Kakashi x Sasuke FMS

@T.h

O que você diz está errado, e o mangá te contradiz.

Você diz que Obito usou o Kamui em si mesmo, e deixou as chamas? E porque é que ele não fez isso contra Konan, simplesmente entrou na dimensão e saiu em outro lugar?

Porque os papéis estavam tão próximos, que assim que ele se materializasse pra viajar, eles iriam junto, e o explodiriam junto.

É impossível usar o kamui em si mesmo e não levar as chamas.

Obito usa kamui no amaterasu,e não em si mesmo,ele levou somente as chamas pra kamuiland,ele n foi até la,e la as chamas sumiram.
Como ele fez com a konan,ele usou o kamui pra mandar uma grande quantidade de papéis bomba pra kamuiland,só q ao inves dos papeis,ele mando o amaterasu.

Kakashi tbm pode fazer isso,focar as chamas,e usar a fenda dimencional sobre ela,a mandando pra kamuiland.

Orochimaru² escreveu:

@T.h

O que você diz está errado, e o mangá te contradiz.

Você diz que Obito usou o Kamui em si mesmo, e deixou as chamas? E porque é que ele não fez isso contra Konan, simplesmente entrou na dimensão e saiu em outro lugar?

Porque os papéis estavam tão próximos, que assim que ele se materializasse pra viajar, eles iriam junto, e o explodiriam junto.

É impossível usar o kamui em si mesmo e não levar as chamas.

Até que esse é um bom ponto, bem observado.

Não existe informação alguma que te permita dizer que a dimensão alternativa manipule qualquer tipo de técnica uma vez que Obito levou um Rasengan do Naruto e lutou com Kakashi lá (não acredito que o copy ninja soubesse da suposta capacidade para contra-atacar seu amigo/rival, muito menos nível pra sobrepor o suposto controle do Uchiha), ainda mais se tratando de uma técnica "Rank-S" como as chamas negras, ele nem Rinnegan tinha naquela época pra se supor que as repeliu.

Em contrapartida Obito se separou das chamas quando Itachi selou Amaterasu no Sasuke, e o mangá deu a entender que ele fez o que faz sempre: se separou das chamas indo para a outra dimensão. Analisando com mais calma a situação em Amegakure, Konan explicou bem: ele precisa se materializar antes de se enviar, e neste exato momento ela explodiria as tarjas.



Resumindo, para se separar das chamas ele se solidificou e se sugou, deixando-as para consumir nada e não sofreu grandes danos. Já contra Konan, ele não poderia ter se enviado para a outra dimensão, pois quando fosse se materializar seria dizimado pelas tarjas explosivas.

Está errado novamente, meu caro!

Se lembra que Tobi, mesmo quando não estava presente no Kamuizone, mantinha Fuu e Torune presos em um genjutsu? Então..!

Naruto pegou ele de surpresa pocha, quando ele percebeu era tarde demais, o cara mais rápido do mangá atacando a curta distância sem ele ter técnicas defensivas, era óbvio dar no que deu.

Errado também, os papéis bombas estavam sempre explodindo, e explodiriam por + de 5 minutos, e é aí que Obito, iria se phoder.

Obito FICOU intangível sim, pois do contrário, o Izanagui que só dura 1 minuto não o teria salvado.

Ele ficou intangível pelo tempo que pode, e depois disso usou o Izanagui, os papéis bombas o explodiram, e bem a tempo da técnica ser cancelada e ele se salvar, acabou as explosões.

Obito não poderia materializar-se sem Izanagui, pois morreria.

E no exato momento em que recebeu Amaterasu, ele se teleportou pra outra dimensão, ou simplesmente ficou intangível, que daria no mesmo, já que as chamas não teria tempo de queima-lo antes disso.

E com sua velocidade atual de viajar entre as dimensões, e conhecimento, Kakashi pode fazer exatamente a mesma coisa.

Agora me diz, podendo levar o Susano inteiro, Sasuke não senso sensor, o que aconteceria se Kakashi surgisse em cima dele, caindo, há alguns metros, e usasse o Kamui?

É K.O pocha.

Orochimaru² escreveu:

Está errado novamente, meu caro!

Se lembra que Tobi, mesmo quando não estava presente no Kamuizone, mantinha Fuu e Torune presos em um genjutsu? Então..!

Naruto pegou ele de surpresa pocha, quando ele percebeu era tarde demais, o cara mais rápido do mangá atacando a curta distância sem ele ter técnicas defensivas, era óbvio dar no que deu.

Errado também, os papéis bombas estavam sempre explodindo, e explodiriam por + de 5 minutos, e é aí que Obito, iria se phoder.

Obito FICOU intangível sim, pois do contrário, o Izanagui que só dura 1 minuto não o teria salvado.

Ele ficou intangível pelo tempo que pode, e depois disso usou o Izanagui, os papéis bombas o explodiram, e bem a tempo da técnica ser cancelada e ele se salvar, acabou as explosões.

Obito não poderia materializar-se sem Izanagui, pois morreria.

E no exato momento em que recebeu Amaterasu, ele se teleportou pra outra dimensão, ou simplesmente ficou intangível, que daria no mesmo, já que as chamas não teria tempo de queima-lo antes disso.

E com sua velocidade atual de viajar entre as dimensões, e conhecimento, Kakashi pode fazer exatamente a mesma coisa.

Agora me diz, podendo levar o Susano inteiro, Sasuke não senso sensor, o que aconteceria se Kakashi surgisse em cima dele, caindo, há alguns metros, e usasse o Kamui?

É K.O pocha.

Desculpa, não entendi a relevância da citação de Torune e Fu. Eles estavam presos em um genjutsu, e? A ilusão seria mantida tanto na dimensão normal quanto alternativa, afinal não tinha companheiro algum pra livrá-los.

Eu expliquei de forma simples no outro post, mas vamos lá novamente. Primeiramente é necessário entender que Obito se materializa antes de se sugar, entendido isso então vamos adiante.

Amaterasu: Obito foi atingido pelas chamas e se enviou para a outra dimensão, deixando as chamas, e como não havia nada para elas consumirem, desapareceram.
"Ah mas não tem como ele se separar das chamas"
Sim, aparentemente tem e foi o que ele fez. Ele se materializou rapidamente, sofreu o dano do fogo e então foi para a Kamuiland.*

Amegakure e as 600 bilhões de tarjas explosivas: Obito não tinha saída, pois Konan preparou uma armadilha que se aproveitava de seu ponto fraco: ele não podia ficar intangível pois continuaria caindo e seu limite é de 5 minutos, o jutsu dura o dobro. Se ele tentasse se sugar, teria que se materializar, e neste exato instante seria fatal pois Konan é quem controla as tarjas explosivas e os explodiria assim que elas se fixassem nele. Ele ficou preso em um ciclo.


A principal diferença entre as duas situações é que na primeira o Amaterasu foi disparado e pronto, não tinha ninguém controlando a intensidade das chamas ou coisa parecida. Na segunda, Konan é quem comandava as explosões e se o Uchiha se materializasse, ela as detonaria e o próprio Obito afirma isto.



"She can use these explosive tags to attack any time she wants... [...]" (Ela pode usar essas tarjas explosivas para atacar a hora que ela quiser...)



Izanagi só modificou a situação que aconteceu ali, Tobi "morreu" e apareceu atrás da Konan, não tem nada a ver a duração do kinjutsu com a técnica da Akatsuki.


E em momento algum eu questionei a capacidade de sucção do Kakashi, meus dois últimos posts foram exclusivamente pra explicar a situação Amaterasu/Tarjas explosivas e o meu primeiro já deixou claro quem eu acho que vence a disputa.


*Vou deixar em aberto isso pois não posso afirmar, mas é bastante plausível.

Última edição por T.h em 27/12/2013, 13:14, editado 1 vez(es)

Há possibilidades do q obito fez,n vimos oq aconteceu realmente.

O mascarado quando foi acertado,ficou intangivel e n sofreu danos.

Ou ele usa kamui no amaterasu,o mandando pra kamuiland. ( creio q seja isso ).

Tbm a chanses dele usar kamui em si mesmo levando o ou n o amaterasu junto, acho mt dificil essa.

Sabe, é bem plausível o que você disse  

Tecnicamente, o dando sofrido pela explosão de uma tarja, e uma fração de segundo de Amaterasu, é bem diferente, ainda mais no corpo de Obito, que poderia se regenerar de uma leve queimadura, mas não aguentaria ser explodido.

Por enquanto, vou adotar a sua explicação como a mais lógica ^^

Obito se livrou do amaterasu, utilizando o vórtex dimensional conectado ao seu olho direito de forma que as chamas fossem absorvidas pra outra dimensão.

Ele usou o movimento circular que o kamui emite no ar, aquele que ele usou pra combar com o katon bakufu ranbu e expelir as shurikens gigantes.

Basicamente, é o mesmo processo que Kakashi utilizou pra trazer o Hachibi de volta da outra dimensão, o ejetando bem em cima do olho do juubi.

Só que nesse caso, a matéria não foi expelida, mas sim tragada pelo olho dele da mesma forma que ele fez com os dois capangas do Danzou.

De nada adiantaria o Obito usar a intangibilidade ou se teleportar para a outra dimensão, já que as chamas permaneceriam grudadas no corpo dele (tanto que ele foi jogado pra trás por causa da força delas), já que se transferir de alguma forma pra outra dimensão, fariam as chamas irem junto com a parte atingida.

As chamas estavam no ombro do Obito, e elas foram tragadas pra outra dimensão através da capacidade de sucção do kamui, removendo assim as chamas do corpo dele.

Me ausento 3 dias e o pessoal já viaja!
Kakashi usando Kamui pra se livrar das chamas no corpo? Sabem que o Kamui de é diferente do Kamui do obito né?que se ele usar nele ele terá a parte do corpo arrancada, a única forma dele se livrar das chamas do amaterasu é abrindo a fenda antes do fogo o pegar!
Aqui ele não pode usar e abusar do Kamui como na guerra que ele foi upado pelo chackra da kyuubi então no máximo ele fará 4 e muito mau!
Sasuke 10% cego ia acabar com o Kakashi fácil com as flechas, e assim como o Kamui do Kakashi é instantâneo o amaterasu é eo susanno com flechas também é!
Ou seja as técnicas do Sasuke anulam as do Kakashi!
Kakashi é melhor no taijutsu? Pode ser porém se não me engano a luta começa com 25 M e as técnicas do Sasuke não é nem preciso citar que vão fácil nessa distância vide o embate dos dois na Ponte que se não me engano tinha até mais que essa distância e podemos ver o resultado que foi quase a morte do Kakashi se não fosse os efeitos do MS!
Por gostar do Kakashi eu deixo Sasuke 8/10

Cara, quem viajou agora foi você!

Kakashi usou + que 5 vezes o Kamui antes do chakra da Kurama!

E reveja essa parte, o chakra da Kurama já tinha sumido de Kakashi havia um tempo, ele continuou lutando contra Obito, foi ferido, voltou, e esgotado levou um braço inteiro do Mazo.

E não tem essa de Kakashi não viajar que nem Obito, mostrou no mangá ele fazendo a mesma coisa, pocha.

Está no mangá a página, com a imagem clara de Kakashi viajando entre as dimensões, oras.

Eu entendo vocês odiarem um personagem e inventarem uma histórias mirabolantes pra que ele perca, ele pode viajar só não pode fazer o mesmo do obito de levar uma parte do corpo e voltar a parte!
Foi um dos maiores fail do kishi, se ele podia usar o Kamui e voltar porque ele não usou pra se curar com a Sakura?
Ele pode usar por causa da conexão com o obito sem isso ele não poderia!
Não lembro de ele ter feito 5 kamuis mas, se tá falando eu vejo!

chael escreveu:

Eu entendo vocês odiarem um personagem e inventarem uma histórias mirabolantes pra que ele perca, ele pode viajar só não pode fazer o mesmo do obito de levar uma parte do corpo e voltar a parte!
Foi um dos maiores fail do kishi, se ele podia usar o Kamui e voltar porque ele não usou pra se curar com a Sakura?
Ele pode usar por causa da conexão com o obito sem isso ele não poderia!
Não lembro de ele ter feito 5 kamuis mas, se tá falando eu vejo!

Diga antes que é você que ama o Sasuke, e está inventando história contra o kakashi para que ele perca.

Foi visto que ele pode viajar de dimensão para dimensão, a unica difeença entre ele e o obito, é que o obito consegue levar partes, ficando inatingivel.
Mas o que ele fez com o amaterasu nao foi ficar inatingivel, porque ele levou o fogo e deixou arder. Na kamuiland o amaterasu não arde, é uma dimensão diferente, isso foi visto.

Amaterasu é useless aqui. Ainda para mais nessa distância como você mesmo diz mais vantagem po kakashi ainda.

O kamui é a coisa mais desiquilibrada já vista, ela vence até o madara mega hiper hacker.

Restringem kamui, e depois susanoo do sasuke, e sasuke vence. Kamui é muito foda , essa é a verdade.

E kakashi fez mais de 5 vezes kamui. O manto da kyuubi j+a foi numa fase muito exaustiva.

Abraço.

Manu, entenda que ele não usou a "intangibilidade", ele simplesmente usou Kamui na parte que quis, que foram as chamas do Amaterasu.

Kakashi já demonstrou poder acessar o corpo inteiro, logo, é plausível dizer que ele possa fazer a mesma coisa.

Oras, não tem segredo, a única coisa que diferenciava o Kamui dos dois além da intangibilidade, era o alcance curto/longo, mas Kakashi quebrou essa barreira pocha, ele já usou dos dois modos.

Não é invenção, é mostrado+lógica.

E sim, ele nem a pau usou apenas 4 vezes antes do chakra da Kurama, mesmo isso não sendo relevante aqui.

Não usou, se não usou não tem!
Não tem essa se ele viaja ele tem, como se não mostrou? Posso afirmar aqui então que Sasuke tem tsukuyomi porque o genjutsu que ele usou no Bee tem as mesmas propriedades?
Como não é relevante, se estão falando que ele vai pra kamuilandia joga o amaterasu lá volta vai outra vez já aparece encima do Sasuke usando outro Kamui que ao meu ver já foi 5 e o Sasuke fica parado enquanto ele faz isso tudo!
Sasuke não pensa duas vezes em usar as flechas ou amaterasu ou até sua metralhadora de enton que faria Kakashi gastar sua principal arma!

Chael, o Kakashi não utilizaria a INTANGIBILIDADE para escapar das chamas do amaterasu.

Ele apenas criaria o vortex LIGADO À SEU OLHO ESQUERDO para absorve-las, da mesma maneira que ele fez com o Gyuki e com o proprio Obito.

O Obito mesmo utilizou esta maneira do Kamui dele, para escapar das chamas...

Kakashi pode usar 5 Kamuis em rapida sucessão que ainda vai ter chakra o suficiente para lutar tranquilamente contra Sasuke.

Não é que Kakashi tenha "criado mais chakra", mas sim, que seu corpo SE ACOSTUMOU COM O KAMUI A PONTO DE COBRAR O MÍNIMO DE CHAKRA POSSÍVEL da técnica.

Era a mesma coisa com o Chidori, e depois com o Raikiri: primeiro ele só podia usar duas vezes no dia; depois ele passou pra 4 e quando lutou contra Kakuzu e Hidan ele utilizou 6 vezes, usou Suiton, e ainda tinha chakra suficiente para fazer um Kamui.

Atualmente na guerra, ele lutou um dia inteiro, lutou contra os Jinchurikis, mais tarde lutou contra Obito e utilizou 5 Kamuis, foi abastecido pela Kurama, trouxe o Gyuki de Sorvengard, utilizou o Kamui mais umas 3 vezes, pegou o Obito e o levou para a Kamuiland.

Aí, quando eles terminaram a luta deles, Kakashi teve de esperar seu ferimento na barriga ser recuperado, mas assim que voltou (um período curto de tempo) Utilizou o Kamui para cair exatamente em cima do Obito, e logo em seguida levou o Braço do Mazou, tudo isso sem a ajuda da Kurama...

Então, de chakra vocês não podem reclamar.

Para executar varias técnicas, você ou tem de ter MUITO chakra, ou tem de ter UM CONTROLE DE CHAKRA EXTREMAMENTE AFIADO, a ponto de gastar APENAS O CHAKRA NECESSARIO para utilizar a técnica, sem gasto adicional ou desperdicios...

Kakashi tem um corpo propício, e tem a capacidade de gastar pouco chakra com suas técnicas à medida que as utiliza ao máximo...

E Kakashi SEMPRE, SEMPRE foi levado ao "maximo" em suas lutas. Ele é um homem em CONSTANTE evolução.

E se você não acredita nos numeros, leia a guerra novamente...

Olha.

Aqui ele não tem a ajuda da Kurama, e Sasuke tem conhecimento, além de ver chakra.

Como foi dito no mangá, Kamui do Kakashi sem ajuda exterior é 3X pior. Ainda mais contando o fator x1, que não o permitiria usar sem se preocupar com brechas (por exemplo, porque ele morreu pro Tendou?).

Aqui ele não tem chakra da Kyuubi. Ou seja, Kamui é 3x pior? Tem idéia do que é isso?

Um CT 3x mais forte foderia totalmente a Kyuubi, por exemplo. Um meteoro 3x mais forte destruiria todo o horizonte da guerra.

Um C0 3x mais forte seria inimaginável.

Um homem que viveria 40 anos, mas viveu 3x mais, viverá 120 ANOS

3x é muita coisa.

Kamui do Kakashi normal não é muito diferente do que usou contra a flecha do Sasuke. Exige concentração e abertura de brechas SIM.

Fora que ele usou 4 Kamuis (sendo que nem todos foram "grandes", alguns foram SUPER DE BOA), e já se desgastou precisando recorrer ao chakra da Kyuubi. E Mesmo com ajuda da Kyuubi ficou todo acabado depois da luta contra o Obito.

Contando com a capacidade de ver chakra, conhecimento, e velocidade suficiente do Sasuke, impossível não ver uma vitória para o Uchiha.

Sasuke 7/10.

Fora que o Kakashi só tem o Kamui como todos sabem, Sasuke é um ninja que está patamares acima do mesmo. (o que não é dificil, por sinal)