Qual é o Shinobi mais Genial ?

Engraçado é que até outro dia o KB não era tudo isso.. agora se tornou melhor que Rasengan que derrotou inúmeros ninjas... enfim....

Sertão escreveu:

o Kage Bunshin abre TODAS as possibilidades para o Naruto acertar, e quem leva os meritos é o Rasengan?

Como eu disse no meu post... Rasengan é uma técnica ofensiva e Kage Bushin é uma técnica de suporte.

Só com Rasengan, Naruto não ia conseguir fazer esses feitos.
Mas, só com Kage Bushin também não. Ele ia chegar na frente do cara e finalizar com um chute?

Sertão escreveu:

só com o Rasengan Minato não faria porcaria nenhuma no Obito

Minato tem KB...
Só com Kage Bushin ele iria finalizar Obito?

Entenda onde quero chegar... Rasengan complementa Kage Bushin e vice versa... Sem um deles fica algo meio vazio...

Sertão escreveu:

Rasengan é apenas uma técnica de finalização

E Kage Bushin é apenas uma técnica de Apoio...

Sertão escreveu:

para chegar na condição de finalizar você precisa de técnicas que lhem deem suporte.

E para finalizar, você precisa de técnicas de finalização...

---

Notou como tudo que você disse é muito vago? O mesmo que você acha simples no Rasengan, pode ser encontrado no Kage Bushin.

Do mesmo modo que Rasengan pode ser substituido, Kage Bushin também...

De qualquer forma, isso não é uma disputa de qual a melhor técnica... Além disso, como eu disse antes, uma técnica complementa a outra, Kage Bushin não é superior a Rasengan e Rasengan não é superior a Kage Bushin... Pare de tentar fazer a técnica do seu personagem favorito ser melhor que a dos outros.

Caras to vendo que geral tá exagerando aqui, uns falando que o Kage Bunshin é inútil o que não é verdade, pois sem isso Naruto não seria metade do que é hoje, assim com aqueles que desmerecem o Rasengan, outro jutsu que fez Naruto ser o que é e é mais uma das técnicas que ajudou o loiro diversas vezes.

O fato é que Naruto aperfeiçoou tanto o uso kage bunshin(com seus henges e talz), fazendo também com que o clone não fizesse puf ao primeiro ataque em diversas lutas, como aperfeiçoou o Rasengan(criando as diversas variações, entre elas o Rasenshuriken).

Outra coisa Tobirama é o grande criador de jutsus, mas seus fãs parecem se esquecer que Kabuto e Orochimaru aperfeiçoaram a técnica, assim como o Minato aperfeiçoou o Hiraishin.
Assim como Naruto e Jiraya aperfeiçoaram os rasengan que Minato criou.

Só acho engraçado é que pelo Tobirama criar Edo, Hiraishin e KB, os fãs dele acham que resto da galera ou é copiadora ou não pode usar essas técnicas, sendo que o Rikudou criou os jutsus e o pessoal não lembra disso.



Vale lembrar também de que muitos descobriram sobre a técnica de Obito, como Sakura, Foo, Torune, Kakashi, mas Minato fez isso em 1 mangá e de todos os citados, Minato de quebra ainda derrotou o Obito(o marcou e usou o Keyaku Fuuin), já Foo e Torune por exemplo foram trollados.

Mantenho a opinião do meu post anterior sobre os gênios e suas áreas específicas.

agora as copias sao melhores do que a original..... legal como a opinião muda quando é pra se favorecer de alguma forma. Hashi e Tobira tinha nas maos todos os bijus e nunca criaram uma tecnica os observando. Depois esses bijus foram separados entres as aldeias e nenhum ninja criou uma tecnica só por observa-los.
Minato passou três anos criando o Rasengan pela observação da Bijūdama

Essa mesma tecnica nao tão OP assim fez Obito ir embora machucado,  ,pelo andar da carruagem KB>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Biju dama

@Leon Lancaster
Vale lembrar também de que muitos descobriram sobre a técnica de Obito, como Sakura, Foo, Torune, Kakashi, mas Minato fez isso em 1 mangá e de todos os citados, Minato de quebra ainda derrotou o Obito(o marcou e usou o Keyaku Fuuin), já Foo e Torune por exemplo foram trollados.

O Rasengan não é o ataque mais poderoso, porém é inegável que se o rasengan acertar em cheio o oponente, ele praticamente está morto. Exceto em alguns casos que o oponente tenha uma resistência acima do normal.

Rasengan é um jutsu rank A, assim como o Kage Bushin é uma técnica rank B.

Aprender o Rasengan e domina-lo perfeitamente é algo que poucos conseguem, devido a toda sua complexidade (rotação, potência e etc...).

Agora o Kage Bushin, lembrando é claro que também é uma técnica incrível, pode ser aprendida com uma maior facilidade, tanto que até mesmo ninjas fora de Konoha como Deidara e ninjas como Gekko, aprendem.

E repito, o jutsu de clonagem mais versátil é o Mokuton Bushin e não o Kage Bushin como disseram.

O Mokuton Bushin além de poder fazer tudo que o Kage Bushin faz (Distração, Aprendizagem), ainda pode servir como forma de ataque (Segurando o alvo) e Espionagem (Como Yamato usou atráves de sementes).

Justamente por muitos shinobis terem construído seus estilos de luta em torno do Kage Bushin, que podemos chegar a conclusão de que é uma técnica fácil de se aprender.

e como diabos Tobirama vai saber que a guerra "depende" daqueles 2? Para o Tobirama Naruto e Sasuke naquele momento não passavam de mais 2 Shinobis entre centenas ali, ele não tinha obrigação nenhuma de ficar protengendo 2 marmanjos.

Se o Naruto e Sasuke fossem mortos ali, não seria culpa do Tobiram, assim como seria culpa do Hashirama nem do Hiruzen, é uma guerra, mortes acontecem.

Minato estava próximo e teve a possibilidade de salva-los, mas isso não faz ele melhor que o Tobirama, Hashirama ou Hiruzen que estavam da situação.

Seus argumentos para superiorisar o Minato estão sendo pateticos.

Imparcialidade está a 100 por hora aqui, pelo que vejo.  

Se os dois fossem completos desconhecidos para o Minato, e ele os deixasse morrer com a desculpa de não saber quem eles eram, tu iria criticar ele até o fim do mangá.

Pois é cara, mas se o Naruto e o Sasuke morrem, seria o fim de tudo. Kakashi, Gai, Bee, Tsunade, Kira A, Hinata, Neji (esse DEU A VIDA) e um quartel general inteiro lutou pra proteger o Naruto pra chegar lá na frente da guerra e um Hokage assisti-lo morrer.  

Seus argumentos tentando PISAR no Minato para engrandecer o seu Tobirama é que são patéticos, man. Tu fala as coisas sem nem ter ideia do que tá dizendo.  

primeiro, se Obito estivesse usando Onmyoton ali ele também não teria morrido, ele apenas não teria sua metade do corpo regenerada.

Segundo que Minato foi Noob ali, ele atacou um cara 30x mais poderoso que ele diretamente sem nenhum tipo de distração, só podia dar merda né?

Além disso ele foi pra cima do Obito com uma reles Kunai, o que diabos ele queria fazer com um cara que resistiu diramente ao um Myonjinmon usando uma Kunai? Puta merda, é cada uma

Ele iria lutar com metade do corpo destruída? Putz, eu pagaria pra ver isso.  

Caramba man, como é que ele ia saber que o Obito tem um Jutsu que mata Edo Tenseis? Como é que ele ia adivinhar? Ele, assim como Tobirama, Hiruzen e TODOS os outros ali presentes, até ali, estavam se garantindo na regeneração do Edo Tensei. Se ele soubesse que o Obito tinha uma arma capaz de matar Edo Tenseis, ele teria sido mais cauteloso, isso ficou na cara, presta atenção, man.

Tu nem sabe o que ele ia fazer pra tá falando isso.  

Na página anterior, ele diz que ia usar o Jutsu de nome impronunciável dele, ele só não esperava que o Obito fosse recuperar a consciência e se tornar tipo 50x mais poderoso que antes, se tornando, inclusive, ainda mais veloz que ele.  

a versão que atacou Tobirama já era muito overpower, tanto que passou pelos Hokages sem nenhuma dificuldade.

Não tente justificar a incompetência do Minato, Tobirama estava na mesma situação e ainda em desvantagem se considerar que ele não tinha o poderoso chakra da Kyuubi a disposição. Nesse tipo de situação que vemos quem realmente é mais habilidoso.

E ainda tem coragem de falar em "gastar chakra a toa" ? Faça-me o favor cara, é anos luz de preferivel gastar chakra "atoa" do que ver o flho sendo estuprado por vários galhos e não poder fazer nada.

Me deu até pena do Minto agora, vou parar de zuar ele :/

A versão que o atacou não chegava NEM AOS PÉS da que atacou o Minato. A versão que atacou o Tobirama não tinha as esferas, não estava usando Onmyouton, o Obito e o Juubi estavam em um conflito interno para saber quem iria mandar ali (tanto é que ele até ERRA a Bijuu Dama), não estava controlando os poderes direito, enfim, era MUITO inferior a que atacou o Minato, não inventa história.

Sim, foi nessa situação quem vimos quem era mais habilidoso. O cara que deu cagada pelo inimigo não ter armas para matá-lo no momento, estar em uma versão de poder inferior, não estava conseguindo controlar e seu corpo ainda nem havia se acostumado com o poder (tanto que ele até infla igual a um balão, demonstrando que o corpo dele não estava acostumado com aquilo) e não aguentou um peteleco do mesmo, ou o cara que partiu de frente sem saber de nada, teve que SE VIRAR contra uma versão superior, em perfeitas condições e não teve nenhum dano significante, tanto que está firme e forte até agora. ^^

Pois é cara, se o Obito estivesse usando Onmyouton no momento em que partiu o Tobirama ao meio com um peteleco, ele estaria agora estirado lá no chão, assistindo todos lutarem, sem poder fazer nada.  

nananinanão, Todos os Shinobis ainda tinham o chakra do Naruto, o manto estava apenas enfraquecido. Porém já seria o suficiente para o para fazer o link. "Minato" apenas reforçou o chakra de todos.

E o chakra é da Kyuubi, ela que deu, o poder é dela e não do Minato. Kishimoto apenas babou no ovo do Minato dando todos os créditos para ele, como é costumeiro. Mas qualquer leigo percebe que o Naruto foi o maior resposável por salvar todos.

E como eu disse, se o Tobirama fosse escolido ele também teria salvado a todos, mas Naruto escolheu seu pai obviamente, até pra rolar aquelas altas viadagens de pai e filho

Isso não tem nada a ver, man.

O que o Minato diz ao Naruto, sobre o Hiraishin? Que só pode teletransportar aqueles que estiverem em contato físico direto com ele ou com o seu Chakra.

Por isso o manto TINHA QUE TER o Chakra do Minato.

"E o chakra é da Kyuubi, ela que deu, o poder é dela, e não do Minato."

 

Se não fosse pelo Minato, ela nem estaria ali, não teria "Naruto, o Jinchuuriki da Kyuubi" vai saber a Kyuubi estaria (o resto de Konoha teria ido pro buraco, junto com o Naruto.  ), estaria nas mãos de qualquer vila por aí, sofrendo de bullen, com o S2 cheio de ódio.  

Não segundo a Kurama, cara. Segundo a PRÓPRIA KURAMA, aquilo SÓ DEU CERTO porque eles eram pai e filho, e porque a Kurama que habita o Minato, emprestou o seu Chakra.

Novamente, quem teve a ideia não foi só o Naruto, foram Naruto e a KURAMA, e ainda tiveram que pedir a opinião do Minato, querendo saber se iria dar certo ou não. Não adianta tu querer retirar os méritos do cara nisso, é fato que por causa dele, a aliança sobreviveu essas duas vezes.

cara Obito estava se referindo ao fato do Minato não ter sacado que Obito era o mascarado

Mas isso também serviu como indereta para os fãs, Kishimoto provavelmente frequenta esse forúm e vê o quanto Minato é superestimação, por isso ele deu um seta lá claudia nele.

Cara estava preocupado com o nascimento do filho, em saber se a esposa e o filho estavam bem e se Konoha estava bem, por que ele iria perder tempo se preocupando com a identidade de um moleque retardado que apareceu mascarado de uma hora pra outra e começou a destruir tudo? O moleque escondeu o rosto, disfarçou a voz, aprendeu Jutsus dos quais ele nunca havia visto ou ouvido falar na vida e tá diferentão, fora que pra ele, o Obito havia morrido há MUITO tempo atrás, não tinha como ele saber quem era que estava usando a máscara.

Pois é, logo, logo será a vez do Tobirama, se prepare. Man, se esse fosse o motivo, com o tanto que o superestimam, Tobirama já teria recebido a dele a muito tempo. De tanta coisa que eu já ouvi por aqui (Tobirama é mais forte que Hashirama, que Madara...), se frequentasse mesmo esse fórum, Kishi já teria tido um enfarto ou um derrame.  

Leve em consideração que Sakura analisou através dos ataques do Naruto e cia, e concluiu com a analise do Shino.

Diferente do Minato que levou apenas alguns segundos para analisar o que Sakura analisou e um pouco mais, e ainda analisou outras coisas como o conhecimento que ele tinha do selo da Kushina, a duração da Kyuubi em sua posse, suas intenções etc. Levou até em consideração que ele tinha as capacidades de Madara.  E claro, vamos lembrar que Minato estava preocupado em salvar a aldeia, os aldeões e sua família, ou seja, seu foco não estava apenas em Tobi.

[2]

Se a Sakura conseguiu descobrir alguma coisa, foi assistindo de camarote, vendo tudo de longe, se o Tobi resolvesse atacá-la, ela tinha a proteção do Kakashi, do Yamato, do Naruto e de todo o resto, e mesmo assim, ainda teve a análise do Shino como base, e claro, a ajuda do Byakugan da Hinata.

Mesmo com tudo isso, aliado ao fato de que havia mais um usuário do mesmo Dojutsu entre eles, eles não conseguiram nem tocar o Tobi.

Foo e Torune conseguiram analisar e descobrir isso, porém, tinham um ao outro, estavam despreocupados e mesmo assim, foram trollados de forma épica, foram mortos e ainda serviram como ajuda para o lado inimigo, chegaram LONGE de conseguir alguma coisa contra o Obito.

Já o Minato estava sozinho, a vida de seu filho, de todos em sua vila, da sua esposa e a sua própria corria risco, ou ele fazia ali ou não fazia, se ele perde ali ele não voltaria mais e tudo estaria perdido, estava sob pressão ENORME, mas mesmo assim, levou segundos para concluir uma análise e criar um meio de contra-atacar a técnica do Obito, conseguindo, com êxito, não só acertar o Obito por duas vezes consecutivas  como também retirar a Kyuubi do controle dele, o cara mitou ali.

Além de, também, ter deduzido que ele não queria arrastar a luta por muito tempo, pois não tinha muito tempo com a Kyuubi sob controle, tirando proveito desta pressa e, graças a ela, derrotando seu adversário em menos de 5 minutos, pelo que deu pra ver. O cara meio que "manipulou" a luta, conseguiu compreender o que o seu adversário queria ou não fazer e ainda o arrastou para a derrota.

Ele não conhecia aquele Obito, porém, assim como o Itachi fez com o Kabuto, ele conseguiu "compreender" seu oponente, a personalidade do mesmo (considerando-o alguém com mentalidade perigosa), prevendo que ele, algum dia, seria uma ameaça mundial e, como eu disse, o que ele queria ou não fazer ali. Além de claro, não ter acreditado que ele era o Madara, diferente de 5 NAÇÕES ninjas, que caíram como "patinhos" nas conversas dele.

Eu vi certo ou tem nego falando sakura>>>>>minato?:hoa: 
Ai é demais vamos debater sem inventar!

Não acredito no que eu acabei de ler!

Pera ai minha gente, agora vocês estão tentando desmerecer a Sakura para favorecer o Minato

Minato no momento se mostrou um pouco mais inteligente que sakura

Mas i dai? ela descobriu sim a técnicas de tobi, ela teve ajuda, sim com o que os outro iam atacando ela ia observando e imaginando como aquilo funcionava, foi mais demorado? foi, mas NÃo desmereçam a personagem, isso é feio da forma que colocam.


Certo, ainda considero o Itachi o maior Genio, no momento.


Vou só comentar outro comentário que vi recentemente...

Desde quando e de onde tiraram que KB é melhor que a técnica rasengan?

convenhamos, ambas as técnicas são ótimas, mas o rasengan é melhor, pois é poderoso e é ofensivo

KB é muito útil, mas eles acabam sendo destruídos com pouquíssimos golpes, não chega nem a ser melhor que Mokuton Bushin

Rasengan>KB


E se Minato nem sonhava em criar aquelas variações que Naruto criou, é porque ele morreu jovem

primeiro ele criou a técnica, sem saber como, foi analisando e tal, ai morreu jovem sem poder ficar mais poderoso, ENTENDERAM? espero que sim.

kage bunshins é o único jutsu de clonagem que existe?
moku bunshin, mizu bunshin, iwa bunshin, raiton bunshin, karasu bunshin, mandam um abração por trás :jao: se tobirama não inventasse o kage bunshin, ainda teria muitos jutsus de clonagem

Cansei desse topic, os argumentos da oposição estão sendo repetitivos, eles claramente perderam, mas insistentes como são, não jogam a toalha.

Tobirama do mangá

Hiraishin>Luz
KB>Rasengan
Edo Tensei>All
Tobirama>Minato e Itachi
O choro é livre \o/

Itachi claramente é o mais genial...

seguido de tobirama, kakashi, minato e etc.

Outra coisa, ter conhecimento não é ser um gênio...

muitos confundindo os significados.

Itachi é um verdadeiro gênio.

Sertão escreveu:

Cansei desse topic, os argumentos da oposição estão sendo repetitivos, eles claramente perderam, mas insistentes como são, não jogam a toalha.

KB>Rasengan

Você não apresenta argumentos amigo...

Você só diz e pronto, sem argumentos nem nada e diz que o que você disse é verdade absoluta.

Kage Bushin é técnica Rank B. Pra você ter uma idéia, Konbi Henge é uma técnica de Rank B... Ou seja, mudar a aparência de algo tem o mesmo nível que sua amada técnica.



Rasengan é técnica Rank A.



Isso é o que o Databook diz.

O problema de discutir com fanboys é esse... Não apresentam argumentos e acham que tem toda razão.

Vou dar uma classificação de jutsus aqui

Jutsus Rank D (Jutsus muito noobs)
Jutsus Rank C (Jutsus noobs)
Jutsus Rank B (Jutsus médios) [Kage Bunshin se encontra aqui]
Jutsus Rank A (Jutsus fortes) [Rasengan se encontra aqui]
Jutsus Rank S (Jutsus fodas)

Última edição por Instolent em Ter 08 Out 2013, 03:16, editado 1 vez(es)

Instolent escreveu:

Sertão escreveu:

Cansei desse topic, os argumentos da oposição estão sendo repetitivos, eles claramente perderam, mas insistentes como são, não jogam a toalha.

KB>Rasengan

Você não apresenta argumentos amigo...

Você só diz e pronto, sem argumentos nem nada e diz que o que você disse é verdade absoluta.

Kage Bushin é técnica Rank B.
Rasengan é técnica Rank A.

Isso é o que o Databook diz.

O problema de discutir com fanboys é esse... Não apresentam argumentos e acham que tem toda razão.

Vou dar uma classificação de jutsus aqui

Jutsus Rank D (Jutsus muito noobs)
Jutsus Rank C (Jutsus noobs)
Jutsus Rank B (Jutsus médios) [Kage Bunshin se encontra aqui]
Jutsus Rank A (Jutsus fortes) [Rasengan se encontra aqui]
Jutsus Rank S (Jutsus fodas)

[2]

E dificil rankear o Nível do KB, depende muito do usuário.

KB do Kiba = nível medio
KB do Naruto= derrotou Kages.

Meus argumentos>seus argumentos

Em planos:

-Shikamaru
-Itachi
-Kakashi

Agora Em Conhecimento Geral,Criação de Jutsus,etc:

-Orochimaru
-Tobirama

Sertão escreveu:

E dificil rankear o Nível do KB, depende muito do usuário.

KB do Kiba = nível medio
KB do Naruto= derrotou Kages.

Meus argumentos>seus argumentos

Kiba usa Jüjin Bushin no Jutsu... Essa técnica é Rank D e você quer comparar com os KB do Naruto  

Ele também tem Kage Bushin, mas, só usou na guerra...

E, o KB do Naruto derrotou os Kages USANDO Rasengan. Além disso, o que derrotou os Kages não foram KB foram Tajü Kage Bunshin e não vi dizendo em lugar nenhum que Tajjü Kage Bunshin foi criado por Tobirama. E também não lembro do Tobirama usando tal técnica. Se ele tiver usado, me mostre o mangá.

Além disso, eu citei Databook cara.

Databook >> Seus argumentos

Cita algo oficial... Você só cita suas opiniões, sem fundamento nenhum. Isso não é argumento, é achismo.

O Databook fala por mim.

Que coisa mais

Ao meu ver o Kage Bunshin >> Rasengan,mesmo sendo inferior.O Kage Bunshin é um jutsu que lhe dá um grande leque de possibilidades,seja no suporte,na defensiva ou até mesmo na defensiva.
O rasengan é pura ofensiva,e para piorar,de curto alcance.

Mesmo sendo inferior em rank,vejo o Kage Bunshin superior.


Enfim,isso não muda o fato de que ambos (Minato e Tobirama) são gênios.Mas nenhum deles superou o Itachi,que é líder em disparada nesse quesito.

Além deles,tem o Shikaku,Shikamaru e o Kakashi que se mostraram grandes estrategistas e analíticos ao decorrer do mangá.

Enfim,Minato e Tobirama mostraram a mesma coisa no quesito genialidade em batalha,em questão de criação de técnicas fodas eu vejo o Tobirama vencendo isso com certeza,mas Minato não fica muito atrás não.Mas como aqui analisa em um geral,vejo ambos do mesmo nível.