tobirama o responsável por tudo de ruim

tobirama desde o começo sempre quis minar a relação do madara com o hashirama, sem falar nos jutsos sinistros dele e na vontade de mandar em todos, danzou é muito parecido com ele e logicamente o próprio obito falou q os simpatizantes com o madara começaram a acordar quando o tobirama os empurrou pro cantão da vila, eles viram q tudo q madara disse era verdade e o clan uchiha iria ser submisso aos sejuns ( no caso o tobirama) já q o hashirama sim queria paz e igualdade entre os clans

Tobirama odiava os Uchihas como os Uchihas odiavam os Senju.

O Hashirama foi unicamente uma exceção no clan Senju de querer a paz e isso gente , de resto o clan Senju queria era guerra e matar os Uchihas que pudessem , daí serem clan's rivais né.

Resumindo Tobirama não foi o responsável por tudo , tudo o que ele fez foi para o bem do seu clan.

http://centraldemangas.com.br/online/naruto/625#15
mais uma prova do q o madara falou q se tornou verdade, o tobirama nunca aceitou o madara e ia sempre conspirar contra ele.

O Tobirama tem uma boa porcentagem de culpa do que aconteceu com a relação entre Konoha e o Clã Uchiha, mas não é culpado de tudo, o culpado de tudo é o Madara.

O Madara leu a Pedra dos Uchiha, e por isso resolveu lutar contra o Hashirama para obter os poderes do Senju. Naquela Pedra haviam todos os segredos do passado do mundo shinobi.

Em outras palavras, Madara ficou muito poderoso após domar a Kurama e só queria mais poder, e por isso, como líder do Clã Uchiha, ele desafiou o Hashirama. Como o líder do Clã Uchiha havia desafiado o Shodaime Hokage, os Uchiha perderam seus créditos políticos.

O Tobirama só se assegurou que não haveria outro Madara depois do original, pois se acontecesse isso, o Hashirama não estaria lá para salvar Konoha.

engraçado é q vc só posta o madara como mal, mas n leva em conta q essas falas dele foi DEPOIS do TOBIRAMA conspirar contra ele e mostrar q não confia nele

Só posto o madara como mal porque ele é mal, ue
O cara é o vilao dessa historia tio, ate onde sabemos o mentor de todos os desastres oq inclui o massacre do cla uchiha

Tobirama nao conspirou contra ninguem, ele apenas disse que os Uchihas, os Senjus, O POVO queria ter o direito de escolher o seu lider
Pior disso tudo é que os Uchihas votaram no hashirama ao invez do Madara


Voce acha que o tobirama devia confiar no madara ??????????????????????? poha madara deixo muito claro que odiava o tobirama e keria matar ele porque ele matou o izuna, se acha que num dava pra notar isso na cara do madara só olhando pra ele ?

diferente do hashirama q confiava e queria a paz

Tobirama disse que o hashirama nao devia escolher quem seria o hokage, que o hashirama nao deveria ser um Ditador impondo sua vontade, que INDICAR o madara estava tud bem, porem, escolher quem devia é o povo

Se o hashirama nao tivesse concordado ele teria dito ao tobirama

Nao apenas o hashirama mas o tobirama tbm keria a paz e apenas nisso que ele estava pensando

Como disse mts vezes antes, madara era muito cetico e ele é qe nao acreditava nas boas intençoes do tobirama

o madara antes daquilo era bom para a vila e pensava nela, tanto q ele n quis q hashirama se matasse, quem garante q ele nunca disse q se vingaria do tobirama?

Ele proprio

Cara dava pra ver o ar de satisfaçao e alegria na cara do madara quando ele pode enfim machucar e ferir o corpo do tobirama, unico ruim disso é qe ele é um edo tensei, nao sente dor e é imortal


Madara nao deixo o hashirama se matar... se acha que ele pensou no hashirama ou em si mesmo ? porque tava na cara qe o tobirama iria meter a espada na testa do madara se o hashirama morresse kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

a sorte do tobirama é ter o irmão pra ajudar e ficar grudado na saia do hashirama se n madara o espedaçava

Tobirama sabia de tudo oqe tinha ocorrido no vale do Fim, mesmo assim quando foi revivido disse qe iria pra guerra sozinho pra derrotar o madara, mas, foi parado pelo orochimaru

Tobirama nunca teve problemas em peitar o madara, se voce nao sabe o Izuna tinha os mesmos poderes e nivel do madara e o tobirama matou ele, se matou o izuna podia muito bem ser o madara no lugar naquela epoca

Madara com seu megazord ou qualquer outro jutsu só gastaria chakra porq nao teria como pegar o tobirama com o Hiraishin dele, fora que, se o tobirama usasse o edo tensei ele poderia invocar o hashi e se sentar pra assistir ao madara ser massacrado

o danzou seguiu os passos do tobirama eles são muito parecidos n tem como vc negar

Vejo o tobirama como um heroi como o Itachi, Batman, capitao nascimento e cia
Herois qe sao previnidos, sao cautelosos, sao precavidos, sao justos, nao dao mole pra bandido

Danzou, Hiruzen, Hashirama, Naruto sao mt diferentes do tobirama em muitos sentidos

Agora o madara falar nas costas do hashirama q odeia ele, que nao keria ver o onoki dizer o nome do hashirama e etc... isso é exatamente oqe o danzou fazia com o hiruzen


Madara ficasse em konoha ele teria criado a sua propria Anbu Ne, ou nao ja q os uchihas nem votaram nele na eleiçao de hokage, entao, seria uma Anbu de apenas 1

obito é a maior vitima do manga, maior até q madara mas só os senjus q podem desconfiar? se fosse ao contrário aposto q eles tbm iriam querer rebelião.

Ja viu algum senju virar vilao ou ao menos fazer algo errado ???????

Tsunade perdeu o Nawaki inventou ninjutsus medicos, criou o sistema q salvou vidas durante todas as guerras
Tsunade perdeu o Dan ao invez de kerer tocar fogo no mundo foi tirar ferias

Tobirama criou a Anbu, Exame chunnin assim como o sistema gennin, chunnin, jounnin, ele criou as regras shinobi q o mundo inteiro segue e estruturou konoha

Hashirama era Deus e nem preciso dizer q trouxe paz ao mundo



Se konoha fosse atacada e disconfiassem dos senjus eles cagariam e andariam pra isso, eles sao os mocinhos, mudar a opiniao do grande publico é facil pra eles e eles nao sao revolts da vida, maior prova disso é tsunade q perdeu o irmao e o namorado e justamente por isso deu um jeito de salvar vidas



obito é vitima ?????????? maior vitima do manga ?????????????????????????????????

Cara tem Itachi, Shisui, naruto, tsunade e uma pohada de gente a frente dele

Obito perde uma amiga
Itachi perdeu a familia inteira
Tsunade perdeu o irmao e o namorado
e assim vai

Ate o gai sofreu mais qe o obito e ele tbm era bullinado pelo kakashi e nao ficou revolts


Obito se revoltar com o mundo
Nagato se revoltar com o mundo
Madara se revoltar com o mundo

Nao é nada mais, nada menos que falta de vergonha na cara, falta de umas pohadas tud criança mimada mal criada

Obito cheio de cabelo na bunda fica sonhando com uma garotinha de 13 anos, essa poha é pedofilo

DEPOIS q o madara saiu da vila, o q o tobirama fez? jogou os uchihas pra escanteio e isso fez com q os q ouviram o madara falar se lembrassem dele falando q quando o tobirama fosse hokage o fim dos uchihas iria começar, o q foi de fato pq isso tudo culminou no ataque da kyuubi. e vc fala como se o tobirama n falasse mal do madara pelas costas, falar q o tobirama aguentava o madara é fazer piada, se n fosse o hashirama o madara matava o tobirama com um sopro, o tobirama poderia tentar algo, mas n tem resposta pro madara isso já é demais, ninguém eu acho q concorda q tobirama>>>> madara. o madara previu o futuro na conversa com o hashirama, o problema dele n foi nem ele n ser o shodaime e sim ele saber q ele nunca teria chance de ser o nindaime nem ele e nem nenhum uchiha. n sabemos q foi o madara q mandou matar os uchihas, o obito fez muita coisa por conta propria. o danzou assim como o tobirama nunca confiou nos uchihas, só os q ficavam submissos a eles, tanto q ele cofiou no itachi pra matar o clan pq o itachi tava muito submisso a vila, o hiruzen é um morto q nem tinha voz na parada. o obito manteve o kakashi vivo até hoje, perdeu a menina q ele amava mesmo depois de ter dado o SHARINGAN pro kakashi e faze-lo prometer q a protegeria, um uzumaki q é quase igual um senju se revoltou, então n é exclusivo dos uchihas, e n da pra comparar o sofrimento do obito com os outros, os outros já sabiam reprimir os sentimentos o obito n, se o naruto n tivesse tido ajuda e tivessem matado alguém q ele amasse muito ele com certeza ia se revoltar tbm, a prova é tanta na falta de confiança nos uchihas é q ele nunca foram hokages mesmo tendo capacidade, o obito tinha era um sonho q nunca ia se realizar. LEMBRE-SE q o madara n era mais líder do clan quando atacou a vila

Nossa o nível dessa discussão decai totalmente, quando o Ellos insinua que o Tobirama possa vencer o Madara  

Tobirama estava errado, a culpa não é inteira dele mais ele tem grande parte de culpa.

O leoinvi,e o chael, já estão dando os argumentos por mim, só não falo mais pq estou com sono mais amanhã continuou.

Estou adorando ver como o Ellos luta, chegando a dizer absurdos, simplesmente por que não aceita que seu Adorado Tobirama, teve culpa com tudo que aconteceu.    

"Nagato se revoltar com o mundo é coisa de criança mimada" depois dessa eu me vou embora com essas palavras.

Nagato passou fome, teve seus pais mortos na sua frente quando era criança, e sua mentalidade é diferente da de Tobirama, que já nasceu para ser um shinobi e treinava desde sempre.

DEPOIS q o madara saiu da vila, o q o tobirama fez? jogou os uchihas pra escanteio e isso fez com q os q ouviram o madara falar se lembrassem dele falando q quando o tobirama fosse hokage o fim dos uchihas iria começar, o q foi de fato pq isso tudo culminou no ataque da kyuubi.

Tobirama jogou os uchihas pra escanteio
Tobirama morreu e virou pó
Hiruzen se tornou hokage
Hiruzen ficou anos como hokage
Minato virou hokage e morreu
Hiruzen voltou

Quantos anos se passaram ? porque nenhum uchiha perdiu ao hiruzen pra qe eles mudassem de lugar, vai dizer q o fantasma do tobirama nao deixou ?? templo uzumaki nem na vila de konoha fica, cla nara tem uma floresta la no fim do mundo e os uchihas reclamam porq tao 3 min mais longe de onde é o centro da vila, tenso....

Uchihas se revoltaram com o fato de konoha depois de anos começar a vigiar eles, eles nao gostaram da anbu ficar 24 horas por dia de olho neles, POREM, a culpa era de um uchiha mesmo q tinha incriminado o resto do cla

vc fala como se o tobirama n falasse mal do madara pelas costas, falar q o tobirama aguentava o madara é fazer piada, se n fosse o hashirama o madara matava o tobirama com um sopro, o tobirama poderia tentar algo, mas n tem resposta pro madara isso já é demais, ninguém eu acho q concorda q tobirama>>>> madara

Só disse que na epoca o madara e izuna eram do mesmo nivel, se ele matou o izuna podia ter matado o madara

Revivendo o hashirama com o edo tensei, nao teria nada pro madara fazer, se tem de saber qe o tobrama inventou o mais poderoso ninjutsu que existe, ele invocaria o hashirama e observaria o massacre porq sem kyuubi madara é nada


O proprio madara diz ao tobirama que antigamente eles eram do mesmo nivel, hoje é queo madara estaria em um nivel superior

o madara previu o futuro na conversa com o hashirama, o problema dele n foi nem ele n ser o shodaime e sim ele saber q ele nunca teria chance de ser o nindaime nem ele e nem nenhum uchiha

O proprio hashirama indicaria o madara para ser o Nidaime, entre ele e o tobirama acho qe o povo poderia escolher ele, fora que, o hashirama pediria pro tobirama nao ser candidato

O engraçado é qe o Tobirama morreu a muitos anos, Hiruzen podia ter colocado o Orochimaru, Jiraiya, Tsunade ou qualquer outro como hokage e escolheu o minato, vai dizer qe isso foi influencia do fantasma do tobirama ?

Minato do jeito q era ficaria uns anos no posto de hokage e logo passaria o cargo a outro... esse outro podia muito bem ser o Itachi, podia muito bem ser o OBITO

Obito keria ser hokage, seria poderoso mas o madara corrompeu ele
Itachi pensava como um hokage, seria poderoso mas o combo madara e obito ferraram com a vida dele


Quem sabotou os Uchihas nao foi o Tobirama pois todas as coisas que ele fez nao mudaram em nada a vida dos uchihas, passou anos e os uchihas continuaram em konoha, se nao fosse o ataque da kyuubi passaria seculos e os uchihas continuariam a existir em konoha

Qem incriminou os uchihas foi o obito a mando do madara, nao tem como tirar a culpa de cima desses 2 e jogar pro lado do kakashi, do gai, do hiruzen, do tobirama, do itachi ou de ngm, eles fizeram tudo isso porq kizeram

Madara odeia os uchihas tanto quanto os senjus e o manga deixo isso bem claro, sera q nao percebeu ?

n sabemos q foi o madara q mandou matar os uchihas, o obito fez muita coisa por conta propria

se ta kerendo tapar o sol com a peneira

meter a kyuubi em genjutsu, esperar anos pela hora certa do selo estar mais fraco, invocar a kyuubi

obito aprendeu essas coisas sozinho ?

o danzou assim como o tobirama nunca confiou nos uchihas, só os q ficavam submissos a eles, tanto q ele cofiou no itachi pra matar o clan pq o itachi tava muito submisso a vila, o hiruzen é um morto q nem tinha voz na parada.

Hiruzen confiava no danzou, no qe deu a historia deles ?
Hashirama confiava no madara, no qe deu a historia deles?

Confiar ou disconfiar pouco importa, madara nao é criança entao nao tem porq chorar sobre isso

Tobirama fez o Itachi matar todo o cla Uchiha


Engraçado como o cara toma a culpa e o madara e obito sao 2 santos kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Culpa nao é do obito é do kakashi q bullinava ele, minato qe demorou e rin q morreu
Culpa nao é do madara é do hashirama confiava demais no madara, tobirama desconfiava demais do madara e kyuubi se deixou controlar

o obito manteve o kakashi vivo até hoje, perdeu a menina q ele amava mesmo depois de ter dado o SHARINGAN pro kakashi e faze-lo prometer q a protegeria

A obito perdeu a Rin ui ui ui


Kakashi perdeu a mae, o pai, o melhor amigo(obito), a rin(melhor amiga), perdeu o sensei dele e ja morreu uma vez


Se ker mesmo comparar a dor do obito com a dor do kakashi ou qualquer outro personagem do manga ? manga só tem gente sofredora, fizer um rank dos mais sofredor o obito nao aparece nem no top 25 kkkkkkkkkkk

um uzumaki q é quase igual um senju se revoltou, então n é exclusivo dos uchihas

Nagato perdeu a mae e o pai dele, perdeu o cachorro e depois o melhor amigo

É mt mais tenso q perder apenas 1 amiga como a rin era


Alem disso, nagato nem lembra de como conseguiu o rinnegan, vai saber q tipo de genjutsu doido o madara num meteu na mente do nagato pra ele acreditar em tud akilo ? nagato é assim por causa do obito e madara

e n da pra comparar o sofrimento do obito com os outros, os outros já sabiam reprimir os sentimentos o obito n

Cara naruto ficou 13 anos em konoha sendo tratado igual um lixo, sozinho sem ngm e nao se revoltou

Imagina se o obito fosse tratado igual o naruto era ? putz iria kerer destruir konoha
Gai perdeu o pai mt novo
Kakashi tbm
Kushina viu seu pais virar fumaça
Neji perdeu o pai

Itachi velho, poha itachi tinha 13 anos quando massacrou o cla uchiha

Nao tem desculpa, o cara é assim porq kiz

a prova é tanta na falta de confiança nos uchihas é q ele nunca foram hokages mesmo tendo capacidade, o obito tinha era um sonho q nunca ia se realizar

Cara Hiruzen tinha preconceito com os Uchihas tambem ????????

acho que se ja ta perdendo o foco da coisa com tanta coisa q disse sobre o madara e uchihas

Hiruzen podia escolher shisui, orochimaru, jiraya, tsunade e etc... ele kiz escolher o minato e pronto, o fato do minato ser um tobirama 2.0 com os mesmos jutsus nao influenciou em nada kkkkkkkkk

Minato depois de alguns anos como hokage deixaria o cargo, provavelmente escolheria um de seus alunos q no caso podia ser mt bem o Obito, POREM, caso nao fosse o obito, poderia ser um Itachi ou Shisui da vida

Só q cagaram tud...


Sasuke tbm nao vai ser hokage e provavelmente a culpa sera do Tobirama

foi falado sim no manga que os uchihas COMEÇARAM a ficar insatisfeitos quando o tobirama mandou eles longe e tirou ele da liderança da vila, uma policia simbolica, eles lembraram do q o madara falou. o madara podia sim ter ensinado ao obito como dominar a kyuubi e quando o selo tava fraco, mas em nenhum momento mostra q ele mandou o obito atacar konoha, até pq n era isso q o madara queria, ele queria era tomar e selar as bijus. o minato nunca iria escolher o obito, com certeza ele ia escolher o kakashi, pq havia sim preconceito com os uchihas e o minato n mandaria em tudo sozinho, os conselheiros q por sinal seguiam o pensamento do tobirama tbm odiavam os uchihas, cara vc fala como se a rin fosse uma simples amiga, o cara AMAVA ela e deu o seu olho pro kakashi pra ele proteger ela, o q ele fez? meteu um chidore nela pra proteger a vila, colocando acima da vida dela, o naruto como eu disse poderia sim ter se tornado mal, se ele estivesse encontrado alguém q alimentasse isso nele, mas ele encontrou o oposto, o obito pelo visto n tinha pai nem mae tbm então, eu acho q o maior sofredor do manga é o obito e q a culpa dele ter se tornado o q foi, foi do kakashi e do madara, madara só influenciou o obito pq tava com ódio, ódio q quem plantou e cultivou foi o tobirama, madara era mais forte q izuna sim, e ninguém sabe o nivel do edo tensei do tobirama. se o tobirama n tivesse esse preconceito, a paz teria sido alcançada, o madara teria sido o primeiro ou o segundo hokage, n teria danzou com ódio dos uchihas e tbm n teria um obito ruim, n teria nada de ruim no mundo, pq eles teriam aprendido a confiar nos outros.

Como ja disse antes... o Madara perdeu todos os seus irmãos, então viu Hashirama com o seu irmão, e sentia um certo ciumes & inveja. Madara foi pego pela maldição do ódio do seu clã, ele percebeu que os aldeões nao confiavam nele incluindo tobirama, e desertou de Konoha, ele tentou levar o seu clã junto para apoiá-lo, pois ele queria desafiar a liderança de hashirama, mas os Uchihas recusaram. Ai começa um ódio interminavel com a vila e com os própios uchihas. Mais tarde obito vem com cabelos longos fingindo ser Madara dizendo que guarda odio do clã e da vila para Itachi.

Cara, venho dar uma última olhada no tópico e me deparo com:
Só disse que na epoca o madara e izuna eram do mesmo nivel, se ele matou o izuna podia ter matado o madara!
Errado, izuna morreu porque saiu correndo com uma Espadinha igual a um gennin e tomou um Hiraishin giri pra ficar esperto,coisa que eu tento entender até hoje porque ele fez isso se sabia das habilidades de Tobirama e Madara não é de dar esses moles como izuna!

Revivendo o hashirama com o edo tensei, nao teria nada pro madara fazer, se tem de saber qe o tobrama inventou o mais poderoso ninjutsu que existe, ele invocaria o hashirama e observaria o massacre porq sem kyuubi madara é nada.

Não, edo tensei do Tobirama é do mesmo nível do que o tio oro fez no clássico e não igual ao do Kabuto e do tio oro atual, esse só servia para o uso do gojou kibakufuda e não daria pro rapaz comer bolo não!

O proprio madara diz ao tobirama que antigamente eles eram do mesmo nivel, hoje é queo madara estaria em um nivel superior.

Com as palavras, "somente um homem é capaz de me deter"- Madara para os 5kages, mostra que não é assim!

O engraçado é qe o Tobirama morreu a muitos anos, Hiruzen podia ter colocado o Orochimaru, Jiraiya, Tsunade ou qualquer outro como hokage e escolheu o minato, vai dizer qe isso foi influencia do fantasma do tobirama ?

Todos sabem porque o tio oro não foi escolhido pra hokage e porque o Minato foi escolhido!

Como eu disse antes as ações dele mudaram sim a vida dos uchihas, tanto que ele mesmo cita seguidores de Madara no seu mandato, porém eram poucos porque ainda eram os coitados que acreditavam na paz e com o passar do tempo só foram piorando as coisas pois as ações dele reviveram a lenda Madara e quando chegou ao mandato do Hiruzen pouco mudou pois Hiruzen era submisso aos conselheiros e a danzou tanto que se o Hiruzen não tivesse sido cagão Minato e kushina estariam vivos pois a kyuubi seria dominada pelo clã uchiha como Hiruzen sabia que poderia acontecer!

O cara rebaixa um clã fundador para um subordinados a todos sem direito a sequer participar das questões políticas e ainda tem a coragem de dizer que nada mudou na vida deles, a vigilância na cara de pau só foi a gota d'água para a quase queda de konoha!

foi falado sim no manga que os uchihas COMEÇARAM a ficar insatisfeitos quando o tobirama mandou eles longe e tirou ele da liderança da vila

mostra ai a pagina

manga deixa claro que golpe de estado foi pensado só depois do tobirama ja estar morto a muitas decadas, golpe de estado começou por causa do ataque da kyuubi

8 anos sendo vigiados 24hrs por dia esse foi o unico motivo do golpe

uma policia simbolica, eles lembraram do q o madara falou.

Madara era cetico e nao acreditava nas boas intençoes do tobirama, acreditar nele é o mesmo q acreditar em uma interpretaçao errada

Madara ser cetico
Madara kerer matar o tobirama
Madara sempre ter odiado os senjus, hashirama e especialmente o tobirama influenciaram o ponto de vista dele


Se o madara tivesse analisado a situaçao com imparcialidade ele veria que o tobirama estava certo

o madara podia sim ter ensinado ao obito como dominar a kyuubi e quando o selo tava fraco, mas em nenhum momento mostra q ele mandou o obito atacar konoha, até pq n era isso q o madara queria, ele queria era tomar e selar as bijus

Entao releia o manga

Obito diz:
EU(madara) odeio os Uchihas
Eu queria me vingar dos Uchihas
Entao itachi apareceu diante de min com uma proposta

Madara nunca aceitou o fato dos uchihas terem ficado do lado do hashirama e o manga tem diversas cenas que demonstram isso

o minato nunca iria escolher o obito, com certeza ele ia escolher o kakashi, pq havia sim preconceito com os uchihas e o minato n mandaria em tudo sozinho, os conselheiros q por sinal seguiam o pensamento do tobirama tbm odiavam os uchihas

O Hokage pode ter ate 3 conselheiros, POREM, minato tinha apenas 1 que era o Hiruzen...

Minato sempre soube que o Obito keria ser hokage, o proprio kakashi ja recusou o posto de hokage e disse que nao servia para o trabalho, entao, é meio obvio que a escolha seria o obito

Mesmo que o obito morresse o kakashi nao tinha intençao de virar hokage e pessoas como shisui, itachi e etc teriam mais chances que ele


Hiruzen nao odiava os Uchihas e mesmo se ele odiasse ele era apenas um conselheiro, veja o exemplo da tsunade com os 2 conselheiros dela, eles 2 falaram pra ela nao mandar o Naruto(Jinchuuriki da kyuubi) atras do Itachi e Kisam mas ela mandou, eles falaram pra ela nao mandar ele atras do deidara e sasori mas ela mandou, falaram pra ela nao mandar o naruto atras do kakuzu e hidan mas ela mandou

Pain invadiu konoha e eles keriam qe o naruto ficasse la escondido, mas, tsunade o chamou de volta


Tsunade é a maior prova que voce sendo hokage nao precisa obdecer ao seu conselheiro, o proprio hashirama nem sempre ouvia oqe o tobirama dizia


E o unico conselheiro do hiruzen que odiava os uchihas por assim dizer era o danzou


Alem disso, ainda to esperando uma pagina de manga que mostre o tobirama dizendo algo contra os uchihas, odio ? prove que ele odiava, manga é claro em dizer qe ele nao odiava os uchihas porq essa pergunta foi feita a ele


Acho mt cara de pal de voces, o Madara matou o ultimo dos uchihas vivo, o tobirama keria salvar esse uchiha mas nao pode, o fato do madara passar fogo no sasuke e o tobirama kerer salvar ele demonstra bem qem é qem nessa historia

cara vc fala como se a rin fosse uma simples amiga, o cara AMAVA ela e deu o seu olho pro kakashi pra ele proteger ela, o q ele fez? meteu um chidore nela pra proteger a vila, colocando acima da vida dela

Primeiro de tudo que o kakashi nem viu a Rin e ela que pulou na frente do chidori, o proprio obito diz que a culpa nao é do kakashi
Segundo de tudo qe o kakashi mesmo nao sendo culpado ficou sofrendo com isso por muitos anos
Terceiro que a vida da Rin vale muito menos que a segurança de konoha

E sim, a rin era apenas uma amiga do Obito assim como o shisui nao era irmao do itachi apenas um amigo


Cara como sempre cito Itachi, Shisui e etc.... sofreram muito mais que o obito e nao kizeram destruir o mundo


Cara se oqe o Obito tivesse feito fosse certo ele nao teria sido convertido ao Narutismo

o naruto como eu disse poderia sim ter se tornado mal, se ele estivesse encontrado alguém q alimentasse isso nele, mas ele encontrou o oposto, o obito pelo visto n tinha pai nem mae tbm então, eu acho q o maior sofredor do manga é o obito e q a culpa dele ter se tornado o q foi, foi do kakashi e do madara, madara só influenciou o obito pq tava com ódio

Levei 2 dias pra analisar essa frase

Obito maior sofredor do manga cara ????? isso é seriu ??????

Obito só perdeu a Rin mano
Naruto perdeu o pai, a mae, o padrinho(jiraiya), era tratado como lixo
Tsunade perdeu o irmao, perdeu o namorado e nisso inventou os ninjutsus medicos
Kakashi perdeu o pai, a mae, o melhor amigo(obito), a melhor amiga(rin), perdeu seu sensei e ta ai


Nesse manga o obito nao esta nem no Top 25 dos mais sofredores

Obito pode ser no Maximo top 3 dos mais CHORÕES

Obito chora mais que o kakashi isso é um fato, agora, ele ter sofrido mais ????? se nao leu direito esse manga só pode

madara era mais forte q izuna sim

Manga diz

Madara e Izuna mesmo antes de despertar o sharingan eram considerados como especiais dentro do cla
Madara e Izuna treinavam constantimente juntos, suas habilidades com o sharingan eram iguais
Enfim ambos despertaram o MS, madara por ser mais velho se tornou o lider do cla, mas, ambos eram do mesmo nivel só que um sendo mais velho

Manga deixa claro que Izuna MS = Madara MS

Se o tobirama matou o Izuna MS podia ter matado o Madara MS

Quanto ao Edo Tensei... o tobirama invocava os ninjas com menos poderes q tinham em vida pra ficar mais facil de controlar eles, porem, no caso do hashirama ele nem precisaria controlar o hashi, apenas invocar

O tobirama foi invocado pelo orochimaru e kiz na mesma hora ir exterminar o madara mesmo sabendo oqe o madara FMS é capaz, entao, ta ai mais uma prova que o tobirama se agarante diante do madara FMS

se o tobirama n tivesse esse preconceito, a paz teria sido alcançada, o madara teria sido o primeiro ou o segundo hokage, n teria danzou com ódio dos uchihas e tbm n teria um obito ruim, n teria nada de ruim no mundo, pq eles teriam aprendido a confiar nos outros

Madara nao tinha preconceito é isso q vc ta me dizendo ?

Tobirama tinha preconceito com os uchihas e o madara tambem tinha com os senjus, voce nao percebeu isso ainda ?


Madara diz que odeia os senjus
Madara diz que nao keria nem ouvir o nome do hashirama
Madara diz que keria se vingar do tobirama porq ele matou o izuna


Essa frase em negrito é claramente algo dito por alguem mt iludido, Madara sempre dominou tudo e a todos, ele iria kerer dominar as outras vilas na base da força

Madara como hokage = tudo lindo e maravilhoso ??? manga diz o contrario disso...

por grosskreutz Ontem à(s) 01:15

Como ja disse antes... o Madara perdeu todos os seus irmãos, então viu Hashirama com o seu irmão, e sentia um certo ciumes & inveja. Madara foi pego pela maldição do ódio do seu clã, ele percebeu que os aldeões nao confiavam nele incluindo tobirama, e desertou de Konoha, ele tentou levar o seu clã junto para apoiá-lo, pois ele queria desafiar a liderança de hashirama, mas os Uchihas recusaram. Ai começa um ódio interminavel com a vila e com os própios uchihas. Mais tarde obito vem com cabelos longos fingindo ser Madara dizendo que guarda odio do clã e da vila para Itachi.

Porque o kagami, shisui e itachi nao tem esse problema de maldiçao ? eles nao sofreram ?? eles nao sao uchihas ???
Maldiçao uchiha = falta de vergonha na cara, choro de criança mimada e mal criada

Todos em konoha incluindo os proprios Uchihas keriam qe o hashirama fosse hokage, entao, chupa madara, ele nao aceito isso e saiu da vila

Madara nunca demonstrou confiar no tobirama, o unico que o madara confiava era ele mesmo ate o hashirama o madara traiu e atacou outras vilas pelas costas do hashirama

Se nao fosse o madara o hashirama teria feito konoha se aliar a vila da pedra


Madara odeia os Uchihas
Madara odeia os Senjus
Madara odeia demais o hashirama
Madara odeia mais do que qualquer outro o tobirama

Madara é cetico, ele nunca acreditou nas boas intençoes do hashirama, tobirama e etc...

Cara, venho dar uma última olhada no tópico e me deparo com:
Só disse que na epoca o madara e izuna eram do mesmo nivel, se ele matou o izuna podia ter matado o madara!
Errado, izuna morreu porque saiu correndo com uma Espadinha igual a um gennin e tomou um Hiraishin giri pra ficar esperto,coisa que eu tento entender até hoje porque ele fez isso se sabia das habilidades de Tobirama e Madara não é de dar esses moles como izuna!

Engraçado que o madara aparece na mesma cena sem o Susano....

Fato é que o manga deixa claro que o Izuna MS = Madara MS

Se um morreu o outro poderia ter morrido

Revivendo o hashirama com o edo tensei, nao teria nada pro madara fazer, se tem de saber qe o tobrama inventou o mais poderoso ninjutsu que existe, ele invocaria o hashirama e observaria o massacre porq sem kyuubi madara é nada.

Não, edo tensei do Tobirama é do mesmo nível do que o tio oro fez no clássico e não igual ao do Kabuto e do tio oro atual, esse só servia para o uso do gojou kibakufuda e não daria pro rapaz comer bolo não!

Errado isso aeew

Manga deixa claro quanto mais forte o shinobi que voce invoca, mais chances esse shinobi vai ter de sair do seu controle e te atacar, sera que voce nao viu o hashirama saindo do controle do edo tenseo do Orochimaru ??????????????

Tobirama invocava os shinobis com menos poderes do que eles tinham em vida para que eles nao saisse do seu controle, POREM, no caso do hashrama seria diferente pois o tobirama nao precisaria controlar ele, seria imoral, seria anti etico, seria grotesco reviver seu irmao assim, POREM, isso nao muda o fato qe ele poderia sentar e assistir a luta

O proprio madara diz ao tobirama que antigamente eles eram do mesmo nivel, hoje é queo madara estaria em um nivel superior.

Com as palavras, "somente um homem é capaz de me deter"- Madara para os 5kages, mostra que não é assim!

Releia o manga entao

Madara diz que hashirama é o cara porque o madara sempre babou o ovo do hashirama, MADARA NUNCA iria dizer que o assassino do izuna teria chances contra ele, a propria personalidade do madara impede isso

Madara diz como se o Hashirama tivesse 100% de chances de vencer ele e todos os outros 0,00000000000001%, mas, no caso do tobirama seria 0,00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% porq o madara jamais admitiria isso

O engraçado é qe o Tobirama morreu a muitos anos, Hiruzen podia ter colocado o Orochimaru, Jiraiya, Tsunade ou qualquer outro como hokage e escolheu o minato, vai dizer qe isso foi influencia do fantasma do tobirama ?

Todos sabem porque o tio oro não foi escolhido pra hokage e porque o Minato foi escolhido!

Como eu disse antes as ações dele mudaram sim a vida dos uchihas, tanto que ele mesmo cita seguidores de Madara no seu mandato, porém eram poucos porque ainda eram os coitados que acreditavam na paz e com o passar do tempo só foram piorando as coisas pois as ações dele reviveram a lenda Madara e quando chegou ao mandato do Hiruzen pouco mudou pois Hiruzen era submisso aos conselheiros e a danzou tanto que se o Hiruzen não tivesse sido cagão Minato e kushina estariam vivos pois a kyuubi seria dominada pelo clã uchiha como Hiruzen sabia que poderia acontecer!

O cara rebaixa um clã fundador para um subordinados a todos sem direito a sequer participar das questões políticas e ainda tem a coragem de dizer que nada mudou na vida deles, a vigilância na cara de pau só foi a gota d'água para a quase queda de konoha!

Problema é que voce diz como se as coisas tivessem ocorrido em um curto periodo de tempo como se tud tivesse ocorrido durante 1 mes apenas, mas, isso foi decadas, DECADAS

Uchihas nao gostavam das suas terras? podiam ter pedido ao hiruzen 30 anos atras pra mudar elas de lugar, mas, nunca fizeram isso

Uchihas nao viraram hokages porq o hiruzen ficou muito tempo no posto e logo depois escolheu o minato, mas, nada impede qe o minato escolhesse o obito, escolhesse o shisui ou itachi


Uchihas keriam ter privilegios, POREM, sob comando do tobirama ngm tinha privilegios, te pergunto uma coisa, durante a epoca do tobirama apareceu algum criminoso em konoha ?

Na epoca do hashirama apareceu madara
Na epoca do hiruzen apareceu orochimaru, danzou e etc
Na epoca do minato teve o problema com obito, uchihas e etc

Tem algum vilao aeew da epoca do tobirama ? se alguem faz merd4 tem de ser punido na hora, por isso que o tobirama é um hokage que nao deixo nenhum problema pra proxima geraçao, mesmo os uchihas nao reclamaram, nao pediram pra suas terras mudarem de lugar


Manga e agora o anime é claro

Uchihas só se irritaram com a vigilancia sobre eles, eles eram observados 24 hrs por dia durante 8 anos, eles nao gostaram disso e esse foi o motivo da revolta, provavelmente fugaku ouviu muita historinha do obito


Cla uchiha nao sofreu mais que o cla senju
Obito nao sofreu mais que o Kakashi, Itachi, Tsunade
Madara nao sofreu mais que hashirama, naruto, sasuke


A diferença é que o MADARA, OBITO E UCHIHAS SAO BEBES CHORÕES MUITO MAL CRIADOS E MIMADOS, tud pirralho, madara e obito nao sao caveira, sao mulekes

Eu vejo o Tobirama semelhante ao Itachi, Itachi pra mim era o mais Senju, porém este é Uchiha, já o Tobirama o mais Uchiha dos Senjus, como assim, eu vejo que o Nidaime usava de todos os recursos para proteger a vila, sendo alguns recursos de certo porto mal, mais não vejo o Nidaime culpado ou responsável por nada do de ruim que vem acontecendo, não é porque ele é um dos meus personagens favoritos que estou dizendo isso, se vocês olharem bem todos tem culpa, olha o Hashirama errou, Tobirama errou, Hiruzen errou é muito, Minato errou tbm, talvez quem tenha cometido menos erros até aqui entre os Hokages é a Tsunade é o próprio Minato!

vc n ta entendo o que o mangá passa, aqui está a imagem que queria, os uchihas COMEÇARAM a se revoltar quando o tobirama os expulsou praticamente da vila http://centraldemangas.com.br/online/naruto/399#13

o obito é o que mais sofreu, o cara ajudava crianças nunca fez mal a ninguém, mas memso assim era desprezado, o sistema criou o obito ruim, sistema esse que o tobirama implantou, o madara era muito amigo do hashirama, mas o tobirama acabou com a relação deles, vc só mostra as páginas do madara depois de ele ver o tobirama conspirar contra ele. dizem que eles tinham forças equivalentes mas a verdade é que madara sempre foi superior ao izuna, tanto é q o izuna nem perto de ficar cego ficou. o kakashi, tobirama tsunade todos eles sabem reprimir sentimentos o obito n sabia, o obito tbm n tinha pai nem mãe.

vc n ta entendo o que o mangá passa, aqui está a imagem que queria, os uchihas COMEÇARAM a se revoltar quando o tobirama os expulsou praticamente da vila http://centraldemangas.com.br/online/naruto/399#13

O lider da golpe Uchiha era Fugaku, ele nem sequer era vivo quando essa imagem ai foi feita, voce vee o fugaku ou qualquer um dos uchihas da epoca do golpe nessa imagem ?


http://3.bp.blogspot.com/-3xPeg9s4Osk/UWnAd-Pa-cI/AAAAAAAAQHk/P2WiiBB2_oY/s400/Cl%C3%A3+Uchiha.jpg
Veja a imagem acima que acabo de postar e veja a sua, SAO OS MESMOS UCHIHAS ?


Voce é que nao esta entendendo, um unico fato pode ter varios pontos de vista
Essa imagem sua demonstra o ponto de vista do Madara, POREM...

1. Madara nao morava mais em konoha
2. Madara odiava os Senjus, odiava os Uchihas, Odiava principalmente o Tobirama
3. Madara nao fez um julgamento imparcial do que estava ocorrendo em Konoha pelo odio que sentia
4. Obito estava tentando manipular o sasuke
5. Esses Uchihas da imagem nao estavam vivos na epoca do golpe de estado do Fugaku
6. Tobirama deu sua propria versao desse fato ocorrido e disse que só keria que o fanatismo dos uchihas fosse em prou da vida, ou seja, se ker ser fanatico, seja fanatico em proteger konoha
7. Madara odiava o tobirama, madara era muito cetico, madara nao estava mais em konoha, ele acreditou que isso estava ocorrendo mas nao estava la em konoha pra saber a verdade


Existem outros pontos de vista, oque inclui o do tobirama, ele diz claramente que queria usar o fanatismo dos uchihas em alvo proveitoso pra vila, ele nao keria controlar o cla, afinal ele era o hokage, ele ja tinha altoridade sobre os uchihas sendo a policia ou nao


Veja oqe o sasuke pergunta
http://rebmanga.com/naruto/627/4/
http://rebmanga.com/naruto/627/5/

o obito é o que mais sofreu, o cara ajudava crianças nunca fez mal a ninguém, mas memso assim era desprezado, o sistema criou o obito ruim, sistema esse que o tobirama implantou, o madara era muito amigo do hashirama, mas o tobirama acabou com a relação deles, vc só mostra as páginas do madara depois de ele ver o tobirama conspirar contra ele. dizem que eles tinham forças equivalentes mas a verdade é que madara sempre foi superior ao izuna, tanto é q o izuna nem perto de ficar cego ficou. o kakashi, tobirama tsunade todos eles sabem reprimir sentimentos o obito n sabia, o obito tbm n tinha pai nem mãe.

Nao discordo que obito ja sofreu muito, MAS, ele ser o maior sofredor do manga inteiro ? faz min rir

Ninguem em konoha desprezava o obito, unico que cagava e andava pro obito era o kakashi, mas, ele era assim com todo mundo inclusive Gai e Sakumo

Voce fez parecer que o obito sofria Bullying do kakashi porque o kakashi seguia as regras do tobirama, tinha o mesmo preconceito do tobirama, porem, kakashi nem devia saber de nada disso, kakashi era rispido com obito porque obito era fraco, chorao e sempre chegava atrassado


Madara sempre foi do nivel do Izuna, o manga prova isso, unica diferença é que izuna nunca teve FMS, mas, madara MS e Izuna MS eram do mesmo nivel



Agora mae e pai ensina a reprimir sentimentos ?????????????????

Naruto tambem nao tinha mae e pai, ele kiz destruir o mundo ? kakashi perdeu a mae e o pai dele bem novo, isso fez dele kerer destruir o mundo ?? isso é desculpa esfarrapada


Obito nao é o mais sofredor do manga, ele é o mais chorao

Tsunade perdeu namorado, o Dan e a Tsu realmente tinham um relacionamento
Obito e Rin era apenas ele gostando dela e ela nem ligando

Itachi era kid era ainda mais novo que o obito e teve de matar sua propria familia

Shisui era novo e teve que lidar com problemas piores que obito e ele tbm era uchiha


Nao tem desculpa existe exemplos de gente dentro do Cla uchiha e fora do cla uchiha que sofreu mais do que o Obito, ele ficar chorando e reclamando nao faz dele o maior sofredor do manga e sim o maior chorao


EDIT:

Porque Obito diz que o Ataque da Kyuubi foi um desastre natural e nao disse a verdade ?

http://centraldemangas.com.br/online/naruto/399#15


Sera que voce tem coragem de responder ?

vc queria o que? que o obito falasse pro sasuke q foi ele q atacou com a kyuubi? o obito sempre foi menosprezado pelos uchihas por ser a ovelha negra do clan, sempre foi menosprezado pelos amigos de academia, e desprezado pelo amor da sua vida, o cara carregou a vida do kakashi nas costas até hoje e o cara paga matando o amor dele? o tobirama que instaurou o sistema shinobi, o sistema desumano e que visava destruir os sentimentos e matar qualquer um pelo bem da missão, aposto q se fosse o kagami q falasse q ia se sacrificar aquela vez ele tinha deixado, mas como foi o hiruzen ele n deixou, vc fala como se fosse fácil pros uchihas chegar no hiruzen e pedir pra voltar pra dentro da vila, o hiruzen era um fraco e n tinha pulso, quem governava era os conselheiros, o obito ficou daquele jeito porque ele encontrou outro uchiha q também foi comrropido pelo sistema, os dois se identificaram, mas n passou disso tanto q o obito sempre teve intenção de passar a perna no madara, vc leu o q a imagem q eu passei mostrou? ela disse que COMEÇARAM eles passaram a sua desconfiaça para a nova geração a geração do fugaku e foi nisso q cominou, a anbu já vigiava um pouco os uchihas na época do tobirama, basta ver a imagem, madara n tava lá mas teve informações precisas.

Erros de governo do Hashirama:
N/O conhecido

Erros de governo da Tsunade:
Deixar Jiraiya enfrentar um desconhecido numa vila desconhecida

Erros de governo do Tobirama:
Reprimir os Uchiha
Criar o Madara(antes mesmo do governo)

Erros do Hiruzen:
Naum ser o Hokage
Deixar o Danzo cuidar dos Uchiha
Criar o Orochimaru
Errar feio nas suas poucas decisões