ele sabia, pelo menos da "nata" das técnicas dos Akatsukis.

A experiência do Itachi é MAIOR que a de Tobirama, é algo indiscutível, ele presenciou + técnicas que Tobirama. (Pelo menos até esta altura do mangá).

Experiência = Conhecimento

Por ter mais oportunidade em conhecer mais shinobis poderosos, Itachi possui um conhecimento superior ao Tobirama.

É claro que as lutas incessantes, dão uma boa experiência em "batalha comuns", mas é óbvio que em "batalhas colossais", Tobirama teria dificuldades em lutar.