Uchiha Shisui

Orochimaru² escreveu:

Dante escreveu:

Pelamor de Deus. como que o Sasuke não possui o tsukuyomi?

Leiam o mangá, Sasuke usou o tsukuyomi no killer bee e no Danzou.

Eu li, mas não vi a palavra Tsukuyomi.

Explique isto:

Spoiler :

E mesmo porque, se Sasuke tivesse usado o Tsukuyomi em Bee ele teria sentido o efeito de se usar, mas parece que a única coisa que fez ele ficar mal foi as golpes que recebeu do Jinchuriki.

EDIT: O tenso é que mesmo com os olhos de Itachi Sasuke ainda não mostrou o Tsukuyomi, porque antes ele teria mostrado?

Mas por que seria preciso o sasuke dizer com todas as letras e em caixa alta "Tsukuyomi!!1!1!" pra provar que ele está usando este poder?

Kakashi, Obito, Itachi e até mesmo Madara também utilizam seus doujutsus especiais sem dizer o nome dos mesmos em várias ocasiões, e acho que nunca existiu dúvidas do que eles estavam utilizando.

Tobi já deixou subentendido que Sasuke usou o tsukuyomi no Danzou, mas afirmou que a versão dele é MUITO mais fraca do que a de Itachi.

o Genjutsu: sharingan também pode ser usado através do MS, e o Sasuke ter usado ele ao invés do tsukuyomi nessa situação não prova nada.

Itachi apenas pediu pra que o contato visual fosse estabelecido, Sasuke compreendeu a mensagem e usou o genjutsu sharingan, enquanto o Itachi o tsukuyomi, e seus genjutsus visuais combateram a ilusão de kabuto dentro da mente deles.

E como o Sasuke não sentiu o efeito do uso após usar o tsukuyomi no killer bee?

Reveja o mangá, Sasuke fica com a mão em cima do olho direito após usar o tsukuyomi assim como Itachi ficava após usar o dele.

Isso por conta da enorme pressão exercida sobre o olho após o uso desse doujutsu que exige uma enorme concentração de chakra no olho.

A mão no olho após o Bee ir à nocaute não deixa dúvidas de que foi o tsukuyomi usado ali.

Atlas Titan escreveu:

Tem gente achando que o TSUKUYOMI é Genjutsu padrão de Sharingan.
Ou seja, não é merda nenhuma é só um nome mais bonito pro Genjutsu de Sharingan (SENDO QUE SASUKE NUNCA CHAMOU OS GENJUTSUS DELE DE TSUKUYOMI). E sim, ele já usou Genjutsu com os dois olhos, não apenas com um.

Danzou nunca falou que Sasuke usou o Tsukuyomi (supondo que já tenham usando o Tsukuyomi nele para ele saber o que é), ele falou que perto do Tsukuyomi do Itachi aquela ilusão que Sasuke fez não era nada. Que tradução vocês estão lendo pra achar que aquela porcaria era um "Tsukuyomi fraco"? Sasuke apenas queria testar se Danzou era imune a genjutsus.

Até o Tobi falou que Sasuke estava se excedendo com o Susano'o e com o Amaterasu, mas não citou o bendido Tsukuyomi (OUTRA TÉCNICA DESGASTANTE DO MANGEKYOU) que ele teria usado no Danzou. Porque? Porque ele NUNCA USOU.

Sasuke sobre o amaterasu é MUITO superior ao Itachi.

Caramba cara, é OBVIO que o controle do Sasuke é melhor, um dos olhos dele serve pra MOLDAR O AMATERASU!

Itachi não tinha um olho que fazia isso pois o outro olho dele era o Tsukuyomi.

Madara já deixou subentendido que pode usar o Tsukuyomi.

Tobi também disse que ia usar o Tsukuyomi Infinito. Tobi pode usar Tsukuyomi? Pela lógica de vocês pode, deve usar também o Susano'o o Amaterasu o caramba, deve ter tudo, não usa porque não quer.

Afff... Desisto.

É claro que o Tsukuyomi não é um poder padrão do sharingan, é um jutsu da ordem do mangekyou sharingan :D

Sasuke e Itachi não possuem o amaterasu? então, isso não faz com que a técnica deixe de ser uma raridade entre os Uchihas.

Pergunto novamente: Sasuke usando o genjutsu através do mangekyou sharingan do olho direito, o "preto e branco" dentro do mundo do genjutsu, Killer bee ficando paralisado e Sasuke com a mão no olho direito após o uso por conta da enorme pressão exercida, deixam alguma dúvida de que aquilo era o tsukuyomi?

o SEGUNDO genjutsu usado no Danzou era o tsukuyomi, tanto que o Obito deixou isso subentendido.

o primeiro não foi um genjutsu tão potente, ele foi usado apenas pra CONFIRMAR que o Danzou poderia cair num genjutsu.

Tobi explicou muito bem a ordem dos acontecimentos, e AFIRMOU que a precisão com que Sasuke aplicava o seu genjutsu cobria a desvantagem que ele tinha em comparação ao do Itachi, que conseguia alterar livremente o tempo e o espaço dentro do genjutsu.

Me responda: QUAL a lógica do Obito fazer esse tipo de comparação entre o genjutsu sharingan e o TSUKUYOMI de Itachi naquela situação? não haveria necessidade de comparar dois genjutsus distintos.

E não estou afirmando isso só porque o Madara nomeou a técnica de "Tsukuyomi infinito".

Madara já mostrou conhecimento sobre este doujutsu, e já mostrou para o Obito que com um sharingan nível três ele pode alterar o tempo e o espaço livremente dentro do mundo do genjutsu, criando o que ele quiser dentro dele, e tudo isso é justamente o conceito do Tsukuyomi.

Itachi já usou um genjutsu com o sharingan level 3 similar ao tsukuyomi, só que com um efeito bem inferior ao do original. Por que o madara não poderia usar o genjutsu citado acima com o mangekyou sharingan ativo, usando por fim o tsukuyomi?

o Madara vai usar o poder do Juubi pra aumentar drasticamente o tempo de duração do genjutsu que irá pegar a humanidade inteira por meio da lua.

Poxa, já foi dito no databook que o susano'o é o doujutsu final daqueles que dominaram o tsukuyomi e o Amaterasu, e na mitologia japonesa ( que foi onde o kishi se baseou pra crias estes poderes ), o Susano é irmão de amaterasu e tsukuyomi.

Se o Madara possui o susano'o, consequentemente possui amaterasu e tsukuyomi.

É só ligar os pontos que podemos inferir tudo isso à partir dessas informações que temos ao nosso dispor.

Minha opiniao ta ai nesse spoiler acima pra futuras referencias...


Eu concordo com oqe o @Dante esta dizendo


Quando o Sasuke enfrentou o Shee ele usou o genjutsu normal de sharingan nv. 3 la pelo capitulo 462
Quando ele enfrentou o kabuto com a ajuda do itachi ele chama de genjutsu do sharingan e realmente ele nunca chamou seu genjutsu de tsukuyomi

Qem diz que o sasuke tem o tsukuyomi é o Obito e o Danzou, o sasuke em si nunca chamou o genjutsu assim, POREM, se nao fosse o tsukuyomi nao teria porq o sasuke sentir efeitos colaterais apos usar o genjutsu, isso fica mt claro quando ele enfrenta o Bee


@Dante
Concordo ctg man, mas, a cena é mt clara ali, itachi chama o genjutsu dele de tsu e o sasuke de genjutsu do sharingan... quando o sasuke enfrenta os zetsus aparece a mesma coisa, mesmo qe exista o efeito colateral agente se tbm nao pode deixar de levar em conta oqe eles dizem, o kishimoto poderia ter colocado os 2 irmaos usando apenas os genjutsus sem nem por o nome da tecnica mas ele fez questao de por Tsukuyomi e Gen Sharingan....


Eu concordo ctg e acho qe o sasuke tem o tsukuyomi, mas, isso nao é confirmado, ele nunca chamou o gen de tsu

Ellos escreveu:

OUTRO TOPICO :

Minha opiniao ta ai nesse spoiler acima pra futuras referencias...


Eu concordo com oqe o @Dante esta dizendo


Quando o Sasuke enfrentou o Shee ele usou o genjutsu normal de sharingan nv. 3 la pelo capitulo 462
Quando ele enfrentou o kabuto com a ajuda do itachi ele chama de genjutsu do sharingan e realmente ele nunca chamou seu genjutsu de tsukuyomi

Qem diz que o sasuke tem o tsukuyomi é o Obito e o Danzou, o sasuke em si nunca chamou o genjutsu assim, POREM, se nao fosse o tsukuyomi nao teria porq o sasuke sentir efeitos colaterais apos usar o genjutsu, isso fica mt claro quando ele enfrenta o Bee


@Dante
Concordo ctg man, mas, a cena é mt clara ali, itachi chama o genjutsu dele de tsu e o sasuke de genjutsu do sharingan... quando o sasuke enfrenta os zetsus aparece a mesma coisa, mesmo qe exista o efeito colateral agente se tbm nao pode deixar de levar em conta oqe eles dizem, o kishimoto poderia ter colocado os 2 irmaos usando apenas os genjutsus sem nem por o nome da tecnica mas ele fez questao de por Tsukuyomi e Gen Sharingan....


Eu concordo ctg e acho qe o sasuke tem o tsukuyomi, mas, isso nao é confirmado, ele nunca chamou o gen de tsu

Exatamente brô.

mas eu não vejo como desculpa isso do Sasuke não ter citado o nome do tsukuyomi nas pouquíssimas vezes que o usou.

Depois que ele adquiriu o mangekyou sharingan, o Sasuke sempre usa os seus genjutsus oculares com o ms ativo.

Até pra extrair informações daquele jounin de kumo ele fez isso.

Agora, nas duas vezes que ele usou o Tsukuyomi ( contra killer Bee e Danzou ), o mangá deixa vários indícios de que foi este o doujutsu usado.

até porque, não teria motivos do Obito comparar dois genjutsus distintos.

Itachi pediu para que o Sasuke apenas "trocasse olhares" com ele, pra que ambos caíssem no genjutsu um do outro. ele não especificou o que o Sasuke deveria usar, apenas que ele precisaria utilizar um genjutsu ocular nele.

Sasuke não ter usado o tsukuyomi ao invés do Itachi, não prova nada, pelo menos pra mim.

Dante escreveu:

Ellos escreveu:

OUTRO TOPICO :

Minha opiniao ta ai nesse spoiler acima pra futuras referencias...


Eu concordo com oqe o @Dante esta dizendo


Quando o Sasuke enfrentou o Shee ele usou o genjutsu normal de sharingan nv. 3 la pelo capitulo 462
Quando ele enfrentou o kabuto com a ajuda do itachi ele chama de genjutsu do sharingan e realmente ele nunca chamou seu genjutsu de tsukuyomi

Qem diz que o sasuke tem o tsukuyomi é o Obito e o Danzou, o sasuke em si nunca chamou o genjutsu assim, POREM, se nao fosse o tsukuyomi nao teria porq o sasuke sentir efeitos colaterais apos usar o genjutsu, isso fica mt claro quando ele enfrenta o Bee


@Dante
Concordo ctg man, mas, a cena é mt clara ali, itachi chama o genjutsu dele de tsu e o sasuke de genjutsu do sharingan... quando o sasuke enfrenta os zetsus aparece a mesma coisa, mesmo qe exista o efeito colateral agente se tbm nao pode deixar de levar em conta oqe eles dizem, o kishimoto poderia ter colocado os 2 irmaos usando apenas os genjutsus sem nem por o nome da tecnica mas ele fez questao de por Tsukuyomi e Gen Sharingan....


Eu concordo ctg e acho qe o sasuke tem o tsukuyomi, mas, isso nao é confirmado, ele nunca chamou o gen de tsu

Exatamente brô.

mas eu não vejo como desculpa isso do Sasuke não ter citado o nome do tsukuyomi nas pouquíssimas vezes que o usou.

Depois que ele adquiriu o mangekyou sharingan, o Sasuke sempre usa os seus genjutsus oculares com o ms ativo.

Até pra extrair informações daquele jounin de kumo ele fez isso.

Agora, nas duas vezes que ele usou o Tsukuyomi ( contra killer Bee e Danzou ), o mangá deixa vários indícios de que foi este o doujutsu usado.

até porque, não teria motivos do Obito comparar dois genjutsus distintos.

Itachi pediu para que o Sasuke apenas "trocasse olhares" com ele, pra que ambos caíssem no genjutsu um do outro. ele não especificou o que o Sasuke deveria usar, apenas que ele precisaria utilizar um genjutsu ocular nele.

Sasuke não ter usado o tsukuyomi ao invés do Itachi, não prova nada, pelo menos pra mim.

Eles não querem aceitar só porque o sasuke não falou na caixinha"tsukuyomi" o efeitos no olho,a percepção alterada do mundo e a colocação de personagens nada vale se não tive escrito na caixinha a palavra mágica!
A diferença de perícia é clara,Itachi melhor com Tsukuyomi e Sasuke melhor com Amaterasu!

Bom.

- Não existe nenhuma referência nem de Danzou nem de Obito falando que Sasuke usa o TK, alias nenhum personagem jamais afirmou isso, muito pelo contrário, a ausência desse tipo de afirmação só deixa claro que ele não têm. Vocês estão subentendendo que ele tem por conta de vocês.

- Sasuke nunca mostrou as habilidades do TK (Genjutsu com distorção de Tempo e Espaço). Chamar aqueles Genjutsus de Mangekyou dele de TK é o mesmo que chamar um Katon normal de Amaterasu. É ridículo e sem noção.

- Sasuke nunca chamou o Genjutsu dele de TK. NUNCA. Nem mesmo uma única vez para poder assim deixar claro que de fato era o TK. Itachi sim, várias vezes deixou claro que estava usando o TSUKUYOMI.

O argumento que deveria já ter destruído essa afirmação que ele tem o TK, de uma vez por todas é (isso tá no adorado Databook de vocês):

"NÃO SE DESPERTA O SUSANO'O SEM DOMÍNIO COMPLETO DAS TÉCNICAS DO MANGEKYOU."

Agora me respondam: Sasuke tem domínio completo do Tsukuyomi? Pois é... Aquele Genjutsu, que vocês chamam de TSUKUYOMI, não demonstra ser usado por ele com domínio completo. Mas nem precisa... POIS NÂO É UM TSUKUYOMI!
As técnicas do Mangekyou dele são AMATERASU E ENTON, já postei a imagem explicando que um olho dele tem a FUNÇÂO DE MANIPULAR AS CHAMAS.
Pois isso é estúpido e absurdo querer comparar o Amaterasu dele com o do ITACHI.

PS: FALAR DE UM TSUKUYOMI FRACO É O MESMO QUE FALAR DE UM K.A. FRACO, ME EXPLIQUEM ENTÃO, COMO SERIA ESSE K.A. FRACO? EU RESPONDO: NÃO SERIA UM K.A.

O próprio Databook é auto-explicativo quando diz que é preciso ter ambos os doujutsus Amaterasu e tsukuyomi pra despertar o susano'o.

Vai querer ir contra as palavras dele?

O Tsukuyomi dele não ter o mesmo nível do de Itachi, não significa que ele não domine a técnica.

Ele consegue usar a técnica normalmente, mas não no nível do Itachi ( um especialista em genjutsus ) como o Obito explicou.

Qual a dificuldade de entender isso?

Acho que não tem muito o que inventar.

Ficou evidente o Sasuke usando o tsukuyomi no killer Bee.

O próprio Databook é auto-explicativo quando diz que é preciso ter ambos os doujutsus Amaterasu e tsukuyomi pra despertar o susano'o.

Vai querer ir contra as palavras dele?

Então me explique; lá fala também que o Susano'o tem a Espada Totsuka e o Espelho de Yata, mas que eu me lembre o Susano'o do Sasuke não têm. Cadê o do Madara também? As técnicas não são as mesmas? Primeiro me explica isso.

Queria lembrar também que essas informações que você colocou estão no Databook da época do Itachi como único usuário do Susano'o.

O Tsukuyomi dele não ter o mesmo nível do de Itachi, não significa que ele não domine a técnica.

Ok, então me explique o que difere o "TSUKUYOMI" que o Sasuke usa de um Genjutsu de Sharingan Normal igual aquele que o Madara derrubou o Raikage?

Alguém me explica essas duas coisas por favor.

Antes eu achava que quem dominasse as duas técnicas do sharingan (qualquer que fosse) conseguiria o Susano

Agora meu ponto de vista é:
Tsuki+Amaterasu=Susano
Madara usou Amaterasu contra Hashirama Aquele momento que muitos acharam que ele colocou Hashirama num Genjutsu
Se Obito/Shisui controlassem seus MS teriam OUTRO PODER, não Susano
Shisui e Obito não mostraram o segundo poder porque seus olhos estão separados
Na verdade OS DOIS SHARINGANS DOMINAM O PODER, só que com alguma diferençaex:Kamui,Koto,Amaterasu

@Titan
Cara se o sasuke nao tivesse Tsukuyomi nao teria porque ter os efeitos colaterais que o jutsu tras.
É só voce ver quando ele enfrenta o Bee, ele ativa o o Mangekyou e joga o Bee no genjutsu, na sequencia coloca a mao no Olho, quando ele enfrenta o Danzou é a mesma coisa

Quando vc usa o Tsukuyomi o seu olho é mt exigido, o Tsu força mt o olho oqe causa um "stress" nele, por isso geralmente quando alguem força mt o seu doujutsu colocam a mao sobre o olho


Kakashi contra deidara uso o kamui = coloco a mao no olho
Itachi contra sasuke, kakashi e etc usou o tsu, amaterasu = coloco a mao no olho

Sasuke foi usar "algo" e depois coloco a mao no olho, sinceramente se fosse um genjutsu normal de sharingan nao existiria motivos pra isso, Sasuke coloca a mao no olho porq a Pressao que o Tsu causa é mt grande, genjutsus normais de sharingan nao tem esse tipo de efeito colateral


Se nao me engano no Narutopedia em ingles o sasuke é descrito como um user de Tsukuyomi, ja o madara nao sei dizer

Genjutsu do sharingan


Distorção de percepção,Fundo igual do Itachi e efeito colateral

Se é um genjutsu comum então,por quê o efeito colateral?
Só não é tsukuyomi porque ele não disse as palavras mágicas?

He

A única coisa que indica que Sasuke tem o Tsukuyomi é o efeito colateral, que ainda por cima é bem relativo.

E o databook é relativo, e até "errou" algumas vezes, ele dizer que precisa de ambos os poderes de certa forma vai contra o mangá, já que Madara poderia ter se valido de um ambos os poderes para já ter atingido seu objetivo.

E ainda tem a questão de Danzou escapar do Tsukuyomi de forma extremamente simples, e depois cair no genjutsu de forma extremamente² ridícula.

Enfim, o único indício é o efeito colateral, por enquanto, prefiro não arriscar.

Kakashi quando usa o KAMUI TAMBEM TEM ESSE MESMO DANO
Kamui é Tsukuyome por acaso???

Isso indica que Sasuke usou um genjutsu especial
Provavelmente seja o Tsuku; Mas ISSO NÃO É COMPROVAÇÃO

Toda essa discussão porque tio kishi não colocou a palavrinha mágica na hora do uso da técnica! 

Cara se o sasuke nao tivesse Tsukuyomi nao teria porque ter os efeitos colaterais que o jutsu tras.
É só voce ver quando ele enfrenta o Bee, ele ativa o o Mangekyou e joga o Bee no genjutsu, na sequencia coloca a mao no Olho, quando ele enfrenta o Danzou é a mesma coisa

Quando vc usa o Tsukuyomi o seu olho é mt exigido, o Tsu força mt o olho oqe causa um "stress" nele, por isso geralmente quando alguem força mt o seu doujutsu colocam a mao sobre o olho


Kakashi contra deidara uso o kamui = coloco a mao no olho
Itachi contra sasuke, kakashi e etc usou o tsu, amaterasu = coloco a mao no olho

Orochimaru² escreveu:

He

A única coisa que indica que Sasuke tem o Tsukuyomi é o efeito colateral, que ainda por cima é bem relativo.

Nem mesmo isso mais pode ser usado como argumento, na imagem abaixo Sasuke usou o "Tsukuyomi" com o olho esquerdo e mostra o mesmo esforço e põe a mão encima do olho do mesmo jeito de quando usa o olho direito.



É a mesma expressão da outra imagem onde dizem que ele usou o TK.



A expressão de esforço é pelo uso do Genjutsu ser amplificado pelo Mangekyou, simples assim.

Sasuke foi usar "algo" e depois coloco a mao no olho, sinceramente se fosse um genjutsu normal de sharingan nao existiria motivos pra isso, Sasuke coloca a mao no olho porq a Pressao que o Tsu causa é mt grande, genjutsus normais de sharingan nao tem esse tipo de efeito colateral

Me explica as imagens ai por favor então.

O problema é que o pessoal já colocou na cabeça que o Sasuke tem o Tsukuyomi, ai nem com todos os argumentos do mundo eles vão mudar de ideia.

Mas realmente esse meu argumento foi o golpe de misericórdia. Continuar discordando de mim depois dessa vai ficar no mínimo feio.

Última edição por Atlas Titan em Sáb 09 Nov 2013, 02:34, editado 1 vez(es)

Que engraçado. Uma discussão nada a ver com o tópico e completamente desnecessária.

O Obito afirmou que o Tsukuyomi do Sasuke é inferior ao do Itachi. Mas ele tem sim Tsukuyomi.

Sasuke tem todos os poderes que o Itachi tinha. Susano'o, Amaterasu e Tsukuyomi. Ambos MS são idênticos, porém, o do Sasuke tem um controle melhor sobre o Amaterasu e tem um Susano'o melhor.

Já o do Itachi tem uma potência enorme no Tsukuyomi. Eles são irmãos que possuem as mesmas habilidades, porém, cada um tem seu ponto forte.

O do Sasuke é o Susano'o e o Amaterasu, o do Itachi é o Tsukuyomi.

Cara falar que Sasuke num tem Tsukuyomi é a mesma coisa que ele falar que não lê o mangá.

Mas ele tem sim Tsukuyomi.

Prove, mostra ai a página do mangá.

Já destrui totalmente essa teoria.

Sem mais.

Atlas Titan escreveu:

Mas ele tem sim Tsukuyomi.

Prove, mostra ai a página do mangá.

Já destrui totalmente essa teoria.

Sem mais.

O Obito já disse isso, o Ladrão De Sharingan também.



Não sei se dá pra ver a imagem porque eu pego na Central De Mangás.

Mas qualquer coisa é só olhar no capítulo 477 em diante. Mais precisamente no 480, página 5.

O Danzo diz que o genjutsu do Sasuke é inferior ao do Itachi e o Obito diz que não importa a potência e sim como se usa o genjutsu.

Entendeu? O Sasuke tem todos os poderes do Itachi MS, só muda a aparência do Susano'o, o controle do Amaterasu e a potência do Tsukuyomi.

Mas ambos MS possuem AS MESMAS técnicas. Ou vai dizer que é mentira? Se você não entender com esse post me avisa que eu nem volto aqui.

A prova ta aí, não tenha preguiça de ler o mangá, releia o mangá, mais precisamente nos capítulo 476 até o 481.