Hashirama Original vs Madara Original

cara,madara tinha tudo em planos, planejou tudo DEZ DO INICIO,ele sabia q aquilo ia acontecer cara,por isso ficou paradao ali como se estivesse morto,e do nada deu aquele olhar controlando obito.
como vc diz q madara é 3x mais forte em tensei, pq ele foi completamente trollado pelo mokuryuu? sendo q em vida ele soube lidar com isso provavelmente,ja q n foi imobilizado pelo mesmo ?

de certa forma madara tensei estava restringido,um pouco,mas tava, hashirama disse q dps q ele ''reviveu'' , ele tava conseguindo usar as técnicas q usava quando era vivo. como tensei ele tinha rinnegan,mokuton,ok,madara 100% vivo n tinha isso,mas tinha outros fatores fortes q o ajudavam.

madara tensei é mais forte q quando ele vivo,mas n 3x.

hashirama em vida é mais poderoso q ele tensei , ok,só q n mais forte q madara ATUAL.

o fato é q a luta contra o hashirama ali n foi nada além de uma tática pra colocar estacas nele pra dps na hora certa controlar o senju. como eu disse,madara vivo n foi trollado pelo mokuryuu, pq vc acha q madara tensei,como vc diz ser 3x mais forte,seria trollado pelo mesmo,nerfado ainda?

cara,madara tinha tudo em planos, planejou tudo DEZ DO INICIO,ele sabia q aquilo ia acontecer cara,por isso ficou paradao ali como se estivesse morto,e do nada deu aquele olhar controlando obito.

Madara foi dominado completamente, ele nao dependia apenas e exclusivamente de suas forças para sair daquela situaçao, entao, nao tem essa de ter plano

zetsu ter sido mais rapido que o minato em modo kyuubi e o kakashi de sharingan, foi algo forçado pra qe o madara nao fosse selado pelo reserva do sasuke

como vc diz q madara é 3x mais forte em tensei, pq ele foi completamente trollado pelo mokuryuu? sendo q em vida ele soube lidar com isso provavelmente,ja q n foi imobilizado pelo mesmo ?

Em vida ele jogou a kyuubi pra cima do mokuryuu

Se o madara TENSEI com mokuton, rinnegan, megazord e todo resto for enfrentar o hashirama Tensei nerfado, sabemos qe o hashirama fica com as hastes nas costas e o madara é trollado, manga da semana passada confirmou isso

de certa forma madara tensei estava restringido,um pouco,mas tava, hashirama disse q dps q ele ''reviveu'' , ele tava conseguindo usar as técnicas q usava quando era vivo. como tensei ele tinha rinnegan,mokuton,ok,madara 100% vivo n tinha isso,mas tinha outros fatores fortes q o ajudavam.

Madara tensei estava muito alem do qe ele era em vida, manga ja deixo isso claro
Up do kabuto no mokuton dele e arrumou o rinnegan na juventude


Madara assim qe volto a vida sei la porq motivo mordeu o proprio braço e deixo o sangue sair, nisso ele conseguiu controlar o hashirama

Nao sei porq o sangue do madara fortaleceu o controle, MAS, sei qe se ele fosse um edo tensei, isso se regeneraria rapido demais para qe ele conseguisse controlar o hashirama, pode ver man, ele proprio morde o braço

madara tensei é mais forte q quando ele vivo,mas n 3x.

Mokuton dele ficou muito mais top
Ele arrumou o Rinnegan
Ele nao perdeu nenhum poder


Sei nao, mas, acho qe o madara vivo tomaria um pal fudido do madara tensei, msm porq o madara vivo nao teria como matar o madara tensei

hashirama em vida é mais poderoso q ele tensei , ok,só q n mais forte q madara ATUAL.

Hashirama vivo vs madara vivo ?

é exatamente o mesmo qe hashirama tensei vs madara tensei

sim daria problemas, sim o madara teria chances, mas, o hashirama seria mt upado, Hashirama prime continua superior ao madara prime


Talvez daki a alguns capitulos isso mude com o madara virando jin do juubi, com ele arrumando isso ou akilo

o fato é q a luta contra o hashirama ali n foi nada além de uma tática pra colocar estacas nele pra dps na hora certa controlar o senju. como eu disse,madara vivo n foi trollado pelo mokuryuu, pq vc acha q madara tensei,como vc diz ser 3x mais forte,seria trollado pelo mesmo,nerfado ainda?

no vale do fim o madara usou a kyuubi pra lidar com o mokuryuu, agora nao tinha kyuubi e ele rodou


tatica ??? man vc pode dizer oqe kizer, mas, falar qe o madara sabia qe o zetsu iria ser mais rapido qe os reflexos do minato é fod4, foi enredo purin akilo, ele nao dependia das proprias forças pra sair dakela situaçao, nao fosse o zetsu vencer a velo do minato, hoje o madara estaria selado por um fuuin lixao do Sai @_@

ok cara,vc tem sua opinião  

n vou repitir minhas palavras novamente dizendo q madara planejada tudo aquilo,foi provado q madara é MT inteligente e seu plano deu certo, n queria derrotar hashirama,naquela luta,seu objetivo era por as estacas no senju.

isso q eu penso

Ellos escreveu:

cara,madara tinha tudo em planos, planejou tudo DEZ DO INICIO,ele sabia q aquilo ia acontecer cara,por isso ficou paradao ali como se estivesse morto,e do nada deu aquele olhar controlando obito.

Madara foi dominado completamente, ele nao dependia apenas e exclusivamente de suas forças para sair daquela situaçao, entao, nao tem essa de ter plano

zetsu ter sido mais rapido que o minato em modo kyuubi e o kakashi de sharingan, foi algo forçado pra qe o madara nao fosse selado pelo reserva do sasuke

como vc diz q madara é 3x mais forte em tensei, pq ele foi completamente trollado pelo mokuryuu? sendo q em vida ele soube lidar com isso provavelmente,ja q n foi imobilizado pelo mesmo ?

Em vida ele jogou a kyuubi pra cima do mokuryuu

Se o madara TENSEI com mokuton, rinnegan, megazord e todo resto for enfrentar o hashirama Tensei nerfado, sabemos qe o hashirama fica com as hastes nas costas e o madara é trollado, manga da semana passada confirmou isso

de certa forma madara tensei estava restringido,um pouco,mas tava, hashirama disse q dps q ele ''reviveu'' , ele tava conseguindo usar as técnicas q usava quando era vivo. como tensei ele tinha rinnegan,mokuton,ok,madara 100% vivo n tinha isso,mas tinha outros fatores fortes q o ajudavam.

Madara tensei estava muito alem do qe ele era em vida, manga ja deixo isso claro
Up do kabuto no mokuton dele e arrumou o rinnegan na juventude


Madara assim qe volto a vida sei la porq motivo mordeu o proprio braço e deixo o sangue sair, nisso ele conseguiu controlar o hashirama

Nao sei porq o sangue do madara fortaleceu o controle, MAS, sei qe se ele fosse um edo tensei, isso se regeneraria rapido demais para qe ele conseguisse controlar o hashirama, pode ver man, ele proprio morde o braço

madara tensei é mais forte q quando ele vivo,mas n 3x.

Mokuton dele ficou muito mais top
Ele arrumou o Rinnegan
Ele nao perdeu nenhum poder


Sei nao, mas, acho qe o madara vivo tomaria um pal fudido do madara tensei, msm porq o madara vivo nao teria como matar o madara tensei

hashirama em vida é mais poderoso q ele tensei , ok,só q n mais forte q madara ATUAL.

Hashirama vivo vs madara vivo ?

é exatamente o mesmo qe hashirama tensei vs madara tensei

sim daria problemas, sim o madara teria chances, mas, o hashirama seria mt upado, Hashirama prime continua superior ao madara prime


Talvez daki a alguns capitulos isso mude com o madara virando jin do juubi, com ele arrumando isso ou akilo

o fato é q a luta contra o hashirama ali n foi nada além de uma tática pra colocar estacas nele pra dps na hora certa controlar o senju. como eu disse,madara vivo n foi trollado pelo mokuryuu, pq vc acha q madara tensei,como vc diz ser 3x mais forte,seria trollado pelo mesmo,nerfado ainda?

no vale do fim o madara usou a kyuubi pra lidar com o mokuryuu, agora nao tinha kyuubi e ele rodou


tatica ??? man vc pode dizer oqe kizer, mas, falar qe o madara sabia qe o zetsu iria ser mais rapido qe os reflexos do minato é fod4, foi enredo purin akilo, ele nao dependia das proprias forças pra sair dakela situaçao, nao fosse o zetsu vencer a velo do minato, hoje o madara estaria selado por um fuuin lixao do Sai @_@

Tudo verdade, e ainda, dizer que é tudo um plano, significa dizer que Madara já havia previsto:
- Que Obito se viraria contra ele para se tornar o Jin da Juubi(provável);
- Que Obito venceria o cabo de guerra(dubitável);
- Que Orochimaru voltaria e os Hokages seriam trazidos de volta(ou seja, sabia que Hashirama estaria lá para ele roubar o SM[Nem Pai Galo sabia disso]);
- Que Naruto e Cia conseguiriam parar o Jin mais poderoso a tempo(o cara que despreza todo mundo nunca iria dar crédito para a aliança, quanto mais prever que eles conseguiriam);
- Que a aliança ganharia o cabo de guerra dos bijuus(Nostradamadara);
- Que Zetsu seria(forçadamente) mais rápido que o Hiraishin do Minato.
Ou seja, Madara pegou células da Mãe Diná, do Pai Galo, do Nostradamos, Oogama Sennin e provavelmente do Inri Cristo pra poder pra ter feito uma previsão lascada dessas e fazer um plano perfeito. Ou será que a Tábua dos Uchihas previa isso também?

cara,madara n planejava TUDO,planejava ser revivivo e conseguir os bijuus pra virar jiin do juubi.

o fato é q até o zetsu falou,madara quando estava contra os kages,mandou o zetsu negro ir pra onde obito tava e ser usado na hora certa pro uchiha ser revivido pelo rinne tensei.

porém,algumas coisas n foram como esperadas,e naquela circunstancia,visto q obito ja tinha caido,madara simplesmente aplicou as estacas no hashirama e se deixou ser vencido,n lutou BRAVAMENTE até o final pq ja saberia oq deveria ser feito.

Como esperado, Hashirama Ganhando e madarasets chorando,

Fazer oq,a Vida é assim

oque resta é aceitar

IceWings escreveu:

Como esperado, Hashirama Ganhando e madarasets chorando,

Fazer oq,a Vida é assim

oque resta é aceitar

n sou madaret cara, madara,junto com hashirama é um dos meus personagens favoritos,curto AMBOS.

mas estou dizendo oq está claro cara,oq o tópico diz, hashirama vivo é superior a madara vivo,está CLARO,ambos ja lutaram e o senju ganhou.
porém ambos são nivelados, são parelhos.

agora oq n entendo é pq dizem q madara tensei q é 3x mais forte q ele vivo,perde pra hashirama tensei nerfado q é inferior a ele vivo.

Isso ae já ficou claro, Hashirama não é simplesmente superior, ele é bem mais forte que Madara.

Hashirama vivo, no momento em que usou Shinsusenju dominou a luta facilmente.

Hashirama tensei teria sugado o chakra até dos ossos do corpo tensei de Madara.

Porém, Madara atual está com poder de Hashirama+condição prime, contra Hashirama restrito, aí

Na verdade, se for colocar x1 mesmo, sem apelar pra armas como Kurama, o Hashirama vence incrivelmente fácil.

E pra terminar, se não fosse as estacas, Madara ainda não teria conseguido passar pelo Hashirama.

Enfim, o mangá deixou bem claro a diferença entre ambos.

Madara FMS sem Kyuubi é uns 2 ou 3 níveis inferior ao Hashirama,o máximo que ele pode fazer é obrigar o Senju a usar o SM,pq o mangá deixou claro a diferença de poder entre ambos.

Hashirama venceria o Madara com ou sem Kyuubi. O Madara atual do último mangá é o mesmo nível do Hashirama do vale do fim,se ele tiver a Kyuubi,ele facilmente se torna superior,sem ela,eles ficam nivelados.

É óbvio que madara vivo é inferior ao hashirama vivo , o mangá ja deixou claro isso

Agora o madara do último mangá é superior ao hashirama tensei e também é superior ao hashirama do vale do fim

O Madara atual está sem Rinnegan, logo, ainda não superou o Hashirama do vale do fim, está no máximo nivelado.

Kishimoto vai dar mais uma volta, escrevam o que eu digo.

Ele vai fazer Madara ficar perto de perder, até que este despertará o Rinnegan e usará os poderes apelões do mesmo.

"Madara sem nenhum Hack"

Claro, ambos FULL Madara é mais forte, ia ficar injusta a comparação, mas mesmo assim vamos ao cálculos.

É uma questão de lógica e nem precisa ser muito inteligente, a conta é simples:

Madara no vale do fim (Madara longe do auge): Uchiha com FMS e Kyuubi.

Hashirama no vale do fim (Auge dele): Senju com Mokuton e Senjutsu.

Logo no começo da luta Madara perdeu a Kyuubi (quando ambos estavam com a armadura intacta) e a luta durou até os dois ficarem só o bagaço da laranja.

Logicamente mesmo sem a Kyuubi Madara conseguiu manter a luta equilibrada apenas com o FMS pra no final Hashirama pensar que tinha matado ele (sendo que na verdade Madara simplesmente pegou as células que queria e Hashirama foi feito de idiota).

Como Hashirama foi o vencedor se Madara saiu vivo? Hashirama não disse que não ia perdoar quem atacasse Konoha?

Ou Seja, Madara apenas com FMS era nivelado com Hashirama (se fosse mais fraco era por pouca coisa, pois Hashirama "venceu" por pouco). Negar isso mostra apenas fanatismo e falta de argumentos pois o que escrevi são fatos.

Quando Kabuto disse que trouxe Madara "além do auge dele" Madara perguntou: Você conheceu meu auge? Kabuto: Não.
Então não usem esse argumento que Madara Edo é mais forte que ele vivo pois pega muito mal, pois além de tudo os Edos do Orochimaru (ao contrário dos do Kabuto) como o próprio Tobirama disse estavam quase com poder total (ou seja, algo acima de 90%), enquanto Madara fez questão de se livrar do Edo Tensei mesmo perdendo o Rinnegan e as vantagens de ser um Edo antes mesmo de capturar os Bijus.

Agora vejamos, depois da luta do vale do fim o status de Madara passou a ser:

FMS que evoluiu ao Rinnegan.
Uchiha com Mokuton e Vitalidade Senju.
E ainda Jutsus do Eremita que ele ainda não mostrou tudo.

Esses poderes desequilibram completamente os dois, e mesmo assim tem gente dizendo que Hashirama vivo é mais forte que esse Madara.
Sério mesmo? Então tá...
Até o próximo episódio.

Última edição por Atlas Titan em 5/12/2013, 16:42, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Tinha colocado Madara no lugar de Hashirama por engano "Hashirama no vale do fim (Auge dele): Senju com Mokuton e Senjutsu.")

Primeiramente o Einsten, Kurama não faz parte de Madara, é uma arma que ele pegou momentos antes de lutar contra Hashirama; E sem ela, ele seria morto sem Shodaime precisar usar o SM.

Hashirama não ficou tão esgotado quanto ele, e você não sabe como ele escapou vivo, logo, Madara em vez de perfura-lo com uma espada, poderia te-lo esmagado.

Madara perdeu sim, oras:

Hashirama não ficou o bagaço igual ele, Hashirama voltou pra vila e foi reconhecido como o grande Hokage que é, Hashirama ficou com sua família e viu sua neta, e etc;

Agora, quem foi ferido, ficou conhecido como traidor e perdedor, e passou o resto da vida isolado numa caverna todo phodido foi Madara.

Ainda tem dúvidas sobre quem ganhou?

Agora, esse Madara upado pelo Kabuto, que tem células senju graças a ele e a seu querido rival, um Mokuton que não é do nível de Hashirama, e um Rinnegan por causa também de seu rival, este vivo não demonstrou ser superior a Hashirama.

Sério, não sei de onde tirou isso, ambos restringidos, e Madara mesmo com senju, mokuton e Rinnegan tava levando um pau.

Agora, se quer colocar todos esses hacks que ele ganhou do Kabuto, sem restrição do Edo Tensei+Kurama vs o pouco mostrado de Hashirama que ainda está restrito, aí não dá né chapa

Bom, ainda não sei de onde tirou isso, mas o mangá deixou claro a diferença, o Madara atual está mais forte que o Hashi tensei, unicamente pelos ups ganhados do Kabuto, e só, nada mais se pode especular.

Primeiramente o Einsten, Kurama não faz parte de Madara, é uma arma que ele pegou momentos antes de lutar contra Hashirama; E sem ela, ele seria morto sem Shodaime precisar usar o SM.

Claro, então Naruto não é mais forte que o Kiba, pois a Kyuubi também não é dele. Legal sua lógica.
Madara usou a Kyuubi por ter capacidade de domar ela, mérito dele, ela era o Kuchiyose dele assim como Hashirama tinha a dele.

Mas o caso nem é esse, quando a Kyuubi foi tirada de combate Hashirama ainda estava com o Modo Senjutsu ativado e Madara lutou apenas com FMS. Preciso mesmo lembrar isso?

Hashirama não ficou tão esgotado quanto ele, e você não sabe como ele escapou vivo, logo, Madara em vez de perfura-lo com uma espada, poderia te-lo esmagado.

Errado novamente, que critério você tem pra afirmar isso?
Se tivesse que dizer diria que Hashirama no final da luta tava mais fudido ainda que Madara (eu quis ser legal e dizer que os dois estavam iguais) pois Madara ainda teve energia para usar a técnica que fez ele sobreviver, e outra: poderia ter esmagado ele? Não poderia não, ele mal conseguia se mexer e caiu no chão ao final da luta.

Madara perdeu sim, oras:

Hashirama não ficou o bagaço igual ele, Hashirama voltou pra vila e foi reconhecido como o grande Hokage que é, Hashirama ficou com sua família e viu sua neta, e etc;

Agora, quem foi ferido, ficou conhecido como traidor e perdedor, e passou o resto da vida isolado numa caverna todo phodido foi Madara.

Ainda tem dúvidas sobre quem ganhou?

Não, dúvidas nenhuma, Madara está vivo e Hashirama morto. Isso te diz algo?
Bem subjetivo esse seu padrão ai de "vitorioso": "ficou conhecido como traidor e perdedor", Madara tá cagando e andando pra isso.
Preciso falar mais nada.

Agora, esse Madara upado pelo Kabuto

Me diz por favor qual foi o UP que o Kabuto ACHA que deu, eu não me lembro. O que ele fez foi restringir o Edo do Madara, apenas isso.

, que tem células senju graças a ele e a seu querido rival,

Isso não é argumento, mérito do Madara consegui roubar as células e implantar.
Se for assim vou falar que o poder do Hashirama é graças a árvore ou ao do ancestral dele.

um Mokuton que não é do nível de Hashirama,

Página do mangá que prova isso por favor.

e um Rinnegan por causa também de seu rival, este vivo não demonstrou ser superior a Hashirama.

Mérito do Madara ter o Rinnegan também, se alguém não tem mérito então pela sua linha de raciocínio seria Hashirama pois já nasceu forte e não precisou se esforçar pra nada.

Sério, não sei de onde tirou isso, ambos restringidos, e Madara mesmo com senju, mokuton e Rinnegan tava levando um pau.

Madara com Rinnegan, Mokuton e o caralho a 4 "levando um pau" pra alguém com nem metade desses poderes, notou algo estranho no seu argumento?

Agora, se quer colocar todos esses hacks que ele ganhou do Kabuto, sem restrição do Edo Tensei+Kurama vs o pouco mostrado de Hashirama que ainda está restrito, aí não dá né chapa True Story

Bom, ainda não sei de onde tirou isso, mas o mangá deixou claro a diferença, o Madara atual está mais forte que o Hashi tensei, unicamente pelos ups ganhados do Kabuto, e só, nada mais se pode especular.

"Up ganhado do Kabuto" por favor me explique que UPs são esses que o Kabuto "ACHA" que colocou nele, pois tudo que Kabuto fez foi criar um EDO mais restringido que o do Orochimaru.

Células Senjus? Foi o Kabuto mesmo que colocou né (e não o próprio Madara)?
Rinnegan? Foi o Kabuto quem implantou nele né?

Madara pro Kabuto: "NÃO SE ENGANE, ESSE PODER NÃO FOI CRIADO POR VOCÊ."

Sério pessoal, se forem falar algo pelo menos usem argumentos lógicos embasados no mangá. E outra: vir com "ele rouba os poderes do Hashirama", "Madara é um perdedor", "Hashirama é deus, ele nunca perde", enfim, isso só mostra que vocês não tem argumentos.

Hasta la vista

Sério que os "fãs" do Madara já consideram senjutsu como parte do seu poder, já não basta o mokuton rs... enfim o Uchiha já virou um megazord de tantos ups que recebeu de terceiros, principalmente de poderes do próprio Hashirama... Madara com seus poderes originais nunca foi e nunca será superior ao Senju. /fato

Por questão de enredo, como único vilão que sobrou era obvio que o Kish precisava transformá-lo nesse ser todo modificado de laboratório, e de quebra precisou restringir o Shodai pra não derrota-lo sozinho denovo, afinal todos sabemos que esse papel obviamente ficará para a dupla dinâmica que faz parte do protagonismo comum entre os mangás...  

Hashirama já provou ser superior no x1 tanto como vivos quanto como edo, agora só precisa assistir de camarote Naruto e Sasuke despertarem seus ultimos ups e comandarem o the end da guerra... ou algm acha que será diferente?

Já foi muito debatido aqui nesse fórum antes desse monte de membros novatos chegarem do nada:

"Kyuubi é uma invocação de direito do Madara, é justo ele usar em uma luta. Assim como o Buda do Hashirama."

E outra, se Hashirama fosse tão superior ao Madara, no mundo atual de Naruto seria apenas paz.

Pra mim,

Hashirama 6/10 sem Kyuubi do lado de Madara e sem Buda pra Hashirama


Acho engraçado o pessoal aqui com nicks como: "SenjuLee" "LoveSenju" "Hashiramafã" entre outras coisas, fazerem questão de comentar um tópico desse nível de polêmica.
E ainda dizem que não são fãboys... Nenhum de vocês apresentaram em nenhum momento alguma prova da superioridade de Hashirama.
O máximo que fazem é repetir "Madara sem cheater perde feio" "Hashirama muito superior" Etc.