quem merece virar jounin

Dálvio escreveu:

E quem disse que eu to falando do Madara ? Tava me referindo a luta do Sasori onde ela atacava quase que sem medo de morrer devido ao antídoto.

E se isso é parâmetro,pq não falar do seu querido Orochimaru. Sim,ele se mostrou bastante imprudente em batalha,subestimando seus oponentes e atacando sem montar nenhuma estratégia. Há mais provas do que a luta contra o Naruto 4 caldas ou contra o Hiruzen ?


Eu não disse que poder de fogo é tudo. Se eu tivesse dito,eu teria classificado o Lee como um bom Jounnin,algo que até agora ele não seria.

E como eu disse, Sakura pode não ser brilhante em lutas,mas ela não é burra. Ela se mostrou bastante eficaz ao analisar as habilidades do Sasori e desde o clássico ela vem sendo elogiada por sua mente brilhante e sua rápida capacidade de análise e aprendizagem.


Enfim,não vejo onde Sakura não tenha nível de um Jounnin. 

Ué, para que citou então? Sakura não se mostrou impulsiva aí, mas se mostrou impulsiva numa situação ainda pior. A menos que ache que o Byakugou também a salvaria do Madara.

Nossa, mas acho que tem uma certa diferença, falando de outros patamares, não? Quando o ninja não mostra nada que o coloque num nível assim por si só, e se mostra mentalmente incapaz, não tem jeito. Já quando o ninja acaba sendo impulsivo, mas tem nas mãos a manipulação de Kages ao seu belo prazer, acho que é um pouco diferente, não acha? Fala sério, que piada essa analogia.

Você não disse, mas deixou subentendido. Se Sakura não é mentalmente capaz, Sakura não possui recursos o suficiente;

Não é burra em batalha, mas também não tem uma inteligência que compense, para que a citação? Ela analisou as habilidades de Sasori mesmo, deixe-me lembra-lo apenas que teria sido desmembrada antes disso; Com alguém dando suporte, e te salvando toda hora, aí fica mais simples parar e pensar; Já numa situação que exigia rápida reação, como nos últimos mangás....

Enfim, só se for um Jounin bem diferente dos outros, focado em áreas específicas, e com visíveis limitações.

O que vc disse não tem nada haver com o mangá. Primeira vez que eu vejo essa invenção.

Vc tá levando muitos detalhes em conta, ela foi derrotando aos poucos as máscaras, enquanto o tempo passava. Mangá mostra isso, não tem como distorcer.

Já disse que ela não tem chakra para ficar "brincando" como quer, ela somente derrotou as máscaras e caiu. Não vi imaturidade nenhuma nessa situação.

Seria legal se Tenten tivesse destruído as máscaras e ficasse usando o leque torto a direito como diz, mas não é bem assim... todo mundo que vê Naruto sabe disso.

Significa que ela teve experiência com uma Missão Rank- S, simples. Inclusive todos estão tendo com a Guerra.

Tinha Chouji, Ino, Shikamaru e etc. Mas quem salvou a aliança das máscaras foi Tenten com o leque. A aliança não se resume somente neles. Mangá mostra claramente ninjas morrendo pelas máscaras.

@ Tópico

Membros de Konoha 11 que tem inteligência para serem Jounins:

- Sakura
- Shino
- Hinata
- Ino
- Shikamaru
- Tenten

Os demais como Lee, Kiba e Chouji que são inferiores nesse quesito.  Não precisa ter as análises de Kakashi para ser um Jounin não. Inclusive Guy é e não é muito esperto. Quem dirá do Chouza, será que tem inteligência padrão de Jounin? Não, mesmo assim ele foi escoltado para o cargo.

Neji escreveu:

O que vc disse não tem nada haver com o mangá. Primeira vez que eu vejo essa invenção. 

Vc tá levando muitos detalhes em conta, ela foi derrotando aos poucos as máscaras, enquanto o tempo passava. Mangá mostra isso, não tem como distorcer. 

Já disse que ela não tem chakra para ficar "brincando" como quer, ela somente derrotou as máscaras e caiu. Não vi imaturidade nenhuma nessa situação.

Seria legal se Tenten tivesse destruído as máscaras e ficasse usando o leque torto a direito como diz, mas não é bem assim... todo mundo que vê Naruto sabe disso. 

Significa que ela teve experiência com uma Missão Rank- S, simples. Inclusive todos estão tendo com a Guerra. 

Tinha Chouji, Ino, Shikamaru e etc. Mas quem salvou a aliança das máscaras foi Tenten com o leque. A aliança não se resume somente neles. Mangá mostra claramente ninjas morrendo pelas máscaras.

Mas você mesmo não disse que o mangá não mostrou isso, como assim está no mangá?

E não estou inventando nada, estou deduzindo. Não há certeza absoluta, pois como você mesmo havia lembrado, o mangá não mostrou essa parte, esse meio tempo. Então não venha dizer que está provado.

A Tenten com um movimento destruiu a máscara Raiton. Para mim, não faz sentido ela ter demorado HORAS para derrotar a outra máscara. Se você diz que ela não possui chakra para isso, acha então que ficou fazendo o que durante todo esse tempo?

Mangá mostra claramente ninjas morrendo para as máscaras nesse meio tempo? Poste aí. Pelo que eu sei, nada foi passado nesse meio tempo.

Enfim, se acha mesmo que tem sentido todo aquela divisão levar horas para pegar 2~3 máscaras do Kakuzu, e que Tenten ficou esperando e só foi derrota-las a noite, ok; Para mim, não faz sentido.

Pois é, mangá cortou, mas deixou fatos de que Tenten destruiu as máscaras e, em seguida caiu. Não há indícios do que vc falou. Ela não tem chakra para ficar usando o leque como vc disse. Não se apegue nesses detalhes de horas.

Eu disse que ela derrotou as máscaras e desabou. Enquanto vc afirmou que ela derrotou as máscaras e continuou usando o leque até cair?

Tenten: " Ah derrotei as máscaras de Kakuzu, agora vou brincar um pouco com o leque, até meu chakra acabar e eu quase morrer..."



Que meio tempo? Como disse Kishi não mostra tudo, mas sim mostra derrotando alguns da aliança. Por acaso as máscaras iriam fazer o que?

( ) atacar
( ) correr, esconder

Nossa, tudo que falei é bastante óbvio pra mim. Não sei como alguém tão esperto como vc não entendeu.

Eram 4 máscaras ( 4 elementos, sendo que Kakuzu tem o 5° em seu corpo), mangá mostra somente 3, mas também não mostra a 4°, então...

Se tratando da Tenten e de seu feitos, eu sei de tudo.

Vc está certo sobre como um Jounin deve ser, porém, são raras as exceções em que há Jounins capacidades em todos quesitos.

Tenten é uma das mais maduras de Konoha 11, não a mais imatura. Mangá deixa claro que ela nunca foi de correr atrás de garotos, de chorar. Pelo contrário ela é bem sensata, reclamando das maluquices de Guy e Lee, tendo razão.

Mas Neji, então você acha que durante HORAS, o tempo dela foi dividido em derrotar 3 máscaras?  

Puxa vida, não é possível que tenha sido isso man. Eu sei que os acontecimentos narrados por você poderiam acontecer, sim, isso eu compreendo; Porém, acha que com uma divisão inteira, com caras como o Darui que poderiam acabar com as 4 máscaras de uma vez com um único jutsu, a Tenten ficaria correndo para lá e para cá, e demoraria tudo isso para destruí-las?

Enfim, para mim, isto não faz sentido. Acho sim que ela ou alguém derrotou as máscaras antes disso, e ela continuou a usar o Banshousen.

De resto, não posso provar, é opinião minha. Não vejo nenhum dos que cite como não aptos, tendo o necessário para ser o que julgo como Jounin padrão, do nível atual.

Todos que sobreviverem ao final da guerra serão promovidos ou nomeados, ou etc.

Mas seguindo o tópico:

Sakura -> Ela já mostrou certa maturidade antes da guerra, ela já tem um grande poder, capacidade de análises, e ainda mais é a segunda melhor ninja médica no mundo.

Shikamaru -> Ele é um gênio das estratégias, tem total capacidade de liderar qualquer equipe, por isso ele é adequado ao cargo.

Shino -> Ele é inteligente, faz análises, e tem capacidades para missões que Jounins fazem.

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@EDIT

A Sakura analisou o padrão de ataques do Sasori muito rapidamente, e nessa hora ela estava desviando sozinha, a Chiyo estava lá atrás admirada e falando que ela mal estava precisando dela.

Sakura é analítica sim, é inteligente em batalha sim, o que ta acontecendo atualmente no mangá é muita besteira do Kishimoto para voltar o time como eram no passado.

Esse topico é facil de ser respondido

Trio ino-shika-cho

Shikamaru é muito inteligente, agora que ele tem o Kage Tsukami ele pode virar Jounnin facil e resto ele ja possuia
Ino esta mais madura, tem tecnicas otimas de suporte, sensor e troll viloes a rodo na guerra e viro nextel
Chouji agora que esta mais sujeito homem poderia ir de boa para qualquer missao como lider


Deixaria logo o trio inteiro como Jounnin e pronto

Os que merecem virar joonin? Bem existem varios tipos de joonins como jonin especial como Anko e o Sensei do Konohamaru que são especializados em uma area especifica(Ino, Tenten poderiam ser esses tipos que joonin), Jonin medicos que são altamente especializados na medicina(Sakura poderia entrar aqui mas acho que ela tem condições para ser um jonin normal)
e os jonis normais que tem determinados niveis de poder como: jonin baixo, medio, alto e de elete enfim todos os 11 podem virar jonins.

Em si no final da guerra aposto que todos vão ser promovidos títulos etc...
Jonin Comum acho poucos mais Especiais é outra historia, aliás é especialista em determinada coisa, Tenten
poderia ser Jonin Especial de Armas se isso existir mais efim, ou Sakura Especialista em Medicina.
Shikamaru: em si é Inteligente, tem maturidade para ser um jonin, mais falta um pouco de poder de fogo.
Shino: Em si é o cara calmo e possuí mentalidade de um Jonin, e pode usar os Insetos como Rastreamento.
Eu inha por Neji mais ele já é Jonin...
em si tem varios casos que podem ser Jonin Especiais mais Jonin Comum acho que está próximo, mais é claro
que o poder deles é alto mais Jonin não se baseia só nisso.

Shikamaru

Shino

Sakura

lee só não entra pois não possui cérebro kkkk

Acho que Shikamaru poderia ser descartado assim como Naruto e Sasuke (pois ele já é bem considerado um Jounnin)

Gabriel Eduardo escreveu:

-Ino não tem nada , Nada mesmo Não é muito inteligente em se tratando em estratégia de luta não mostrou nada. não é analítica, Ela peca também em quesito poder de fogo, ela não seria capaz de proteger seus alunos em uma missão nível S!!!

Ino não é estrategista? Ino não tem como ajudar seus alunos em missões?

Te aconselho a ler melhor o mangá. Ino sempre se mostrou estrategista desde o clássico, podendo bolar estrategias rapidamente, Ino mostrou sim possuir estratégias que ajudam e modificam o rumo de uma batalha. Ino sempre se mostrou uma garota brilhante, e isso ainda é ressaltado nos seus DB. E além disso, ela também é uma líder.

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Agora entrando no assunto do tópico:

Merecer ser Jounin todos de Konoha 11 (e os demais que deram duro na guerra), merecem se tornar Jounnins, porém, os mais qualificados e aptos a se tornarem Jounnin ao meu ver são:

Sakura - Possui maturidade e coragem para defender seus parceiros, técnicas de cura altamente capacitadas e ainda de possuir um ótimo poder de ataque.

Ino - Ela se mostrou inteligente em batalhas, podendo armar um plano rapidamente, mesmo pecando em poder ofensivo (creio que é algo que no final da Guerra com certeza ela já terá), ela possui capacidades de proteger seus alunos e guia-los para uma batalha (assim como fez com Shikamaru e Chouji na luta contra Asuma) E ela mostrou uma boa mira também, sendo que jamais errou o seu Shintenshin.

Shino - Um Shinobi excepcional quando se trata de estrategia e analise, ele possui um ótimo poder que poderia ajudar bastante em vários tipos de missões.

Ué, para que citou então? Sakura não se mostrou impulsiva aí, mas se mostrou impulsiva numa situação ainda pior. A menos que ache que o Byakugou também a salvaria do Madara.

Nossa, mas acho que tem uma certa diferença, falando de outros patamares, não? Quando o ninja não mostra nada que o coloque num nível assim por si só, e se mostra mentalmente incapaz, não tem jeito. Já quando o ninja acaba sendo impulsivo, mas tem nas mãos a manipulação de Kages ao seu belo prazer, acho que é um pouco diferente, não acha? Fala sério, que piada essa analogia.

Você não disse, mas deixou subentendido. Se Sakura não é mentalmente capaz, Sakura não possui recursos o suficiente;

Não é burra em batalha, mas também não tem uma inteligência que compense, para que a citação? Ela analisou as habilidades de Sasori mesmo, deixe-me lembra-lo apenas que teria sido desmembrada antes disso; Com alguém dando suporte, e te salvando toda hora, aí fica mais simples parar e pensar; Já numa situação que exigia rápida reação, como nos últimos mangás....

Enfim, só se for um Jounin bem diferente dos outros, focado em áreas específicas, e com visíveis limitações.

Mas eu nunca citei a luta contra o Madara como parâmetro.

E dai ? Tsunade não fez a mesma coisa contra o Madara tensei ? Hinata mesmo sendo infinitamente inferior a Pain não tentou salvar o Naruto ? 

Agora é um absurdo você dizer que só pq uma vez ela agiu com imprudência,ela seria incapaz de ser uma boa Jounnin.

E Orochimaru agiu só nessa situação ? Tem certeza ? E quando ele tentou atacar o Itachi e roubar seu sharingan ? E quando ele lutou contra o Naruto 4 caldas e foi acertado várias vezes ? Não adianta Cacau, Orochimaru é um ninja totalmente imprudente em batalha,assim como Tsunade,ele nunca mostrou muita importância em ser acertado. E o pior é que ao contrário da Hokage,ele ainda subestima vários dos seus oponentes.


Ela não é perita em inteligência,mas já se mostrou capaz de comandar uma situação e analisar as habilidades do seu oponente com sabedoria.

Prova disso é que ela sabendo do veneno do Sasori,buscou ao máximo não necessitar do uso do mesmo para não colocar sua vida e da Chiyo em risco,ao mesmo tempo para esconder do Sasori o fato dela ter o antídoto para seu veneno.

Para ser Jounnin não precisa comandar um time como o Kakashi,Gai Asuma e outros faziam. Ela precisa coordenar com eficácia e inteligência a área onde ela será destinada. 

Tbm não acho que ela seria uma ótima Jounnin se fosse para comandar um grupo de luta para uma missão por exemplo, mas ela é mais do que eficaz para ser líder de um grupo de médicos ou uma missão onde esse seja o objetivo específico. 

Como eu disse, nada tira o mérito da Sakura nesses últimos mangás. Ela merece sim ser Jounnin,independente da área que ela vá atuar. Mas ela merece mais ainda morrer,pq ela é irritante.

@Dálvio

Nunca o citou como parâmetro e nem considerou também, certo? Parece que não está entendo bem o que quero te passar. Vamos lá: 

Prova disso é que ela sabendo do veneno do Sasori,buscou ao máximo não necessitar do uso do mesmo para não colocar sua vida e da Chiyo em risco,ao mesmo tempo para esconder do Sasori o fato dela ter o antídoto para seu veneno.

Isso aí é o básico. É como eu já disse, um Chuunin tem obrigação de saber disso, não sei onde é que você está vendo parâmetro Jounin aí. Ela sabia que tinha pouco e que tinha que economizar, e daí? Isso se aplica em tudo num ninja, chakra, armas, stamina e etc; Então isso aí não é nada demais.

Agora pegue essa informação acima e some: Se ela deduziu o básico, se ela não seria capaz de comandar missões rank A dependendo do gênero, se ela já se mostrou impulsiva DUAS vezes, ela pode se tornar um Jounin padrão, aquele que pode receber qualquer missão? Lógico que não, você mesmo disse isto:

Dálvio escreveu:

Tbm não acho que ela seria uma ótima Jounnin se fosse para comandar um grupo de luta para uma missão por exemplo, mas ela é mais do que eficaz para ser líder de um grupo de médicos ou uma missão onde esse seja o objetivo específico. 

É por isso que vivo relembrando: Isto é Jounin especial. Não é um Jounin comum, quando você só se foca em UMA parte, em UMA sub divisão, você é um Jounin especial; Encarregado de proteger o Kage, encarregado da equipe médica, encarregado de treinar o neto do Hokage, encarregado de ficar apenas na central de sensoriamento; Todos são exemplos de Jounin especiais.

Tanto que, principalmente Jounins médicos não entram em combate justamente por isso, porque Iryo-nin é SUPORTE!

Então sim, ela seria Jounin especial. Alguém ser Jounin independente da área que vá atuar é diferente de alguém que vai ser Jounin porque domina UMA área específica. Saiba diferenciar.

De resto, é melhor eu nem comentar, para não fugir do tema do tópico. Não vou ficar te explicando o óbvio, motivos, razões, garantia e etc, mas se você acha mesmo que há sentido em comparar o Orochimaru com a Sakura, então....

Enfim, já dei minha opinião. Jounin é diferente de Jounin especial, como o próprio nome dá a entender, ou pelo menos deveria.

Sakura: Por ter um grande suporte,taijutsu perigoso,conta com uma regeneração.

Além de mostrar maturidade suficiente.

A experiência ela adquire através das missões,

Bom não acho que pra ser um jounin tem que ser altamente inteligente.

Por que se fosse por isso Hatake não teria sido jounin aos 13 anos,sendo qé ele se mostrou imprudente em atacar um inimigo com uma técnica incompleta.

Naquela época ele nem tinha muita experiência em batalha.

Sua experiência veio quando ele começou a fazer missões com outros jounins.

Os outros dois q merecem ser jounins são:

Shikamaru:

Shino:

Shikamaru > Pela inteligência e força, vai ser um baita estrategista, futuro líder dos Jounins.

Rock Lee > Foi treinado pelo Gai ou seja foi aprendiz de um dos melhor Jounins, com certeza tem espírito de Liderança, e é muito forte.

Hinata > Ela não demonstrou ser uma líder nata até aqui, más acredito que após algumas ações dela ela mereça virar Jounin, não só pela força, más também por ela se importar sempre com seus colegas, sem contar no Kekkei Genkai dela que dispensa comentários, sem falar que como sensora poderia ajudar muito um possível time dela.

Sakura > Nem de longe merece ser Jounin, sempre muito impulsiva, além de não ter liderança alguma, uma pessoa que esquece de respirar porque o Madara poderia mata-la a qualquer momento jamais poderá se tornar um ninja de alto nível, apesar de estar no mesmo nível da Tsunade (que hoje em dia não é la grandes coisa) não sabe o momento certo de usar seus poderes, aliás ela só dominou esse poder para se aproximar um pouquinho de Sasuke e Naruto.

Acredito que depois da guerra todos os 11 de Konoha tem condições de virar Jounin.
Cada um tem participações de extrema importância e com certeza ganharam experiencia bastante para virar um.
Até porque provavelmente lutar contra um Juubi deve ser mais que qualquer teste para Jounin