tobirama o responsável por tudo de ruim

sério q vc acredita q ele roubou? o obito tbm disse q ele deu, o proprio madara disse q n roubaria ele. algum random pode ter espionado o madara, o mangá mostrou q o TOBIRAMA foi x9, espionou e ainda foi pra matar o madara na covardia. sem falar q como sempre o hashirama teve q salvar ele pra ele n morrer. o hashirama tinha mandado ninguem encostar no madara depois q ele morresse, vc acha mesmo q o tobirama ia deixar o hashirama se encontrar com o madara sozinho? aquela foi a unica vez q ele pode confiar, pq o hashirama poderia ter matado ele, mas n quis e ainda ia se matar pra provar q era de confiança. mas o hiruzen era fraco, mas eles podiam ter tentado, já q o itachi confiava e o shisui tbm, eles poderiam fazer a cabeça dos uchihas, vai me falar q os uchihas lá do clan q eram praticamente randons conseguiriam controlar a kyuubi? só 2 foram capazes disso no clan. já disse q o madara tava impossibilitado, o tobirama ia na guerra só pra apanhar se fosse sozinho, ele diz com as proprias palavras q orochimaru n conhece o madara, quando foi indagado pq tem trauma e medo dele. me mostre alguém no manga q quis a verdadeira paz igual o obito, me mostre quem teve coragem de fazer tudo até as ultimas consequencias pela paz. o obito n foi manipulado pelo madara, tanto q ele diz q NUNCA o considerou um aliado, mas ele contou a versão q pode ser verdadeira, só pq é o mocinho q contou vc acredita? o tobirama queria ajudar o sasuke naquela hora por causa q só com ajuda pra ele ter alguma chance com o madara. o sasuke tava contra o madara por isso ele ia matar ele, isso é normal, sem falar q o obito ainda ta vivo, então não era o ultimo. vc já viu o tobirama ou o kakashi ajudando velhinhas? o obito se comrrompeu por causa das circunstancias , mas mesmo de uma maneira errada ele quis a paz, o sasuke é um dos mocinhos e mesmo assim se comrrompeu com o sofrimento, mas os DOIS voltaram a ser do bem. vc fala como se só a kyuubi fosse a causa de tudo, a causa de tudo foi quem criou o madara, q criou o obito, q criou o sistema pra sacrificar pela vila. qro uma pagina do manga do tobirama ou kakashi ajudando velhinhas.

sem contar que foi ele que criou o edo-tensei.

sério q vc acredita q ele roubou? o obito tbm disse q ele deu, o proprio madara disse q n roubaria ele.

Obito estava dizendo aquilo que o madara tinha dito para ele, FORA QUE, obito estava tentando manipular o sasuke

Itachi disse apenas verdades ao sasuke, incluindo que Tobi/Madara tinha levado a Kyuubi pra konoha, entao, se ele disse que roubou eu acredito nele

Madara tentou roubar o olho do Sasuke
Madara roubou o olho do Kakashi...
Porque nao pegaria o do Izuna ?


Manga da duas versoes para esse fato, eu prefiro acreditar na do Itachi, Madara é um ladrao de olhos, sera que nao viu oqe rolo no ultimo manga ?

algum random pode ter espionado o madara

nao duvido, madara tinha mts seguidores, POREM, entrar na mente do tobirama e saber oqe ele tava pensando ? q uchiha ali teria coragem de fazer isso kakakaka


Madara tava longe de konoha, madara odiava o tobirama, madara era cetico e tud oqe ja listei
Tobirama keria usar o poder dos uchihas em beneficio da vila
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/619#16


Te pergunto, como o madara sabe qe o sasuke é o ultimo uchiha vivo e porq sabendo disso ele o matou ?
Te pergunto, porque o tobirama keria ir ajudar o sasuke e porque o sasuke concordou com o tobirama e hashirama iii foi pra guerra com eles ?


Madara pediu pro sasuke se aliar a ele e o sasuke disse NAO
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/657#14

o mangá mostrou q o TOBIRAMA foi x9

Qem espionou o Madara ?
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/624#1

Qem espionou o Madara ?
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/624#1

Qem espionou o Madara ?
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/624#1

Qem espionou o Madara ?
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/624#1

Qem espionou o Madara ?
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/624#1

Qem espionou o Madara ?
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/624#1

foi pra matar o madara na covardia

1 Dia inteiro lutando

Se o madara foi sozinho é porque o cla dele sabia que isso era um suicidio

sem falar q como sempre o hashirama teve q salvar ele pra ele n morrer. o hashirama tinha mandado ninguem encostar no madara depois q ele morresse

Hashirama tbm disse pro tobirama nao encher o saco dos uchihas e deu no q deu, num é exatamente sobre o fato do tobirama nao obedecer ao hashirama q estamos discutindo ?

Se o hashirama morresse por culpa do madara velho, ja era madara kkkkkkk

Desde quando o tobirama obedece ao hashirama ? nao lembro do tobirama ter prometido nada ao hashi ali

vc acha mesmo q o tobirama ia deixar o hashirama se encontrar com o madara sozinho?

Tobirama estava com o Madara e Hashirama no vale do fim ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Mesmo que o tobirama kizesse ir, reuniao dos kages sempre ia o Kage e mais 1, lembra ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????


Porque o madara nao aceitou o pedido de tregua antes do Izuna morrer ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

aquela foi a unica vez q ele pode confiar, pq o hashirama poderia ter matado ele, mas n quis e ainda ia se matar pra provar q era de confiança.

Voce ker dizer qe foi a unica vez qe o madara nao fugiu porque o hashirama poderia ter matado o madara a hora qe kizesse

o fato é qe madara podia ter aceito a PAZ a mt tempo, mas, teve de esperar o izuna morrer pra reconsiderar e aceitar a paz, sendo assim, só posso pensar qe o IZUNA o conselheiro do madara é qem mandava

Madara obedecia ao Izuna velho, por isso só depois do izuna morrer qe o madara começou a fazer oqe keria, se diz qe o hashirama obedecia ao tobirama, mas, é o madara qe obedecia ao izuna

o hiruzen era fraco, mas eles podiam ter tentado, já q o itachi confiava e o shisui tbm, eles poderiam fazer a cabeça dos uchihas, vai me falar q os uchihas lá do clan q eram praticamente randons conseguiriam controlar a kyuubi?

Por uns segundos sim, acredito sim, alem disso, a questao sempre foi o Shisui e seus poderes e o fato do danzou nao confiar nele

só 2 foram capazes disso no clan

acha que é tao dificil assim ??????

Obito controlou a kyuubi com sharingan Nv. 3
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/501#8

Madara controlou a kyuubi com sharingan Nv. 3
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/568#7


Bastaria uns 5 uchihas que daria pra levar a kyuubi pra konoha trankilamente

já disse q o madara tava impossibilitado

PROVE OQE DIZ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mostra a pagina que diz que o madara nao podia usar o Megazord depois da luta no vale do fim

o tobirama ia na guerra só pra apanhar se fosse sozinho

Concordo, talvez ele apanhasse mesmo, POREM, isso só mostra qe o tobirama tinha disposiçao pra peitar o madara, ele sabia do que o madara FMS era capaz e mesmo assim kiz ir la peitar ele

Madara sabendo do Edo Tensei nunca mais apareceu em konoha
Madara sabendo do sensor do tobirama(que vai ate o pais do Raio) fez seu esconderijo no Pais da Terra que é ainda mais distante de Konoha
Madara keria se vingar mas nao apareceu diante do tobirama por MEDO

ele diz com as proprias palavras q orochimaru n conhece o madara, quando foi indagado pq tem trauma e medo dele

i ?

Se o tobirama tinha medo do madara porq ele keria ir pra guerra sozinho ? normalmente quando temos medo de algo corremos para longe desse algo e nao em sua direçao

http://rebmanga.com/naruto/620/10/

me mostre alguém no manga q quis a verdadeira paz igual o obito, me mostre quem teve coragem de fazer tudo até as ultimas consequencias pela paz. o obito n foi manipulado pelo madara, tanto q ele diz q NUNCA o considerou um aliado, mas ele contou a versão q pode ser verdadeira, só pq é o mocinho q contou vc acredita?

Hashirama KID
Tobirama KID
Madara KID
Itachi KID

todos os 4 keriam a paz mt mais que o obito, cara obito só keria salvar a rin e nada alem disso

Pela sua logica o Sasuke tbm nao foi manipulado pelo odio ja que o sasuke nunca considerou o obito um aliado, Parabens nem sasuke e nem obito foram manipulados



Porque o mocinho nao tava tentando manipular ngm, o mocinho é o heroi, mocinhos sempre sao justos e mts outros chicles, POREM, principalmente pelos seguintes fatos

1. madara odiava o tobirama que matou o izuna
2. madara era muito cetico e nao acreditava em ngm
3. madara disse qe ele proprio inventava desculpas quando nao conseguia algo
4. madara tinha complexo de deus e se achava demais, porem, viu que era inferior aos irmaos senju

essa pagina vo deixar bem grande pra vc ler com atençao


LINK pra q nao tenha desculpas e dizer q nao viu
https://www.mangasproject.net/leitor1/6b86b273ff34fce19d6b804eff5a3f5747ada4eaa22f1d49c01e52ddb7875b4b/68ab1f0e6e273a84dfd800b507909c0325993dfcad8d4d9125410a47eb7ff89f/02.png



FULL EGO E COMPLEXO DE DEUS

o tobirama queria ajudar o sasuke naquela hora por causa q só com ajuda pra ele ter alguma chance com o madara. o sasuke tava contra o madara por isso ele ia matar ele, isso é normal, sem falar q o obito ainda ta vivo, então não era o ultimo

obito ja tinha perdido 9 bijuus e o kakashi tava montado nele
Sasuke era o ultimo dos uchihas, matando ele só restaria o proprio madara


O fato é que sasuke é o ultimo dos uchihas
Tobirama kiz salvar ele
Madara kiz matar ele


Madara odeia o cla uchiha ou vai negar isso ?
Madara odeia o tobirama e o cla senju ou vai negar isso ?

vc já viu o tobirama ou o kakashi ajudando velhinhas?

Tambem nao vi o Rikudou, Hashirama, Naruto, Itachi ou Hiruzen fazendo isso

Só por isso eles sao menos bomzinho q obito ?

Ajudar 1 velha torna o obito o mais santo do manga ?

o obito se comrrompeu por causa das circunstancias , mas mesmo de uma maneira errada ele quis a paz, o sasuke é um dos mocinhos e mesmo assim se comrrompeu com o sofrimento, mas os DOIS voltaram a ser do bem

Se voltaram a ser do bem ker dizer qe antes eram do mal

Se voltaram a ser do bem ker dizer qe reconheceram q antes eles estavam errados


Madara perdiu pro sasuke se aliar a ele e o sasuke disse nao
Madara falou pro obito continuar a ser um madara da vida e o obito disse nao


Cara o mais engraçado disso tudo é que os UCHIHAS DO PASSADO nao apoiavam o madara e os UCHIHAS DO PRESENTE tambem nao apoiam o madara kkkkkkkkkk



Irei dizer di novo

Todos os Herois do manga sofreram muito durante a vida
Todos os Viloes do manga sofreram muito durante a vida

A diferença de um heroi pra um vilao é oqe voce faz com a dor e sofrimento, voce pode ser um heroi e pegar a dor e sofrimento e transformar em algo positivo como a tsunade qe inventou ninjutsus medicos pra salvar vidas apos a morte do nawaki e talz OU voce pode pegar a dor e sofrimento e sair espalhando dor e sofrimento pelo mundo


A eu sofri muito, entao, todos tem de sofrer tbm
A eu sofri muito, entao, nao kero q ngm sofra o mesmo q eu



É simples assim

vc fala como se só a kyuubi fosse a causa de tudo, a causa de tudo foi quem criou o madara, q criou o obito, q criou o sistema pra sacrificar pela vila. qro uma pagina do manga do tobirama ou kakashi ajudando velhinhas.

Nao fosse pelo tobirama e hashirama nem velhinhas existiriam

Na epoca das guerras dos clas, nao existia gente velha lembra ??????


Tobirama nao criou o sistema onde crianças morrem, Lembra dos 5 Uchihas contra 1 criança senju ?? lembra do Itama e Kawarama ??????

Tobirama criou um sistema justamente para impedir isso, mas, tem algo mais importante que CRIAR as regras é FISCALIZAR AS REGRAS, qem fiscalizava nessa epoca era o hiruzen...



OBS:


Outra coisa ali atras eu disse hashirama porq se nao fosse o hashirama o MADARA teria morrido pro tobirama sendo assim, nao teria obito, kyuubi em konoha nem nada do tipo, ou seja, o hashirama foi responsavel pelo madara continuar vivo sendo assim a culpa é dele PELA SUA LOGICA


Irei dizer di novo PRA NUM DIZER Q NAO LEU

Todos os Herois do manga sofreram muito durante a vida
Todos os Viloes do manga sofreram muito durante a vida

A diferença de um heroi pra um vilao é oqe voce faz com a dor e sofrimento, voce pode ser um heroi e pegar a dor e sofrimento e transformar em algo positivo como a tsunade qe inventou ninjutsus medicos pra salvar vidas apos a morte do nawaki e talz OU voce pode pegar a dor e sofrimento e sair espalhando dor e sofrimento pelo mundo


A eu sofri muito, entao, todos tem de sofrer tbm
A eu sofri muito, entao, nao kero q ngm sofra o mesmo q eu

por Crow_ Ontem à(s) 23:34

sem contar que foi ele que criou o edo-tensei.

Ele sacrificava alguem de konoha pra usar o edo tensei ? sacrificava algum uchiha, akimichi, aburame ?? vai dizer qe o kakashi matar o kakuzu foi errado, neji matar o kidoumaro foi errado, hidan matar o asuma foi errado ???

Tobirama pegar bandidos, torturar eles, meter eles em genjutsu pra relevar oqe sabiam e depois usar o corpo desses bandidos pra proteger konoha é algo mais q certo, matar inimigo nao é errado porq o cara é teu inimigo

Acho que não é bem por a e, ele estava certo sobre deixar a população escolher quem deveria ser o kage, no entanto ele sempre olhou para o Madara e os uchihas como inimigos, acho que isso não há como negar e Madara percebendo isso, temia o que poderia acontecer caso Tobirama assumisse o posto de hokage mais tarde ! Ele errou ao ''excluir'' os Uchihas (que na minha opinião, foi isso que ele fez), alegou que fez isso para evitar que surgisse outro Madara, sabendo como Tobirama era, acredito mais é que ele queria afastar os Uchihas do governo da aldeia, pô mandou os caras para a periferia da aldeia...foi nesse ponto que os uchihas se lembraram do alerta que Madara havia lhes dado.


Para mim Tobirama influenciou sim na revolta dos uchihas e até o massacre dos mesmos, teve sua parcela de culpa, diretamente ou indiretamente, mas teve ! Pode ser que essa não tenha sido sua intenção, mas que suas atitudes foram ruins, isso foram ! Os Uchihas estão longes de serem mocinhos, assim como o senju !

logico q ele n roubou, ele amava o izuna e o izuna queria fazer algo pelo clan já q já estava morrendo. como o itachi saberia q ele roubou? claro q é dificil controlar a kiuuby, se n os mais espetos n suspeitariam do madara, o proprio jiraya disse q ele desconfiava do madara pq só ele seria capaz de controlar a raposa. o tobirama tinha medo do madara, mas ele queria ir na guerra pq ele é edo tensei mesmo então n sente dor e nem morre  . vc queria q o madara n matasse um uchiha traidor? n importa se é o ultimo ou n. como assim hashirama matava madara a hora q quisesse? pq então q ele passou um sufoco na ultima luta deles? se o tobirama matasse o madara na covardia só mostraria como ele tem medo dele. no mangá fala quem espionou o madara kid? só mostra q foi o tobirama q espionou o hashirama. sim ajudar velhinhas faz do obito o personagem com o coração mais bom do mangá, ele preferia chegar atrasado e ser humilhado pelo kakashi do q n ajudar. o obito n acreditou nas coisas do madara, então ele n foi manipulado. vc querendo ou n todos aqui concordaram q o tobirama tem ao menos uma parcela de culpa, pq ele era preconceituoso e fez com q o madara saisse da vila.

logico q ele n roubou, ele amava o izuna e o izuna queria fazer algo pelo clan já q já estava morrendo. como o itachi saberia q ele roubou?

Itachi diz claramente que roubou, entao, eu acredito nele pois ele nao mentiu pro sasuke ao contrario do Obito

Como o itachi saberia ? TE PERGUNTO COMO O HASHIRAMA SABERIA DISSO

Itachi aprendeu a historia do Cla Uchiha com seu pai Fugaku LIDER do Cla, se o lider do cla passou essa informaçao ao Itachi é porque é verdadeira, fora que, É mostrado o madara e izuna matando Uchihas antes de conseguir despertar o Mangekyou, ou seja, mataram amigos pra ter poder


Izuna podia estar morrendo mas podia ser curado, ferimentos graves sendo curados tem aos montes no manga nao viu oqe o Bee fez com o sasuke ? ele saiu vivo...

Madara nem procurou curar o izuna, apenas pegou seus olhos pra nao ficar cego, o proprio madara diz que Izuna só deixou seus Olhos e ODIO para ele, ele diz isso com todas as letras para a Tsunade

claro q é dificil controlar a kiuuby, se n os mais espetos n suspeitariam do madara, o proprio jiraya disse q ele desconfiava do madara pq só ele seria capaz de controlar a raposa

Como ja disse, o problema era existir o shisui com seus poderes Jedai e o Danzou disconfiar dele nesse caso

Genios dentro do cla uchiha existiam, juntar uns 10 uchihas bons ou 1 uchiha top e PUF controlou a kyuubi uns segundos e fez ela ir pra konoha

Se acha que o Danzou nao suspeitou do shisui ? ele era igual o madara, full CETICO, danzou confiava nao brother

o tobirama tinha medo do madara, mas ele queria ir na guerra pq ele é edo tensei mesmo então n sente dor e nem morre

HAHA

Imagina se o Konohamaru fosse edo tensei, ele iria la peitar o madara só porq nao morre ? ativa o megazord e joga uma montanha em cima....


Tobirama sabe do que ele é capaz e do que o madara é capaz, mesmo assim ele kiz ir la sem hesitar
Madara sabe do que o tobirama é capaz e nunca mais apareceu em konoha, o madara sabia que sem o hashirama o tobirama iria matar ele

vc queria q o madara n matasse um uchiha traidor? n importa se é o ultimo ou n. como assim hashirama matava madara a hora q quisesse? pq então q ele passou um sufoco na ultima luta deles?

Nome disso é KYUUBI, essa é a diferença do madara de antes pro madara do vale do fim

E se o sasuke é traidor, porq o madara nao tratou o obito da mesma forma ?

se o tobirama matasse o madara na covardia só mostraria como ele tem medo dele.

eles lutaram 1 DIA INTEIRO, com isso pode ser considerado covardia ?

Matar um inimigo poderoso é um sinal de respeito e reconhecimento de suas capacidades, nao lembra oqe o madara disse pro Gai quando ele tentou matar o doido ja virando cinzas ?

Hashirama salvou o madara ali, nao foi o contrario, os mangas seguintes deixam claro que tobirama nao hesitaria em matar o madara caido depois de tantas lutas


O Melhor pro mundo e pro manga teria sido o hashirama obedecer ao tobirama e deixar ele ter matado o madara

no mangá fala quem espionou o madara kid? só mostra q foi o tobirama q espionou o hashirama

No manga diz:

Foi a mesma situaçao, os uchihas pensaram o mesmo que nós

Se foi a mesma situaçao, entao, o irmao mais novo do madara espionou ele, QEM SERIA O IRMAO MAIS NOVO DO MADARA ?

sim ajudar velhinhas faz do obito o personagem com o coração mais bom do mangá, ele preferia chegar atrasado e ser humilhado pelo kakashi do q n ajudar. o obito n acreditou nas coisas do madara, então ele n foi manipulado

Obvio que nao, sasuke tambem nao foi manipulado T.T

Quanto a isso de velhinhas... no dia que ajudar uma velhinha tornar o cara mais bomzinho do mundo.... entao, ja era mundo


COMO DISSE ANTES....

Obito kid tinha uma Hostidade que nunca tinha sido colocada a PROVA, uma honra que nunca tinha sido TESTADA, na hora que veiu a adversidade ele arregou e sucumbiu a dor e ao odio

vc querendo ou n todos aqui concordaram q o tobirama tem ao menos uma parcela de culpa, pq ele era preconceituoso e fez com q o madara saisse da vila.

O topico é sobre o tobirama ser RESPONSAVEL POR TUDO

Se o pessoal acha que foi apenas uma minima parcela, entao, eles ja estao mais favoraveis a min do que a voce


Tobirama keria matar o madara, ele teria terminado todos esses problemas, pela sua logica o fato dele kerer matar o madara e nao terem deixado tira toda a culpa dos ombros dele e joga pra cima de qem o impediu de matar o madara


Tobirama é claro, ele keria usar o poder dos uchihas em beneficio da vila
Madara é claro, ele odiava o tobirama, odiava o hashirama, odiava os senjus e os uchihas
Manga explica que o madara nao estava em konoha na epoca da policia ser criada, manga explica que o problema dos uchihas nasceu do fato da anbu vigiar o cla 24hrs por dia


E principalmente, sem o ataque da kyuubi NINGUEM teria começado a vigiar os uchihas, suspeitado deles e nem nada do tipo, FIZERAM UMA SUPOSIÇAO DE QUE O RESPONSAVEL ERA UM UCHIHA e eles ACERTARAM



Obito mais santo do manga ?
Kakashi é culpado pelo obito ter começado a guerra ?
Tobirama culpado pelo madara kerer destruir o mundo só porq keria uma eleiçao ?


Faz min rir, madara keria ser um ditador e o tobirama keria eleiçoes, o fato do madara ter complexo de DEUS é que causou todos esses problemas e isso nasceu com o Indra a milhares de anos atras


Tobirama nao tem nem 1% de culpa no fim dos uchihas, dependesse dele o madara teria morrido a mt tempo com uma espadada na cara

-Por tudo Não, Mas de certa forma ele contribuiu para a revolta dos uchihãs.
-Além de ter criado o edo tensei que precisa de corpos vivos como sacrifício.
-Tobirama nem de longe estava agindo certo. :zeca2:

como vimos a kaguya foi revivida, ela reviveu do madara, q só apareceu nessa guerra por causa do edo tensei, criado pelo tobirama, acho q podemos colocar mais uma coisa na conta dele. se ele tivesse agido certo com os uchihas nada disso estaria acontecido.

Talvez tivesse sido má jogada as ações do nidaime, tudo pelo ódio dos Uchihas, mas não foi ele que afastou Madara do cargo, foi o povo de Konoha, mas o Tobirama não teve culpa da escolha de um pupilo, o pupilo só herdou a vontade do Amaterasu.

como vimos a kaguya foi revivida, ela reviveu do madara, q só apareceu nessa guerra por causa do edo tensei, criado pelo tobirama, acho q podemos colocar mais uma coisa na conta dele. se ele tivesse agido certo com os uchihas nada disso estaria acontecido.

Kizer culpar alguem, culpe o Uchiha Izuna

Porque o madara nao aceitou o pedido de paz, pedido de tregua, a aliança com os senjus antes do Izuna morrer ? Madara nao precisava ter perdido o irmao, mas, perdeu justamente por acatar e obedecer todos os desejos dele, mesmo quando eram coisas que afetavam muito mais pessoas que eles 2

Com o Izuna vivo o madara seria um pobre cego mas teria seu irmao a seu lado, ambos viveriam em paz em konoha



Coisas como o Edo Tensei sao apenas uma ferramenta, assim como um homem um dia sonhou ir a Lua e criou foguetes super potentes e esses mesmos foguetes foram usados em bombas e misseis como hiroshima e nagasaki, tobirama pode ter sonhado em rever alguem que ja havia falecido e depois malucos usaram esse jutsu para guerra

Seu choro e lamento com o madara nao muda nada, vc lembra que o madara keria ser revivido pelo Rinne Tensei ??????? de um jeito ou e outro o chorao do madara iria voltar, mais cedo ou mais tarde porque ele nunca aceitou a morte do izuna, nunca aceitou que o hashirama dominou o mundo e teve de viver escondido em um buraco qualquer por decadas

Ellos escreveu:

como vimos a kaguya foi revivida, ela reviveu do madara, q só apareceu nessa guerra por causa do edo tensei, criado pelo tobirama, acho q podemos colocar mais uma coisa na conta dele. se ele tivesse agido certo com os uchihas nada disso estaria acontecido.

Kizer culpar alguem, culpe o Uchiha Izuna

Porque o madara nao aceitou o pedido de paz, pedido de tregua, a aliança com os senjus antes do Izuna morrer ? Madara nao precisava ter perdido o irmao, mas, perdeu justamente por acatar e obedecer todos os desejos dele, mesmo quando eram coisas que afetavam muito mais pessoas que eles 2

Com o Izuna vivo o madara seria um pobre cego mas teria seu irmao a seu lado, ambos viveriam em paz em konoha



Coisas como o Edo Tensei sao apenas uma ferramenta, assim como um homem um dia sonhou ir a Lua e criou foguetes super potentes e esses mesmos foguetes foram usados em bombas e misseis como hiroshima e nagasaki, tobirama pode ter sonhado em rever alguem que ja havia falecido e depois malucos usaram esse jutsu para guerra

Seu choro e lamento com o madara nao muda nada, vc lembra que o madara keria ser revivido pelo Rinne Tensei ??????? de um jeito ou e outro o chorao do madara iria voltar, mais cedo ou mais tarde porque ele nunca aceitou a morte do izuna, nunca aceitou que o hashirama dominou o mundo e teve de viver escondido em um buraco qualquer por decadas

errado cara, o edo tensei foi sim projetado de maneira cruel e pra luta, vimos q o proprio tobirama tinha um jutsu cruel q desrespeitava os mortos fazendo eles se explodirem. o obito nunca iria ressucitar o madara, nunca teve essa intenção, portanto sem o edo ele estaria no inferno. madara foi amigo do hashirama, ia aceitar a tregua, mas n dava pra confiar nele tendo o tobirama como irmão q sempre odiou ele, ele mesmo sabia q se aquele dia q o izuna machucou ele aceitasse, o tobirama ia arrumar um jeito de matar eles como aconteceu, ou então afastar eles da vila e n deixaria nenhum deles ser hokage, vimos q o tobirama é cruel.

leoinvi escreveu:

Ellos escreveu:

como vimos a kaguya foi revivida, ela reviveu do madara, q só apareceu nessa guerra por causa do edo tensei, criado pelo tobirama, acho q podemos colocar mais uma coisa na conta dele. se ele tivesse agido certo com os uchihas nada disso estaria acontecido.

Kizer culpar alguem, culpe o Uchiha Izuna

Porque o madara nao aceitou o pedido de paz, pedido de tregua, a aliança com os senjus antes do Izuna morrer ? Madara nao precisava ter perdido o irmao, mas, perdeu justamente por acatar e obedecer todos os desejos dele, mesmo quando eram coisas que afetavam muito mais pessoas que eles 2

Com o Izuna vivo o madara seria um pobre cego mas teria seu irmao a seu lado, ambos viveriam em paz em konoha



Coisas como o Edo Tensei sao apenas uma ferramenta, assim como um homem um dia sonhou ir a Lua e criou foguetes super potentes e esses mesmos foguetes foram usados em bombas e misseis como hiroshima e nagasaki, tobirama pode ter sonhado em rever alguem que ja havia falecido e depois malucos usaram esse jutsu para guerra

Seu choro e lamento com o madara nao muda nada, vc lembra que o madara keria ser revivido pelo Rinne Tensei ??????? de um jeito ou e outro o chorao do madara iria voltar, mais cedo ou mais tarde porque ele nunca aceitou a morte do izuna, nunca aceitou que o hashirama dominou o mundo e teve de viver escondido em um buraco qualquer por decadas

errado cara, o edo tensei foi sim projetado de maneira cruel e pra luta, vimos q o proprio tobirama tinha um jutsu cruel q desrespeitava os mortos fazendo eles se explodirem. o obito nunca iria ressucitar o madara, nunca teve essa intenção, portanto sem o edo ele estaria no inferno. madara foi amigo do hashirama, ia aceitar a tregua, mas n dava pra confiar nele tendo o tobirama como irmão q sempre odiou ele, ele mesmo sabia q se aquele dia q o izuna machucou ele aceitasse, o tobirama ia arrumar um jeito de matar eles como aconteceu, ou então afastar eles da vila e n deixaria nenhum deles ser hokage, vimos q o tobirama é cruel.

Cruel com quem ? com os sacrificados para reviver os mortos ?? essas pessoas nao eram moradoras de konoha, pessoas boas e comuns, provavelmente eram todas criminosas

Nunca foi revelado o porque do tobirama criar o edo tensei, ele poderia sim ter inventado a tecnica para lutar ou apenas para rever alguem que ele amasse, lembra do orochimaru se oferecendo para reviver o Nawaki e Dan para a tsunade rever eles ???

Pelo oque sabemos o edo tensei permite que voce tire a coinciencia do revivido, sendo assim os revividos lutariam mas nao sentiriam absolutamente nada, quantos e quantos edo tenseis o kabuto fez lutar sem mente como o zabuza, haku, pakura, nagato, muu, sandaime raikage ate mesmo o orochimaru fez isso no classico com o hashirama e tobirama

Fora que nao lembro desse falso moralismo com pessoas que usam os olhos de gente morta como o madara, sasuke e outros, pegar o olho de alguem que ja morreu pode certo ? isso nao é desrespeito algum, correto ??

Obito nao era o unico, tinha o zetsu branco, zetsu preto, nagato e por ai vai, o madara tinha seus planos de ser revivido e o edo tensei nao fazia parte dele



MADARA IA ACEITAR A TREGUA ???????????????????????????????????????????????

Me mostra onde no manga tem isso, madara só aceitou a tregua depois que o izuna parou de dar ordens a ele, isso é um fato, Madara sempre fazia oque o izuna keria, o proprio izuna antes de morrer falou para nao confiar no hashirama, se ele nao tivesse dito nada o hashirama poderia ter curado o izuna do ferimento do hiraishin giri


Como o madara aceitou a tregua entao depois do izuna morrer ? o hashirama deixou de ter o tobirama como irmao ?? tobirama nunca foi do tipo qe odiou ngm, ele apenas sabia que estavam em guerra e o madara odiava os senjus

Se voce nao sabe com um sensor de chakra voce pode saber quando alguem esta mentindo, fora que as inteçoes do madara sempre foram claras, o proprio madara diz que esperou muito tempo para se vingar do tobirama por ele ter matado o izuna

madara ja disse qe keria se vingar do tobirama
madara ja disse qe odia os senjus
madara ja disse qe odiava o hashirama e qe nem keria ouvir o nome dele
madara nao aceitou a morte do izuna, ele nao aceitou que viveu decadas em um buraco
tobirama nunca ligou para vingança, ele keria é paz


MOSTRE UMA PAGINA DO MANGA ONDE O TOBIRAMA DEMONSTRA TER ODIO DE ALGUEM

Madara é que nao aceita ser o numero 2, madara nunca aceitou que os uchihas eram inferiores aos senjus e isso é fato mais que comprovado pelo manga


Tobirama diz que keria democracia e o madara foi embora, ele arregou e isso é fato, porque ele nao voltou quando o hashirama morreu ? porque ele fez o seu esconderijo la proximo do pais da pedra justamente fora do alcance do sensor de chakra do tobirama ??


Uchiha Hokage era para ser o Obito
Uchiha Hokage era para ser o Itachi

Quem estragou as chances desses 2 de vira hokage foi o proprio madara

Se Tobirama é o mal do mangá? Claro que não, mas que ele fez coisas muito erradas que culminarão nos acontecimentos finais do mangá, sim ele tem culpa.
Ele tem culpa de ter isolado um clã politicamente e socialmente ao ponto da vila e do clã uchiha não se reconhecerem como parte do mesmo grupo.
Ele não criou a democracia na vila, ele a destruiu completamente, ele retirou a representatividade de um grupo politicamente e cultivou dentro da vila o ódio pelos Uchihas, pessoas como Danzou são fruto da politica segregadora do Tobirama, ele também é culpado pelo ódio crescente que culminou na revolta uchiha, ele criou o Fugaku.
Mas ele não criou o Madara, apesar dos pesares nada poderia ser feito por ele, ele iria de uma forma ou de outra procurar poder, ele não tinha ninguém para levar ele para um caminho bom, a segunda reencarnação de Indra, o Sasuke, só não continuou por esse caminho por culpa do Itachi e mesmo assim não sabemos como Izuna era, mas pelas atitudes dele altamente defensivas com seu clã não se parecia em nada com o Itachi.
Tobirama tem sim culpa no desenrrolar que a historia do mangá tomou, mas toma-lo como vilão é errado. Tobirama só não conseguiu ter a visão que seu irmão tinha e por isso tomou atitudes que visarão ,e somente isso, a integridade do clã Senju.

Se Tobirama é o mal do mangá? Claro que não, mas que ele fez coisas muito erradas que culminarão nos acontecimentos finais do mangá, sim ele tem culpa.

Que acontecimentos seriam esses???

Ele tem culpa de ter isolado um clã politicamente e socialmente ao ponto da vila e do clã uchiha não se reconhecerem como parte do mesmo grupo.
Ele não criou a democracia na vila, ele a destruiu completamente, ele retirou a representatividade de um grupo politicamente e cultivou dentro da vila o ódio pelos Uchihas, pessoas como Danzou são fruto da politica segregadora do Tobirama, ele também é culpado pelo ódio crescente que culminou na revolta uchiha, ele criou o Fugaku.

Como é que ele plantou o odio nos Uchihas, quem se encarregou de plantar essa desconfiança foi Óbito, existia segregação, é claro que sim, os Uchihas não eram confiaveis, eles confiaram em um que os traiu pouco tempo depois e atacou a vila (Madara).

Fala serio, os Uchihas eram a força policial, eram os responsaveis pela ordem publica, qual é o odio nisso,...

Então você, acha que alguém que você teve como inimigo por toda a sua vida se torna amiga, como um passe de mágica.

Diversos Uchihas viveram em Konoha, nenhum deles sequer pensou em se rebelar, somente depois dos ataques do Obito é que o odio se instalou, o mangá deixa claro que o proposito do Obito foi destruir o Clã Uchiha e para isso, ele implantou o Odio da Kyubi nos habitantes de Konoha, e o facto dos Uchihas serem capazes de controlar a besta fumentou e atraiu todas as atenções para os Uchihas.

Me diz aí onde e como o Tobirama foi culpado, por algo que aconteceu mais 50 anos após a sua morte...

É bastante fácil afirmar que o Tobirama criou Fugaku, isso porque se os Uchihas realmente estavam insatisfeitos e se sentiam Segregados, em vez de procurar uma rebelião, deveriam tentar refortalecer os laços com a vila, e não tentar uma rebelião que levaria a vila a destruição.

Mas ele não criou o Madara, apesar dos pesares nada poderia ser feito por ele, ele iria de uma forma ou de outra procurar poder, ele não tinha ninguém para levar ele para um caminho bom, a segunda reencarnação de Indra, o Sasuke, só não continuou por esse caminho por culpa do Itachi e mesmo assim não sabemos como Izuna era, mas pelas atitudes dele altamente defensivas com seu clã não se parecia em nada com o Itachi.
Tobirama tem sim culpa no desenrrolar que a historia do mangá tomou, mas toma-lo como vilão é errado. Tobirama só não conseguiu ter a visão que seu irmão tinha e por isso tomou atitudes que visarão ,e somente isso, a integridade do clã Senju.

Madara, não tinha ninguém para leva-lo no caminho bom??? isso é engraçado.

Hashirama estava decidido a tirar a sua vida por ele, estava decidido a abdicar do titulo de Kage por ele, passou o tempo todo na luta no vale do fim tentando chama.lo a razão.
Ele era a reencarnação do Indra, mas não era o Indra.
Hashirama amava o Madara, tal e qual amava o Tobirama, e ainda assim pessoas falam que Madara não tinha ninguém para leva-lo no caminho bom.

O cumulo do absurdo é ouvir pessoas falarem que foi Itachi, que trouxe Sasuke pro lado do bem.

Sasuke rompeu os laços com Konoha por causa de Itachi
Decidiu matar Danzou e o alto escalão de Konoha por causa de Itachi
Sasuke decidiu destruir Konoha, por causa de Itachi, e só não o fez, por que Nagato fez isso por ele.
Sasuke desafiou os 5 Kages por causa do Itachi.

Quem eliminou a escuridão do coração do Sasuke, foram as palavras do Hashirama e não do Itachi, porque se fosse só pelo Itachi, Sasuke teria tentado destruir Konoha e ele acabaria morto nas mão do Hashirama.

Uma coisa é certa, Madara foi o unico culpado, foi ele que incitou o Tobi a roubar a Kyubi da Kushina e instigar ela contra Konoha, fazendo parecer obra dos Uchihas.

Tais actos, fizeram homens como Danzou, odiar não, Danzou não odiava os Uchihas, ele queria o poder dos mesmos não importava como.

Sobre o Edo Tensei, é verdade sim, que a técnica não de toda boa, Tobirama sabe disso.
Agora dizer que Madara está vivo, ou voltou por causa disso é absurdo.

Madara planeou que seria Nagato, o cara que iria invocar ele de volta,
Mas como foi possível ver, ele nunca disse que o Homem que iria invoca-lo faria de livre vontade.

O plano dele sempre foi usar o Gedo Rinne Tensei quando o cara estivesse fraco.,
Obito tinha o Rinnegan e ele foi a vitima do Madara, poderia ter sido o Nagato.
Não importa como, alguém iria trazer o Madara a vida, poderia ter sido o Kabuto pelo Edo Tensei, ou Nagato ou o Tobi como aconteceu.

Botar as culpas disso nas costas do Tobirama é fácil quando não se quer reconhecer quem é o verdadeiro vilão, quem usou quem desde o principio, quem esteve por trás de tudo.

A morte do Madara no vale do fim, acabaria contudo, mas Kaguya de alguma forma salvou ele.

Com isso, tipos como Obito, Nagato apareceram.

Culpado pelos acontecimentos de hoje no mangá são:
Kaguya, Madara e Obito....nenhum outro personagem foi responsável por isso fora esses.

@jugram haschwalh,concordo com tudo que disse.
Tobirama não estava preocupado com a integridade do clã,e sim da vila.
Hashirama pensava que bastava unir os clãs dentro da vila e eles ficariam em paz.
Mas não é assim,como o próprio tobirama explicou.
O clã uchiha não foi separado da vila,simplesmente foi colocado na anbu,segurança da vila.
@MAI,acha mesmo que alguem que afasta o clã da vila e o difere dos outros vai coloca-los justamente na SEGURANÇA dela?
Eles poderiam ter feito o golpe de estado muito antes,mas não tinham motivo para tal.
Quem os deu este motivo foi obito.
E tobirama não foi culpado por ter criado o edo tensei.
Se ele foi usado de forma errada por orochimaru e kabuto a culpa não é de quem criou a técnica.
Ele também criou o kage bushin e naruto o usa para o bem.
Se ele usasse para o mau a culpa seria de tobirama?
Simplesmente ridículo.

madara antes n aceitou a tregua pq ele n sabia das intenções verdadeiras, ele só viu q ele n seria morto quando o hashirama ia se matar por ele, ai até ai tava tudo bem, o tobirama foi la conspirar contra ele, e o madara sabia q o tobirama ia ser o segundo hokage e nenhum uchiha poderia ser, o obito nunca ia reviver o madara ele deixou isso claro e sabia tbm de várias coisas, no final o obito foi o q mais quis a paz e q mais ajudou a todos, o madara que acabou indo pro lado do mal graças ao tobirama, mas sem edo tensei n teria madara. sim cara o edo tensei foi feito pra batalha tobirama afirma isso, um jutsu desumano, pegar olhos n tem nada haver se lhe foi dado e foi necessário.

madara antes n aceitou a tregua pq ele n sabia das intenções verdadeiras, ele só viu q ele n seria morto quando o hashirama ia se matar por ele, ai até ai tava tudo bem, o tobirama foi la conspirar contra ele, e o madara sabia q o tobirama ia ser o segundo hokage e nenhum uchiha poderia ser, o obito nunca ia reviver o madara ele deixou isso claro e sabia tbm de várias coisas, no final o obito foi o q mais quis a paz e q mais ajudou a todos, o madara que acabou indo pro lado do mal graças ao tobirama, mas sem edo tensei n teria madara. sim cara o edo tensei foi feito pra batalha tobirama afirma isso, um jutsu desumano, pegar olhos n tem nada haver se lhe foi dado e foi necessário.

Me desculpe lá, mas você é ingénuo demais cara...

Ellos já cansou-se, de explicar e mostrar que isso não existe em nenhuma parte do mangá.

Izuna disse pra Madara nunca confiar nos Senjus, Madara mesmo depois da trégua continuou não acreditando nas verdadeiras intenções dos Senjus.

Perante a tábua Uchiha, Hashirama conseguiu interpretar o verdadeiro significado da tábua dos Uchihas,
Se dois irmãos se unirem, eles conquistam a paz.

Qual foi a interpretação de Madara.????

Se roubar o poder do teu irmão, você almeja a paz (pela força é claro).

Não existe nada nesse mundo cujo o valor, supera a da vida.

Tanto Madara, quanto Hashirama pensavam na paz, se ele tivesse ficado na vila e ajudado o Hashirama no proposito de alcançar a Paz, as 1º, 2º e 3º guerras ninjas poderiam ter sido evitadas.

Mas antes disso, ele fomentou os shinobis de Kirigakure na 3º Guerra ninja e transformou Obito num monstro.

Pegar os olhos a um morto, não significa nada, e invocar um morto significa algo horrendo,
Tobirama precisa de sacrificios, eu te pergunto, Gedo Rinne Tensei é diferente do Edo Tensei neste aspecto, alguém precisa morrer.

Tobirama criou esse Jutsu por um proposito, proposito este que também o fez categorizar o mesmo como Kinjutsu.

Põ cara fala serio, Tobirama tinha idade do Izuna e era um adolescente ainda, quando Madara e Hashirama já eram adultos, como é que alguém que não exercia qualquer influencia sobre o Madara poderia transforma-lo num perdido.

Você fala do Obito almejar a paz, Madara, Hashirama, Tobirama, Naruto e Nagato, todos eles almejaram e almejam a paz.

Tobirama, Hashirama e Naruto mesmo tendo sofrido o mesmo que os dois acima, em momento algum esqueceram-se de quem são e engendraram um plano louco para trazer paz ao mundo.

Madara e Obito são mais é uns losers e autenticos Chorões, que quando se viram pressionados foram logo chamar o papai Juubi para forçar o mundo a aceitar a paz ilusória deles, que não passa de uma escravidão eterna...