Qual é o Shinobi mais Genial ?

O problema, é que o Tobirama não é um criador de jutsus, mas O criador de jutsus.

As principais técnicas de Minato, Naruto, Kabuto, Orochimaru e etc, foram criações de quem mesmo?

Já ficou bem claro que o Nidaime é sim o maior criador de jutsus da série, ele não teve que "completar" técnica nenhuma ou então criar jutsus a partir de uma KG única, ele criou vários jutsus poderosos e diferentes começando do zero, sem ter nenhum "norte".

Eu nem me espantaria se daqui a algum tempo for revelado que foi ele quem descobriu os segredos do Hachimon Tonkou, por exemplo.

Dante escreveu:

O problema, é que o Tobirama não é um criador de jutsus, mas O criador de jutsus.

As principais técnicas de Minato, Naruto, Kabuto, Orochimaru e etc, foram criações de quem mesmo?

Já ficou bem claro que o Nidaime é sim o maior criador de jutsus da série, ele não teve que "completar" técnica nenhuma ou então criar jutsus a partir de uma KG única, ele criou vários jutsus poderosos e diferentes começando do zero, sem ter nenhum "norte".

Eu nem me espantaria se daqui a algum tempo for revelado que foi ele quem descobriu os segredos do Hachimon Tonkou, por exemplo.

ele pode ter criado o kage bunshin apartir do moku bunshin
que base kakasi teria pra criar o chidori? ou gai o hirudora, ou kisame o daikoudan? eles não tiveram base nenhuma também e "o criador de jutsus" seria o rikudou

Hellsing escreveu:

Dante escreveu:

O problema, é que o Tobirama não é um criador de jutsus, mas O criador de jutsus.

As principais técnicas de Minato, Naruto, Kabuto, Orochimaru e etc, foram criações de quem mesmo?

Já ficou bem claro que o Nidaime é sim o maior criador de jutsus da série, ele não teve que "completar" técnica nenhuma ou então criar jutsus a partir de uma KG única, ele criou vários jutsus poderosos e diferentes começando do zero, sem ter nenhum "norte".

Eu nem me espantaria se daqui a algum tempo for revelado que foi ele quem descobriu os segredos do Hachimon Tonkou, por exemplo.

ele pode ter criado o kage bunshin apartir do moku bunshin
que base kakasi teria pra criar o chidori? ou gai o hirudora, ou kisame o daikoudan? eles não tiveram base nenhuma também e "o criador de jutsus" seria o rikudou

E se for o inverso?

Hashirama se baseou nas técnicas de clonagem do irmão pra criar as dele? O cérebro da dupla era o Tobirama.

Independente disso, Hashirama criou o Moku Bunshin a partir do Mokuton, o que é mais difícil: Criar uma técnica que gira em torno de uma Kg versátil, ou criar uma técnica que não se baseia em algo do tipo?

E desculpe, mas você quer comparar a complexidade do Hiraishin e do Edo Tensei a dessas técnicas?

Poxa Dante você pensou o mesmo que eu.. sobre o Hachimon Tonkou.

sobre criar técnicas por favor né, querer compara a genialidade do Tobirama a do Gai,

como eu já disse e volto a repetir, o Tobirama e tudo que os outros não conseguem ser.

ele e cientista assim como Orochimaru, afinal Orochimaru aprendeu de quem mesmo o Edo Tensei?

ele e criador de técnicas assim como Minato, afinal o Minato aprendeu de quem mesmo o Hiraishin?

ele e gênio assim como o Itachi, afinal ele sabe tudo sobre jutsus e suas fraquezas.

ele e um estrategista muito melhor que o Shikamaru, enfim ele e tudo o que os outros
não conseguem ser, por isso eu disse que ele e o Shinobi mais genial.

Afinal ele e uma mistura de todos citados a cima.

Cientistas renomados cansam de aperfeiçoar teorias já existentes.

Aperfeiçoar algo que o criador não conseguiu aperfeiçoar é um feito tão difícil quanto criar uma técnica, ou até mais.

Minato conseguiu aperfeiçoar o Hiraishin, algo que Tobirama não conseguiu.

Orochimaru "completou" a técnica de Tobirama e Kabuto aperfeiçoou em base do que Orochimaru fez, algo que Tobirama não conseguiu.

Naruto conseguiu adicionar um elemento ao Rasengan, algo que Minato não conseguiu, ou pelo menos não teve tempo pra fazer.

Isto os tornam tão inteligentes em criações de jutsus quanto Tobirama.

Ainda não vejo, criação de jutsus como um bom requisito para ser considerado inteligente, mas...

E só pra informar, Hiraishin é uma técnica que funciona de maneira igual ao Kuchiyose no Jutsu e Shushin, então não é uma técnica aonde Tobirama criou do nada.

E não tem nada a ver, o fato de Hashirama possuir uma K.G.
Ele não veio com os jutsus incluídos, ele os criou, e ele aprendeu 2 elementos.

Última edição por Staz em Qui 03 Out 2013, 19:50, editado 1 vez(es)

tipo naruto não está aqui...

ele dominou o rasengan de umas 500012012 maneiras

dominou o senin mode de uma meneira foda

consegue moltar o seu chakra da kyuubi com outros ninjas..

tipo ao menos naruto deveria aparecer na votação.

Staz escreveu:

Cientistas renomados cansam de aperfeiçoar teorias já existentes.

Aperfeiçoar algo que o criador não conseguiu aperfeiçoar é um feito tão difícil quanto criar uma técnica, ou até mais.

Minato conseguiu aperfeiçoar o Hiraishin, algo que Tobirama não conseguiu.

Orochimaru "completou" a técnica de Tobirama e Kabuto aperfeiçoou em base do que Orochimaru fez, algo que Tobirama não conseguiu.

Naruto conseguiu adicionar um elemento ao Rasengan, algo que Minato não conseguiu, ou pelo menos não teve tempo pra fazer.

Isto os tornam tão inteligentes em criações de jutsus quanto Tobirama.

Ainda não vejo, criação de jutsus como um bom requisito para ser considerado inteligente.

E só pra informar, Hiraishin é uma técnica que funciona de maneira igual ao Kuchiyose no Jutsu e Shushin, então não é uma técnica aonde Tobirama criou do nada.

E não tem nada a ver, o fato de Hashirama possuir uma K.G.
Ele não veio com os jutsus incluídos, ele os criou, e ele aprendeu 2 elementos.

Exato.  

Concordo que aperfeiçoar uma técnica é tão ou até mais difícil que criar uma.

E sim, o Hiraishin é feito a partir do mesmo princípio do Kuchyose no Jutsu, isso já foi até falado e retratado no DATABOOK, se não me engano. A criatura invocada é trazida de onde está através de uma técnica de espaço-tempo, não se pode afirmar se ele criou ela "do nada".

O Minato foi capaz de melhorar o uso do Hiraishin, pondo os selos em kunais, tornando mais fácil sua utilização. Além de ter criado uma forma de usar o Hiraishin com os selos em movimento. Dois feitos criativos e inteligentes.

O Orochimaru e o Kabuto foram capazes de melhorar o Edo Tensei a um nível astronômico, criando as fudas, revivendo os mortos com 100% de seu poder.

Sendo assim, aprimorar algo é um feito tão extraordinário quanto "criar" a partir do nada, exige tanta "inteligência" quanto.

Staz escreveu:

Cientistas renomados cansam de aperfeiçoar teorias já existentes.

Aperfeiçoar algo que o criador não conseguiu aperfeiçoar é um feito tão difícil quanto criar uma técnica, ou até mais.

Minato conseguiu aperfeiçoar o Hiraishin, algo que Tobirama não conseguiu.

Orochimaru "completou" a técnica de Tobirama e Kabuto aperfeiçoou em base do que Orochimaru fez, algo que Tobirama não conseguiu.

Naruto conseguiu adicionar um elemento ao Rasengan, algo que Minato não conseguiu, ou pelo menos não teve tempo pra fazer.

Isto os tornam tão inteligentes em criações de jutsus quanto Tobirama.

Ainda não vejo, criação de jutsus como um bom requisito para ser considerado inteligente, mas...

E só pra informar, Hiraishin é uma técnica que funciona de maneira igual ao Kuchiyose no Jutsu e Shushin, então não é uma técnica aonde Tobirama criou do nada.

E não tem nada a ver, o fato de Hashirama possuir uma K.G.
Ele não veio com os jutsus incluídos, ele os criou, e ele aprendeu 2 elementos.

Minato não melhorou Hiraishin, ele apenas colocou marcações em Kunais para ter possibilidades, o Hiraishin em si é rigorosamente o MESMO.

Ele teria melhorado se tivesse modificado a técnica, a técnica continua a mesma, a diferença é o modo de usar.

E criar uma técnica>Aperfeiçoar

Se o cara que aperfeiçoase fosse mas inteligente que o criador original, ele não copiaria, ele simplimente criaria algo melhor.

Se os cara estão pegando as técnicas já prontas e mastigadas, e obrigação deles pelo menos tentar uma melhora.

E sim, o Hiraishin tem o mesmo principio da Kushyose, porém não é qualquer leigo que vai olhar uma Kushyose e metalizar um jutsu T/S apartir disso.

Hiraishin é uma técnica tão complexa que só uma pessa na vila toda conseguiu copiar com perfeição, aqueles guardas do Minato precisam de estar em grupa para usar. Então se é uma técnica extremamente dificil de DOMINAR, imagine a inteligência necessária pra cria-la...

E nem preciso falar do Edo Tensei, a técnica é tão foda que até o Tobi custou acreditar que poderia existir uma técnica tão boa.

Um jutsu que tem praticamente o poder de Deus, ressucita os mortos, os torna imortais e com Chakra infinito, e os faz de boneca. Genial é pouco para descrever essa técnica.

Até onde eu sei, o Tobirama em nenhum momento criou o Edo Tensei para usar a força dos Shinobis invocados como Kabuto e Orochimaru fazem, foi nesse sentido que esses dois melhoraram o Jutsu.

Porque o Tobirama criou isso para lutar com um estilo de luta próprio desenvolvido por ele.

O próprio MADARA explicou isso nessa guerra, quando afirmou que o Edo Tensei foi inventado por Tobirama para varrer a área usando técnicas Kamikaze.

E Minato não aperfeiçoou o Hiraishin coisa nenhuma, ele pegou tudo mastigado, tanto que o Jutsu em si funciona do MESMO JEITO para ambos.

A única coisa que Minato fez foi adaptar o Hiraishin ao seu estilo de luta, aliando as marcações as suas Kunais especiais.

Depende...

Em relação a conhecimentos do mundo ninja,criação ou no sentido de aprimorar técnicas eu vejo sendo...

1- Orochimaru
2- Tobirama
3-  Madara
4- Kabuto
5- Hashirama
6- Onoki
7- Sasori / Kakuzu

Tem mais gente,mas esqueci de vários no momento.

Em relação a genialidade em batalha ou estratégia...

1- Itachi
2- Shikaku / Shikamaru
3- Tobirama / Minato
4- Hiruzen
5- Kakashi
6- Jiraya
7- Sasuke
8- Naruto
9- Gaara

Minato e Kabuto aperfeiçoaram as tecnicas do Tobirama, á um nivel que Tobirama nao conseguiu chegar. A Forma que o Kabuto usou o edo tensei e Minato o Hiraishin foram bem melhores do jeito usado pelo Tobirama.

Ele pode ter criado a tecnica, mas foram esses dois caras que a levaram a um nivel superior e as marcaram. Porque alem de eles entenderem toda a tecnica o que ja os coloca no mesmo nivel do criador,eles a mudaram para criar algo melhor do que ja foi criado,o que faz desses caras mais genial de quem criou. No mangá nunca foi dado o titulo de genio a Tobirama por todas as tenicas que ele criou, á Minato já.... ou seja Minato >>>>>>>>>>>>>>>>>All

Victoria Grayson escreveu:

Minato e Kabuto aperfeiçoaram as tecnicas do Tobirama, á um nivel que Tobirama nao conseguiu chegar. A Forma que o Kabuto usou o edo tensei e Minato o Hiraishin foram bem melhores do jeito usado pelo Tobirama.

Ele pode ter criado a tecnica, mas foram esses dois caras que a levaram a um nivel superior e as marcaram. Porque alem de eles entenderem toda a tecnica o que ja os coloca no mesmo nivel do criador,eles a mudaram para criar algo melhor do que ja foi criado,o que faz desses caras mais genial de quem criou. No mangá nunca foi dado o titulo de genio a Tobirama por todas as tenicas que ele criou, á Minato já.... ou seja Minato >>>>>>>>>>>>>>>>>All

Então na sua lógica burra, Naruto>Minato, afinal o Naruto já completou o Rasengan incompleto do Minato, legal

E lá vem aquela mesma galera que começa a ofender um ao outro por causa de personagens que nem existem.

Daqui a pouco aparece um staff e tranca o tópico por causa de vocês.

Hiraishin foi aperfeiçoado por Minato, tornando o hiraishin bem mais versátil.

Edo Tensei foi ainda mais aperfeiçoado por Orochimaru e Kabuto, os Tenseis criados por Tobirama eram bem mais fracos, aparentemente quase inúteis, servindo somente como "bonecos suicidas", e a quantidade dos tenseis que poderiam ser invocados, deveria ser bem limitada.

Esqueçam esse lance de criação de jutsus, uma penca de shinobis burros já criaram técnicas excepcionais.

Não sei mesmo quem tem mais fanboys...

Tobirama ou Itachi.

@Tópico

Como eu disse antes, vai da concepção de cada um.

No conceito de alguns, criar jutsus é genialidade.
No de outros, estratégias em batalhas é genialidade.
Também há aqueles que acham que análise de jutsus é genialidade.

Pra mim, genialidade são 3 definições e ninguém em naruto é totalmente GÊNIO.

Aperfeiçoar x Completar. Como pode a pessoa nao saber a diferença ? . Lingua Portuguesa mandou um oi.

Victoria Grayson escreveu:

Aperfeiçoar x Completar. Como pode a pessoa nao saber a diferença ? . Lingua Portuguesa mandou um oi.

O Rasengan também foi aperfeiçoado, lembra que o Naruto criou váriações como o Rasengan planet e outros?

Itachi é um grande estrategista, acho que no lugar do shikaku ele teria feito coisas ainda maiores que o mesmo(e ele fez muito), além de ser capaz de encarar caras como Nagato sem perder o sangue frio e a linha de raciocónio. Por isso, o acho o mais brilhante.

1°Itachi.
2°Tobirama.
3°Minato.
4°Kakashi.