Minato ou Tobirama quem é o verdadeiro gênio

Tobirama: Pika das galáxia criou 3 jutsus fodas nasceu no melhor clãn criou a polícia, fez uma boa estratégia contra o juubito que nem Moscou no corpo do Juubito descobriu que só poderia acerta o mesmo com senjutsu,matou izuna




Chamou minato de otario sem saber que ele salvou a neta de hashirama e seus antecessores.      Sabe de nada inocente






Minato: Gênio Criou 2 jutsus bons nasceu num clã sem algo especial, salvou a vila mais de 4 vezes, fez uma estratégia foda para burla o kamui, foi o único que salvou kushina,Preveu tudo que aconteceria depois de sua morte, 




parou a nove caudas, umilhou Kira A umilhou Obito, dominou a kyuubi o senjutsu e shiki fuijin, criou o hiraishin 2,parou a 3°guerra mundial sozinho, referenciado como o melhor shinobi de todos os tempos,considerado um gênio por vários ninjas de elite,aquele que nasce uma vez por geração 




desvendou os erros dos jutsus kamui, chidori, gudogama


criou uma estratégia foda para acerta Madara em que madara quase morrer, parou uma bijudama na guerra, teletransportou todos para fora da barreira do Juubito salvando todos, Tobirama diz" obrigado minato você já nos salvou 2 vezes "  kk pra quem tinha chamado ele de otario 




Não do dizendo que Tobirama não é gênio ele e, só que Minato e mais gênio e completo consegui tudo que um gênio precisa 




O lek e tão gênio e foda que tentou cortar as arvores do shinju sem os braços 


Só pra lembra que o tobirama so assumiu o comando contra o juubito por que minato estava abalado emocionalmente com tudo que tinha acontecido no momemto

Again escreveu:

Beleza tobirama e gênio mais Minato e mais 

Genialidade não é só em criação de jutsu se for por isso minato criou o shiki fuuijin que é o mais foda e ainda desenvolveu o hiraishin coisa que tobirama não conseguiu 

o shiki fujin é uma técnica do clã uzumaki e o hiraishin o tobirama q inventou

Cara minato e talento puro nasceu em um clã desconhecido enquanto isso tobira nasceu no melhor 

Todas as escolha de minato derám certas o cara é um herói salvou a vila várias vezes foi considerado um gênio por vários ninjas de elite até tobirama o reconheceu 

Mostrou se genial salvando kushina só pelos fios de cabelo burlou o kamui em questão de segundos fez uma estratégia foda para conseguir acerta madara e estava sem os braços desvendou as gudogama 

Aprendeu o senjutsu e ainda dominou a kyuubi.      Só pode ser gênio 

Resumindo ele conseguiu isso tudo sem KG sem país, sem clã,  sem ajuda de ninguém ele é simplesmente gênio conseguiu isso tudo ao seu esforço

Tobirama e gênio mais Minato e mais 

Salvar alguém não tem nada haver com ser gênio, e sim que vc tem força pra isso o que não está sendo considerado na discussão.

O que conta é como a pessoa procede durante uma luta,as suas análises durante as lutas, como usou sua inteligência para gerir a vila, etc.

Tobirama assumiu o comando contra o Obito pq ele é um líder nato, e em um dos momentos mais importantes o Minato se deixou levar pelas emoções o q um ninja não deve fazer (ele se redimiu depois mas isso não apaga o q aconteceu).

Sobre considerar domínio do senjutsu sem comentários.

Kkkk salvar alguém não tem nada haver com ser gênio, uma demonstração e só ver o kakashi salvando a sakura da larvas não vou nem ressaltar o minato 

Único que salvou kushina seguindo seus rastros de cabelo 
Burlou o kamui em questão de segundos fazendo obito pensar que já tinha ganhado 
Criou uma estratégia foda que madara quase morreu
Dominou a kyuubi e o senjutsu e os fuuijutsus mais top
Desvendou e analisou os pontos fracos dos jutsus kamui, chidori, gudogama, aperfeiçoou o Hiraishin entre outras coisas 

O lek e tão gênio que previu tudo o que aconteceria depois com naruto,fazendo com que quando o selo da kyuubi fosse ficar fraco ele aparecesse para impedir que naruto fosse possuído pela kurama 


criou jutsu.Rasengan,Jikukan kekkai, Rasen Senkō Chō Rinbu Kōsan Shiki, Hakke no Fuuin Shiki 

 Era de fato um gênio em batalha, conseguia entender e contra-atacar de forma eficaz qualquer técnica do inimigo em muito pouco tempo, descobria o ponto fraco de técnicas com apenas uma olhada, era um estrategista formidável, conseguia ser frio e calculista mesmo em situações de extrema tensão, entre várias outras coisas.


Não só eu Wikipedia também 👆


Tobirama e gênio mais Minato e mais 


Essa comparação está muito boa

@Again, voce ta escrevendo coisa com coisa.

Uma coisa foi o Kakashi fazer gambiarras no ultimo momento e salvar a Sakura, outra coisa é o cara usar um Jutsu e teleportar salvando alguém, o fato dele salvar a Kushina sim foi um ato de genio.

Porém voce sò esta se focando em tarefas em que o Tobirama nao se focou, comece a se focar em tarefas em que tanto Minato quanto Tobirama se focaram.

Tobirama criou uma estratégia para burlar as gugou Damas muito mais rapido que o Minato, ele sò foi conseguir burlar as Gugou Damas depois de todo o embate que teve com o Obito, Tobirama ja burlou depois de poucas analises.

Shiki Fujin nao é do Minato, é do Clan Uzumaki:


E os outros Jikukan Kekkai, Rasen chouriço sao apenas variaçoes de um jutsu criado pelo Tobirama, Jikukan Kekkai ainda é Hiraishin. Desses apenas o Rasengan foi criaçao do Minato.

E mesmo assim, Tobirama ainda criou mais jutsus que o Minato.

Sim contra o Obito, Kira A ele conseguia, e contra um Rikudou Sennin?
Pois é, contra um oponente muitas vezes mais forte, foi melhor deixar o Tobirama cuidando da parte estratégica.

Eu acho o Minato genio, ele apenas nao supera o Tobirama, pois ja vimos os dois juntos, e ja vimos que Tobirama lutou bem melhor, com bem menos.

O que tobirama analisou de tão importante quando minato ?
Minato tanto quando analisou como descobriu a sua distância é vez madara ficar deitado 

Shiki fuijin não é dele mais ele dominou o jutsu mais apelão de todos fazendo mesmo perca uma batalha ele consiga puxa um embate 


Jikukan kekkai


Técnica criada por Minato que através de uma kunai, pode formar uma barreira que irá teleportar ataques dirigidos a ele. Ele pode desviar um ataque tão grande e poderoso como uma Bola da Besta com Cauda de Kurama. Uma vez que o ataque é teletransportado, Minato tem que dirigi-lo para outro local imediatamente.


 Rasen Senkō Chō Rinbu Kōsan Shiki

Esta técnica foi desenvolvida por Minato Namikaze e emprega o uso de um Kage Bunshin e seu Hiraishin no Jutsu. Embora essa técnica ainda não ser vista, Minato e seu Kage Bunshin prepararam várias Hiraishin Kunai, quando ele afirmou que estava indo para usar esta técnica.

O cara previu o futuro o que você quer mais para ele não ser o maio gênio de todos 

Rikudou sennin não né lek ele seria estrupado 

Na questão de assumir o comando contra o juubito e foda um cara voltar a viver reencontrar o filho e ja vendo, o aluno querendo destruir o mundo sabendo que foi ele que causou a morte da kushina e de vários shinobis no ataque da kyuubi

E salvar uma pessoa e sempre estar 2 passo a frente de um amigo e inimigo,e aquele que toma a decisão certa e faz o melhor para usar todo o seu Arsenal e salvar seus amigos 
Iso pra mim e ser gênio 

Minato e um daqueles cara normal que nascem sem nenhuma linhagem, clã,KG, mas conseguiu tudo ao seu esforço sem precisar de ninguém, enquanto muitos buscam os melhores poderes para vencer seus inimigos Minato preza a genialidade e a versatilidade isso pra mim e ser ninja não só um ninja como um gênio 

Tobirama e gênio mais Minato e mais

Nossa é um completo massacre isso aqui, é um massacre massacrante

Tobirama é infinitamente superior ao minato em todos os sentidos possiveis

Hiraishin, Jutsu de Explosoes Infinitas, Kage Bunshin, Reika no Jutsu(?) e o Edo Tensei sao jutsus para dar inveja a qualquer um, ele nao só os usava como tambem os criou.

Anbu, academia ninja, protocolos, policia. O mundo seguiu o sistema que o tobirama criou de organizaçao de vila, exame chunnin unindo as vilas só existe porque ele tava la, academia e blablabla tambem


O cara foi mais influente no mundo ninja que o minato, criou jutsus mais importantes para o mundo ninja que minato e ele em combate simplismente analisa as coisas mais rapidamente que o minato, nao existe comparaçao

É como se o Tobirama fosse Nivel Itachi
E o minato fosse do nivel do Sasuke

Sim o minato é um genio, ele é fod4 mas nao tem como ele fazer frente ao Tobirama

Todos os jutsus do minato sao copia de algo ou alguem:
Kage bunshin = tobirama
Sensor fisico do Gaiden = tobirama
Hiraishin e variaçoes = tobirama
Rasengan = Hashirama usando o Mokujin + Bijuudama
Shikki Fuujin = coisa dos Uzumaki
Modo Sennin = coisa do Jiraiya


Minato era um homem incrivel mas ele nao criou nada, nao mudou nada e infelizmente perto do tobirama ele é nada =/

Nossa veio e um completo  massacre do Minato aqui sem dúvidas 

.Rasengan,Jikukan kekkai, Rasen Senkō Chō Rinbu Kōsan Shiki, Hakke no Fuuin Shiki  enquanto o edo tensei, trouxe a guerra e várias mortes o Rasengan do Minato trouxe a Paz e a vitória Minato só não os criou como salvo o mundo com eles 


Gennin com apenas 9 anos hokage mais novo da história, considerado um gênio em batalha, um homem a ser seguido e referenciado, conzerteza o Ninja mas influente da história se tobirama analisar um golpe como Minato fez com o kamui podemos conversar melhor 


Minato gênio 

Quando se cria um jutsu vc não pode impedir que os outros ninjas usem (se fosse desse jeito o Minato nem Hokage seria), e muito menos ficar responsável do modo que vai ser usado.

Isso de ser gennin aos 9 não q dizer nada (so pra constar Itachi se tornou gennin aos 7 e Kakashi chunnin aos 6 ),era uma época difícil e as crianças tinham que amadurecer rápido.

Ninja mais influente sem comentários, nem da comparação nesse ponto sendo que nos dias atuais o mundo ninja segue o sistema criado e implantado pelo Tobirama.

Realmente foi boa análise do Minato sobre o kamui, mas em grau de dificuldade a do Tobirama sobre o Obito foi ainda melhor, mesmo ele sabendo que eram eles quatro contra praticamente um Rikudou, ou seja, com uma enorme pressão armou uma estrátegia, no caso do Minato era o Hokage contra um invasor ele tinham uma melhor condição para analisar, não to dizendo que foi fácil, só que a situação do Tobirama era mais complicada.

Não estou dizendo que ele não é um gênio, sim que não é mais que o Tobirama.

Os dois são Gênios namoral, mas o Tobirama foi CRIADOR e o Minato o COPIADOR.

Logo, Tobirama > Minato.

Sem dúvidas o Tobirama.

O cara criou um dos melhores tempo - espaço do mangá, a técnica de clonagem  mais usada no mangá e aue consagrou o protagonista, é gênio em estratégias, criou o sistema político de konoha, enfim.

Não tem nem como comparar!

@Again, cuidado com o tamanho de sua fonte, não exagere na mesma, ok? ~^
Tenho certeza que mesmo escrevendo na fonte padrão, todos irão ler seus comentários e se quiser destacar algo de importante, coloque só esta parte em negrito. :D


Sobre o tópico, li a opinião de muitos, e volto a ressaltar: Minato não somente aperfeiçoou o Hiraishin, ele inventou variações da técnica.

Jikūkan Kekkai, consiste na criação de uma barreira espaço-tempo, capaz até mesmo de redirecionar uma técnica tão poderosa quanto a Bijuudama.

Então sim, Minato também é capaz de criar técnicas tão incríveis quanto Tobirama.

E Minato mesmo não tendo o Hiraishin, acredito que pudesse vir a se tornar Hokage, principalmente que ele criou outras técnicas de Espaço-Tempo, como eu já falei anteriormente.

Minato não aprendeu o Hiraishin com Tobirama, muito menos leu em um pergaminho, passo-a-passo como executar a técnica, ele simplesmente sabia da história de Konoha, sabia que o Segundo Hokage era usuário de Espaço-Tempo e quis adotar este estilo ao seu...

@Again
@Staz

Fosse voces pegaria leve com isso do Minato ter criado a Barreira Tempo-Espaço porque ninguem jamais afirmou isso no manga ou anime, pelo oque me lembro ate poucos meses atras todos diziam que o Tobirama nao tinha o Hiraishin level 2 para se teleportar para uma Kunai em movimento e vimos que ele é sim capaz disso

Nada impede que no proximo manga mostrem o minato + tobirama + Rikudou(?) juntos abrindo a barreira espaço-tempo possibilitando assim que os Hokages cheguem a dimensao da Kaguya



@Again
O problema nao é o jutsu e sim a forma que voce o usa, se usaram o jutsu do tobirama para criar uma guerra é porque era um jutsu poderoso apenas isso, garanto que o edo tensei nao foi feito sozinho e saiu por ai iniciando uma guerra, existia alguem/uma mente por tras do jutsu e essa sim seria/é o responsavel

Cara plizz, o Tobirama apenas por analisar as falas de Obito percebeu que ele era usuario de Onmyouton e o minato nem ao menos fazia ideia do que era isso, o Tobirama notou que o Jinchuuriki do Juubi tem como ponto fraco o senjutsu e o minato nao

Gennin o tobirama nao se tornou cedo porque ele na epoca ainda nao tinha inventado esse sistema, porem, ele com uns 7 anos ja manjava da coisa
http://rebmanga.com/naruto/622/11/


iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii principalmente o que realmente esta irritando nesse blablabla todo

O Tobirama só nao aperfeiçou seus jutsus porque provavelmente nao teve tempo, voces ficam falando essas coisas mas se esquecem de alguns detalhes

1° Orochimaru levou 10 anos pra aperfeiçoar o Edo Tensei, ele saiu de konoha sabendo do jutsu, o sasori sabia que o orochimaru era user de edotensei e só foi manjar de como usar o jutsu em konoha no classico 10 anos demais em uma versao fail
O minato para criar o rasengan levou 3 anos, ele nunca aperfeiçou o rasengan por falta de tempo, agora imagina quanto tempo nao levou para criar o kage bunshin, hiraishin, edo tensei e aquelas pohas todas ??????????????? quanto tempo nao levaria para ele aperfeiçoar isso tudo ???????????????


2° Só porque voce aperfeiçoa algo nao ker dizer q voce manja mais desse algo q o criador, eu nao vi o Kabuto ou Orochimaru fazendo um de seus edo tenseis se explodir ou usando de maneira minimamente descente, o naruto por exemplo aperfeiçou o senjutsu e rasengan, ker dizer qe ele é ninja lendario fodao super genio ?


3° voces esquecem que o tobirama teve de lidar com a morte do deus hashirama, com a crise que se chamava primeira guerra mundial e varios outros problemas chatin ficando mais ainda sem tempo



Da uns 3 anos de folga pro Tobirama pra ver se ele nao supera ate o Goku putz agora exagerei

@Ellos, até mostrar o Tobirama utilizando o Jikkukan Kekkai, o Minato é o criador. A propósito, se Rikudou for mostrado utilizando a técnica, o copiador da história também seria o Tobirama.

Aperfeiçoar é tão difícil quanto criar, pois você precisa entender como funciona a técnica (Não houve um manual que ensinasse a utilizar o Hiraishin), e evoluir o que o criador não pôde.

A diferença do Edo Tensei de Tobirama pra de Orochimaru e Kabuto é gritante. Tobirama não conseguiu completar o Edo Tensei, algo que Orochimaru fez. Se os Tenseis de Orochimaru detinham muito pouco poder, eu fico imaginando os de Tobirama...deviam só ser úteis para utilizar aquela técnica explosiva.

Orochimaru e Minato também passaram por guerras mundiais, e nem por isso deixaram de aperfeiçoar suas técnicas.

O Rasengan estava completo, Minato só queria adicionar um chakra elemental para criar uma variação mais poderosa da técnica.

@Ellos, até mostrar o Tobirama utilizando o Jikkukan Kekkai, o Minato é o criador.

Nao disso, voce pode dizer que o Minato é o unico usuario da barreira, porque realmente nunca mostraram outro shinobi a usando, POREM, nao tem como afirmar que ele é o criador porque nunca disseram isso ou afirmaram
É a mesma coisa que afirmar que o Gai criou/inventou o Night Dragon e outras tecnicas do Gate 8 só porque nunca mostraram mais ninguem usando elas, só porque ele é o unico usuario da tecnica que apareceu no manga nao significa automaticamente que ele a criou

A propósito, se Rikudou for mostrado utilizando a técnica, o copiador da história também seria o Tobirama.

Isso do Rikudou foi mais na questao dar chakra a eles, rikudou seria a "sakura" da vez e permitiria que eles fossem a outra dimensao, alem disso, putz seria epico demais ver o rikudou usando Hiraishin

Aperfeiçoar é tão difícil quanto criar, pois você precisa entender como funciona a técnica (Não houve um manual que ensinasse a utilizar o Hiraishin)

Olha isso de manual tenho minhas duvidas, pelo oque eu lembro o Naruto roubou um certo pergaminho que tinha o Kage Bunshin e todos os outros jutsus de konoha nele, o que impede do Minato ter dado uma olhada no mesmo pergaminho ?
Minato pode ter lido e aprendido passo a passo os procedimentos para usar o Hiraishin, Kage Bunshin e por ai vai, fora que nada impede que mais pessoas em Konoha soubessem usar o hiraishin alem do minato e tobirama

evoluir o que o criador não pôde.

Entao pela logica o Naruto é mais genial que o Minato e Tobirama só porque ele manja de Kage Bunshin, Modo Sennin e Rasengan ? criar o jutsu sexy que trollou a kaguya entao deve valer mais que qualquer outra coisa nesse mundo ¬¬

Fosse na vida real algo como tipo, "x" pessoa cria um site fodastico, um hacker "y" vai la invade e detona aquele site ou faz um igual, putz, eu diria que sim, realmente criar/copiar/aperfeiçoar tem o mesmo nivel de foderosidade porem nao é o mundo real, ali no manga fica claro que aqueles que criam é que realmente se destacam

E realmente gostaria que voce levasse mais em conta o fato do tobirama nao ter tido tempo para ficar aperfeiçoando as coisas

A diferença do Edo Tensei de Tobirama pra de Orochimaru e Kabuto é gritante. Tobirama não conseguiu completar o Edo Tensei, algo que Orochimaru fez. Se os Tenseis de Orochimaru detinham muito pouco poder, eu fico imaginando os de Tobirama...deviam só ser úteis para utilizar aquela técnica explosiva.

Acredito que 10 anos treinando tambem seja muita coisa

Se o tobirama usar tao bem o edo tensei quanto usa o hiraishin e kage bunshin, nao é preocupante

O fato é que o tobirama alem de genio era esforçado, se teve uma coisa que atrapalhou ele foi a falta de tempo
https://i.imgur.com/PBlxjsF.jpg

Orochimaru e Minato também passaram por guerras mundiais, e nem por isso deixaram de aperfeiçoar suas técnicas.

Como hokage ?
Passar por uma guerra como um jounnin é uma coisa
Passar por uma guerra como um hokage é outra coisa

Pelo oque eu sei o orochimaru começou a trabalhar duro nos kinjutsus, jutsus de imortalidade, edo tensei e cia quando foi embora de konoha, antes disso ele tinha apenas jutsus relacionados a cobras, nao tinha nem mesmo aquele jutsu de troca de pele

Pelo oque eu sei o minato ficou como hokage pouco tempo, para criar o rasengan levou anos e nunca o dominou

Criar algo como o rasengan leva 3 anos, quantos anos voce acha que leva para criar algo como o edo tensei ? kage bunshin ?? hiraishin ???

O Rasengan estava completo, Minato só queria adicionar um chakra elemental para criar uma variação mais poderosa da técnica.

Estar pronto para testes é uma coisa, estar perfeito como o inventor deseja é outra

O proprio manga diz que o rasengan nao estava completo, que o minato nao conseguiu passar daquela fase porem que ele desejava ir mais longe

Quem nao garante que o tobirama nao keria aperfeiçoar ainda mais seus jutsus só que nao teve tempo ?

acho que o manga já deixou bem claro como era o Edo Tensei do Tobirama

acho que já ficou bem claro como o Tobirama usava seus Edo Tenseis

ele não queria ninjas com  poderes que tinha em vida e sim verdadeiros Homens bombas

Tobirama disse que aumentar a precisão do Jutsu e assinar a sentença de morte

Kabuto só o dominou graças a 3 ninjas Orochimaru Karin e Juugo ou seja

Kabuto virou uma aberração para conseguir levar o Edo Tensei na quele nível.

acho que já ficou bem claro que Minato não aperfeiçoou nada

e já ficou bem claro que o Minato copiou sim tudo mesmo e como usar e tudo mais e também sabia como Tobirama usava

tanto que suas falas contra o Obito provam isso, Minato disse as técnicas de espaço tempo do mascarado supera tanto as nidaime quanto as minhas

ou seja quer maior prova do que essa????????????? da de brincadeira né.

que distorcer a coisas no manga mais como? como querem distorcer algo que esta no manga

assim estão mais que admitindo a superioridade do nidaime

quem e o verdadeiro cérebro por trás do 4 Hokages, Tobirama alem de um verdadeiro líder

e Também respeitado e como vimos Hashirama Hiruzen e Minato deixarão

ele dar as ordens contra o Juubito pois ali só alguém com as capacidades do Tobirama

para não deixarem ele fazerem burrada, e serio mesmo estão comparando Obito com Juubito?

sim Tobirama e muito superior ao Minato e só não vê quem não quer

como eu já disse só o Itachi tem o mesmo nível de genialidade

embora Tobirama seja o mais completo de todos.