Nagato e Itachi vs Minato

@João

Não pode acontecer tal coisa, por dois motivos:

• O chakra da pessoa é copiado quando ela toca o papel onde o selo está. É por assim que as habilidades são copiadas. Logo, Minato teria de atacar com seus punhos, o que provavelmente não aconteceria, já que ele ataca sempre com Kunais.

• Nagato nunca usou isso, e nunca demonstrou "estilo" para tal. Não vou dize que ele não tem inteligência para isso, mas não é um jutsu para ser usado em combate. Além do que, nem sabemos como se dá a preparação dele, então especular fica difícil.

Isso considerando que possa ser como você falou, o que eu não creio. Se o selo é que copia das habilidades de alguém, então ao absorver chakra com o Gakido, Nagato poderia sair fazendo cópias de todos.

Enfim, por isso, e pela enorme falta de informações, é que não creio que isso possa ser usado em batalha. O mesmo vale para Gentoshin, K.A do corvo de Itachi e etc.

Kakau escreveu:

@João

Não pode acontecer tal coisa, por dois motivos:

• O chakra da pessoa é copiado quando ela toca o papel onde o selo está. É por assim que as habilidades são copiadas. Logo, Minato teria de atacar com seus punhos, o que provavelmente não aconteceria, já que ele ataca sempre com Kunais.

Sim, você disse que para o selo funcionar tem de alguma maneira passar o chakra para o selo.
Se eu tocar ou destruir usando maneiras que use chakra, então a armadilha funcionaria.

Daí, você diz que Minato atacaria com suas Kunais.
Olha que o assunto sendo discutido é atacar um papel, papel esse que não será jogado atoa no campo de batalha.

Seria da hora ver o papel grudado numa Kuchyose ou qualquer coisa do tipo, e Minato ter que destruir tacando Kunai.

Kakau escreveu:

• Nagato nunca usou isso, e nunca demonstrou "estilo" para tal. Não vou dize que ele não tem inteligência para isso, mas não é um jutsu para ser usado em combate. Além do que, nem sabemos como se dá a preparação dele, então especular fica difícil.

Ué, ele já usou, assim como é óbvio que o Jutsu já foi usado. Claro que ele tem inteligência para isso, por que não teria? Sendo que a técnica é dele, e ele já usou.

Por que não seria adequado para ser usado em combate? A verdade é que ele nunca precisou, e aqui isso muda.

Sim, eu sei como da a preparação dele, assim como o mangá, anime e databook demonstra.

Kakau escreveu:

Isso considerando que possa ser como você falou, o que eu não creio. Se o selo é que copia das habilidades de alguém, então ao absorver chakra com o Gakido, Nagato poderia sair fazendo cópias de todos.

Como eu falei, é como o mangá diz. Se você não acredita no que tá no mangá, vai argumentar o que?

E sim, o selo usa o chakra do individuo para criar uma cópia.
Gakido não tem nada a ver, até porque Gakido é uma técnica, Kyoumem é OUTRA.

Gakido trás chakra pro usuário.
Kyomen usa o chakra para criar uma cópia.

Nagato não pode fazer a cópia diretamente, ele precisa fazer o Fuin do Kyomem para por num selo/papel.

@João


Como você mesmo disse, o papel não será exposto. Uma vez que uma Bijuudama seja mandada para Nagato absorver, Minato pode dar a volta nele facilmente, e marca-lo, ou já fatia-lo de vez. Então não importa onde esteja o papel, o Nagato aqui é morto.

Ele já usou para uma armadilha. Se fosse simples, ele teria usado em todos os combates. Isso já diminui gritantemente a chance de ele levar uma armadilha para a batalha.

E quem está dizendo que isso está no mangá é você. Gakido suga o chakra do usuário e o usa. Uma vez que o papel nada mais é do que um meio para o selo que ele carrega, se fosse de simples utilização, o chakra absorvido do usuário poderia ser rapidamente adicionado no selo, criando uma cópia idêntica. Simples não?

Enfim, eu pelo menos, acho absurdo acharem que Kyoumen é significativo aqui, tanto pela situação em si, quanto por ser uma armadilha que nem mesmo conhecemos os requisitos.

Estamos tendo em mente que nossa pequena discussão aqui é Nagato vs Minato RM
Apenas né?
E que eu tô tentando mostrar a você o funcionamento do Kyoumen.

Porque, se formos seguir a linha da comparação, com OU sem Kyoumen, a dupla vence.
Já que isso: 

Kakau escreveu:

Uma vez que uma Bijuudama seja mandada para Nagato absorver, Minato pode dar a volta nele facilmente, e marca-lo, ou já fatia-lo de vez.

Não aconteceria. Já que o Itachi não estaria tomando chá...

Bom vamos lá...

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Kakau escreveu:

Como você mesmo disse, o papel não será exposto. Uma vez que uma Bijuudama seja mandada para Nagato absorver, Minato pode dar a volta nele facilmente, e marca-lo, ou já fatia-lo de vez. Então não importa onde esteja o papel, o Nagato aqui é morto.

E porque o Nagato absorveria a Bijuu dama?
Sendo que é óbvio que ele deixaria sua guarda baixa assim.

Não seria mais fácil ele usar um ST médio focado, e manda-la para cima? /\

(Repare que eu disse para cima e NÃO devolver a Bijuu dama com o ST, já que isso é IMPOSSÍVEL sem explodir na própria cara do Uzumaki).

Kakau escreveu:

Ele já usou para uma armadilha. Se fosse simples, ele teria usado em todos os combates. Isso já diminui gritantemente a chance de ele levar uma armadilha para a batalha.

Sim, mas vamos ver quais foram os combates que o Nagato lutou mesmo...


- Jiraya (Nem precisava, tanto é que o nível do Jiraya é MUITO inferior).
- Naruto (Não podia matar e o Nagato SUBESTIMOU o Naruto). 

E poxa cara, leve em mente que o Nagato nunca precisou disso, por justamente os caras serem muito inferiores.


Foi como eu disse no OUTRO post.

Meu outro post escreveu:

Por que não seria adequado para ser usado em combate? A verdade é que ele nunca precisou, e aqui isso muda.

Kakau escreveu:

E quem está dizendo que isso está no mangá é você. Gakido suga o chakra do usuário e o usa. Uma vez que o papel nada mais é do que um meio para o selo que ele carrega, se fosse de simples utilização, o chakra absorvido do usuário poderia ser rapidamente adicionado no selo, criando uma cópia idêntica. Simples não?

Mds cara.

Gakido suga o chakra do oponente e carrega as baterias do usuário. 
(Despejando o resto desnecessário caso necessário [LOL]).

E cara, você mesmo diz que o chakra vai pro selo. E que o papel é o meio. (Até aí tudo bem).
Daí continuando depois, você diz que o chakra "gakido-absorvido" poderia ser adicionado ao selo RAPIDAMENTE. 

QUEM DERA FOSSE ASSIM



Mas, como a própria lógica diz, é preciso um selo para que o chakra do inimigo "toque".
O selo NÃO vai estar dentro do Nagato para que ele pegue o chakra do inimigo obtido pelo Gakido e faça a cópia do inimigo.


Ele TEM DE primeiro fazer o selo. 
(MAIS OU MENOS como uma marca do Hiraishin).

Como eu já disse, se Nagato usar o ST, o Hiraishin + Shunshin vai alcançar ele bem rápido. Dependendo do ângulo de ataque, Itachi nem teria chances de intervir, levando em conta a velocidade que as ações podem tomar. Então em uma luta que basta movimentos simples para ocupar/distrair Itachi, ele não salvaria ninguém.

João, mas esse é o problema. Ou o selo é feito rapidamente como o Hiraishin, ou há um processo por nós desconhecidos, que impede que ele seja feito em batalha. Então levando em conta que ele nunca foi usado em batalha, nem mesmo quando seria a arma perfeita para capturar Bijuus, o mais provável é que ele não possa fazer imediatamente.

Então estamos falando de algo do qual não temos ideia, mas algumas coisas dão para sacar: Se ele pudesse fazer, teria feito. Agora, só porque ele não precisava mostrar, isso é fator determinante, de que ele poderia usar em batalha? Não sabemos nada cara.

Enfim, pela enorme gama de informações que faltam, não dá para especificar nada. Eu não sei se o selo é especial por ser feito através do Rinnegan, não sei se ele copia Sennin Modo, chakra Bijuu, não sei se ele usa o chakra do Nagato para manter o jutsu e etc. E é por isso que eu desconsidero.

É...
Pensando por um outro ângulo você tem razão.

Quando você disse que não se sabe se copia bijuu ou etc... Eu meio que tô vendo a falta de informações mesmo.
Porque seria OP demais um bijuu ser copiado, e até mesmo chakra senjutsu do oponente.

Prefiro desconsiderar também.


Mas, sério mesmo. Se for mesmo possível como eu falei... Nuss!!!
O chato é que falta informações mesmo.