Neji vs Kakashi

IceWings escreveu:

Davi

Kakashi estava burlando Hidan com facilidades , isso com + 3 mascaras atacando com elementais ... Sem falar que Kakashi Afirmou no Inicio shippuden que equilibra com Itachi o "mais Rapido da Akatsuki".

Visão 360 vs Prevenção de Movimentos , em uma Luta Individual o Sharingan leva Plenas Vantagens , oque adianta Saber a direção do ataque , sendo que esse ataque sabe exatamento oque você fazer ? Isso já ficou explicito no mangá , o Sharingan se encaixa perfeitamente nessa questão , onde Neji pode "tentar" Contra-atacar ( a emboscada) porém o sharingan prever isso .

Facilidades? Hidan estava sempre na ofensiva, Kakashi estava tentando se defender com Sharingan + Kunai, em nenhum momento vi o Kakashi partir pra ofensiva, aliás foi assim que se abriu a brecha pro Atsugai.





Eu vejo Neji superior no curto alcance. A questão meu caro, é que Neji vai saber bem antes qualquer estratégia que envolva um doton e subsolo, caso ele foque em algo. Visão Raio-X e 360° burla, previamente, qualquer trabalho com bushins por parte do Kakashi (do tipo que ocorreu com o Tendou), Neji é bem inteligente pra sacar que o que está fora é um bushin e VENDO Kakashi dentro do solo, um Hakke Kusshou ignora tal clone.
E aí eu te pergunto o mesmo, com Neji sabendo do uso de bushins, ele destrói um a um, e restando o original dentro da área das 64 palmas, do que adianta prever e não poder reagir?
Kakashi pode levar essa por causa de suas estratégias, por que em toda luta ele dar um jeito ( ), mas é fato que, Neji vai ver todos os movimentos e ataques do Copy Ninja, a única coisa que o Kakashi pode aproveitar é o "delay" do Kaiten e o uso de Genjutsus, que podem ser evitados fechando os olhos e lutado na base da visão raio-X com o Byakugan prevendo o acúmulo de chakra no olho.
Eu vou mudar, não acho que vai ser tão fácil um 8/10, deve ser uns 6~7/10 ou até mesmo um empate.

Eu concordo que o Neji seja bastante inteligente, mas colocá-lo a nível do Kakashi é exagero.

Mesmo que eu não veja o Neji cedendo para uma estratégia do Hatake, é inegável que ele tem mais experiência e análise de batalha que o Hyuuga.


No curto alcance, Neji é claramente favorito. As velocidades de ambos são similares, porém Neji tem reflexos superiores e o Juuken.

No Médio alcance o Neji tem possibilidades devido ao Hakke Kushou, mas corre o risco de ser pego em algum elemental.

No longo alcance o Kakashi é favorito, porém tem a questão do Kaiten...


O problema é que Byakugan não difere Kage Bunshins do original, logo o Neji teria grandes problemas e dificuldades de acertar o Juuken no Kakashi verdadeiro.

Sem contar a maior versatilidade do Kakashi em todo seu estilo de luta. Concordo que seria difícil para o Kakashi e que ele teria que levar a sério, mas eu não vejo o Neji vencendo isso daqui não.

Não sei oque você esta tentando provar , o Fato é que Hidan Derrotou Asuma facilmente e Não conseguiu Fazer nada no Kakashi .

Falando Sério , Eu nunca vi 64 Palmas Finalizando alguém, essa técnica foi usada apenas EM RANDONS , Duvido muito que Possa Cegar um Mangekyo Sharingan justamente no Kakashi que Possui a mesma Pontuação Em Taijutsu e velocidade (que veio apresentando Evoluçōes desde o Começo do Shippuden)

No Curto alcance , quero ver Neji ir de Encontro com Um Raikiri (ou esqueceram Disso ?)

Neji tem Juuken , porém Kakashi tem Kunaikiri que é mais Fatal doque as Palmadas , agora quem Seria Presionado? Kakashi Com Bushins e Kunaikiri ou Neji com juuken , lembrando oque os Bushins de kakashi não são igual aquelas Marionestes lishoxas que foram derrotada pela testuda , Muito pelo contrario .

O Bushin Multiplica a quantidade , imagine 5 Kakashi com 4.5 em Tai e velocidade(+Sharingan) contra 1 neji de 4.5 em tai e velo , 3.5 em Inteligencia

Kushou? Sharingan preve o acumulo de chakra ,alem da tecnica ser puro chakra e ser totalmente visivel e disviavel pelo Kkshi ...

Enfim , Kakashi é outro nivel , e até que me mostrem Prova do 64 palmas sendo usado em alguém de nivel , posso mudar de ideia

So n vale falar do 10% de 30% do Kisame huheueheueheeu .

IceWings escreveu:

Não sei oque você esta tentando provar , o Fato é que Hidan Derrotou Asuma facilmente e Não conseguiu Fazer nada no Kakashi .

Falando Sério , Eu nunca vi 64 Palmas Finalizando alguém, essa técnica foi usada apenas EM RANDONS , Duvido muito que Possa Cegar um Mangekyo Sharingan justamente no Kakashi que Possui a mesma Pontuação Em Taijutsu e velocidade (que veio apresentando Evoluçōes desde o Começo do Shippuden)  

No Curto alcance , quero ver Neji ir de Encontro com Um Raikiri (ou esqueceram Disso ?)

Neji tem Juuken , porém Kakashi tem Kunaikiri que é mais Fatal doque as Palmadas , agora quem Seria Presionado? Kakashi Com Bushins e Kunaikiri ou Neji com juuken , lembrando oque os Bushins de kakashi não são igual aquelas Marionestes lishoxas que foram derrotada pela testuda , Muito pelo contrario .

O Bushin Multiplica a quantidade , imagine 5 Kakashi com 4.5 em Tai e velocidade(+Sharingan) contra 1 neji de 4.5 em tai e velo , 3.5 em Inteligencia

Kushou?  Sharingan preve o acumulo de chakra ,alem da tecnica ser puro chakra e ser totalmente visivel e disviavel pelo Kkshi ...

Enfim , Kakashi é outro nivel , e até que me mostrem Prova do 64 palmas sendo usado em alguém de nivel , posso mudar de ideia

So n vale falar do 10% de 30% do Kisame huheueheueheeu .

Me desculpe, mais não queira comparar o taijutsu do Neji com o do Hidan. O fato do Kakashi não ser pego pelo Hidan não significa que ele não seria pego pelo Neji que é muito mais veloz e muito melhor no corpo a corpo.

Hinata finalizou os mini juubis que são muitos mais resistentes que o Kakashi. Possuir a mesma pontuação no Databook não significa serem igualados, exemplo disso é a Kuranai e o Itachi que possuem a mesma pontuação em genjutsu mais pelo mostrado o Itachi é superior.

No curto alcance Neji é superior, além de poder se defender com o Kaiten(Mais não vejo necessidade) ou usar o Kushou.

Mesmo não sendo iguais as marionetes os bushins jamais pegariam o Neji de surpresa por conta do Byakugan,, e duvido muito ele ser atingido por algum bushin.

Numeros não são problemas pro Neji, vide na luta contra o Naruto e lá era era só um genin.

Kushou é dito ser uma técnica praticamente invisível e instantâneo se não me engano, num curto alcance o Hatake pode ser acertado.

O fato da técnica não ser usada em alguém de nível não faz dela impossível de ser acertada em outra pessoa seja ela quem for.

Como assim 64 Golpes só pega Randons?

Claro que Neji num curto alcance poderia finalizar com isso. Sem chakra, Hatake perde.

IceWings escreveu:

Não sei oque você esta tentando provar , o Fato é que Hidan Derrotou Asuma facilmente e Não conseguiu Fazer nada no Kakashi .

Falando Sério , Eu nunca vi 64 Palmas Finalizando alguém, essa técnica foi usada apenas EM RANDONS , Duvido muito que Possa Cegar um Mangekyo Sharingan justamente no Kakashi que Possui a mesma Pontuação Em Taijutsu e velocidade (que veio apresentando Evoluçōes desde o Começo do Shippuden)

No Curto alcance , quero ver Neji ir de Encontro com Um Raikiri (ou esqueceram Disso ?)

Neji tem Juuken , porém Kakashi tem Kunaikiri que é mais Fatal doque as Palmadas , agora quem Seria Presionado? Kakashi Com Bushins e Kunaikiri ou Neji com juuken , lembrando oque os Bushins de kakashi não são igual aquelas Marionestes lishoxas que foram derrotada pela testuda , Muito pelo contrario .

O Bushin Multiplica a quantidade , imagine 5 Kakashi com 4.5 em Tai e velocidade(+Sharingan) contra 1 neji de 4.5 em tai e velo , 3.5 em Inteligencia

Kushou? Sharingan preve o acumulo de chakra ,alem da tecnica ser puro chakra e ser totalmente visivel e disviavel pelo Kkshi ...

Enfim , Kakashi é outro nivel , e até que me mostrem Prova do 64 palmas sendo usado em alguém de nivel , posso mudar de ideia

So n vale falar do 10% de 30% do Kisame huheueheueheeu .

Sei lá, me deu vontade de defender o Neji hsuahsuahsua.

Se Kakashi estava sendo pressionado pelo Hidan, ele leva uma surra do Neji no curto alcance, ou vai dizer que Hidan = Neji em speed.
E agora 64 palmas é um golpe inútil, que não sela tekentsus e a rede chakra, a não ser que você ache que Kakashi não tem rede de chakra, nem tekentsus, ah meu fala sério!

Hakke Kusshou, kunai e até pedra acertando um bushin: PUUFF!!!
Hakke Kusshou no original: Desestabiliza, abre brechas e dar chances de finalizar.

Kunai Raikiri pra alguém mestre no uso do Byakugan e rápido?

Eu vejo uma vitória do Kakashi, mas bem sofrida mesmo, não é comparar Neji a Kakashi, é que o Byakugan burla de forma bem bonita essas estatrégias de bushins e dotons de ocultação, tipo como foi com o Kidoumaru. Mas a diferença é pegar o Neji do Shippuuden.
Num combate real e sem restrições, o Raiton Kage Bushin é a armadilha perfeita, mas aqui ele está restrito, então o Kakashi vai sofrer pra caramba.

Kakashi: 6/10 ou empate.

Neji é superior no curto alcance e eu tenho a impressão de ser mais veloz, pois Kakashi "com Sharingan"estava praticamente apanhando do Hidan no Tai e por acaso, é o cara mais lerdo da Akatsuki. - Fake

Kakashi estava burlando Hidan com facilidades , isso com + 3 mascaras atacando com elementais ... - Eu

Facilidades? Hidan estava sempre na ofensiva, Kakashi estava tentando se defender com Sharingan + Kunai, em nenhum momento vi o Kakashi partir pra ofensiva, aliás foi assim que se abriu a brecha pro Atsugai. - Fake

Não sei oque você esta tentando provar , o Fato é que Hidan Derrotou Asuma facilmente e Não conseguiu Fazer nada no Kakashi . - Eu

Se Kakashi estava sendo pressionado pelo Hidan, ele leva uma surra do Neji no curto alcance, ou vai dizer que Hidan = Neji em speed.  - Fake

(Estou n cel entaum n da pra quotar)

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Quem começou com essa Historia foi você, entaum naum queira se perder na confusão que voc crio

Bom , Kurenai e Itachi é outra Historia ,Neji treinou todas as Tecnicas Hyugas de tai para chegar a mesma pts de kkshi ,(além que Kakashi treinou para ser comandante da Divisão de "Curto alcance" prevejo ups na pontuação). Isso so mostra que Kakashi faz Jus a suas Pontuaçōes , isso é totalmente diferente de Guy e Tsunade com msm pts , caso você não perceba isso ....pena ...

Neji muito mais Veloz que Kakashi? Que lutou com Varios Jinchurikis com Manto ?



Acho que não conseguiram interpretar oque eu quis dizer ,
64 palmas é Uma sequencia de Golpes , que não passa despercebido pelo Sharingan que podem ser Desviadas/rebatidas por conta da velocidade corporal de Kakashi ( estão esquecendo dos ultimos Mangás? Eu lembro do Kakashi se salvando e salvando Obito com Kuunais e um Pergaminho com uma velocidade incrivel)

Por isso eu acho que essa sequencia de golpes é burlada pelo sharingan + Velocidade .

E quando eu Disse sobre Taijutsu+Kunaikiri , Kakashi pode manusear , não simplesmente arremesala , a Kunai imbutida com o Raikiri pode cortar metais , perfurar rochas com Facilidades isso seria Fatal na mão de kakashi , onde Neji mal pode desviar de "varios Bushins" que vão estar Manuseiando uma Kunaikiri.

Kushou é Chakra , Sharingan vê chakra

Enfim , Eu expliquei e explico dnv , Neji não Aguenta Kakashi solo com duas ou uma Kunaikiri nas mãos , (e ainda tem a explicação do asuma que Chakra elemental>Chakra normal(Juuken))
E Para apelar , ele pode Fazer Bushins ( que possuem Velocidade e inteligencia do user ) .



Kakashi 8/10

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Dnv, até agora não me mostraram Neji finalizando alguém de nivel , acho até impossivel esse tipo de técnica ser eficaz em alguem com Sharingan e velocidade corporal elevada .

Kakashi pode atribuir as Kunais imbutidas com raiton ao seu Taijutsu , o fazendo mais fatal ainda , quem vai ser Precionado aqui vai ser o Neji ,

O ataque do Hakke kushou é invisível e muito rápido e pelo menos no mostrado é indisviavel, o kushou é o jukken estendido, ou seja se acertar o kakashi ele terá os seus pontos de chakra selado.

Sobre as 64 palmas não tem como ser rebatidas e nem desviada, pois uma vez dentro do campo de visão do usuário é impossível se defender e desviar, seja quem for, não tem dessa de que com o sharingan o Kakashi consegue desviar, pois é IMPOSSÍVEL desviar e defender desse jutsu.

Como o kakashi disse sobre o jukken :" até o ninja mais forte é vulnerável a esse tipo de ataque(sobre o jukken). O ataque pode ser muito certeiro não importando a intensidade".

E só lembrando o kakashi não tem tanto chakra assim pra ficar usando kage bunshins, elementos, Genjutsu, e ainda manter a luta com o neji.

Enfim tudo do Kakashi o Hyuuga burla facilmente,7/10 para o Neji.

Legal,também fala que o Sharingan pode prever Qualquer movimento não importa o tão Rapido que seja , essa Sequência de Golpes não é capaz de cegar um Sharingan isso com alguém tão habil no Taijutsu quanto !

Falto eu falar do RAIDEN , que Fatiou Mantos de chakra dos Jinchurikis ,
Logo passaria pelo Kaiten fatiando o Neji ,
" O Chakra das Bijuus além de ser Comprimidos é extremamente poderosos e Fixos , formando uma Camada ao redor de seu Jinchuriki "
Esse é o Chakra dos Jinchurikis, nem preciso dizer que Chakra de Bijuu>>> Chakra comun do Neji , Raiden >>> Kaiten

Não teria como desviar das 64 palmas, pois por mais que Kakashi tenha Sharigan, seu corpo não acompanharia.

E Kaiten > Raiden, já que cria contínuas camadas de chakra...

@IceWings

Serio? Pode tanto que o Mangekyo foi cegado pelo Kira no manto nivel 2, que pena né.

Sobre o Raiden e o Kaiten o @Neji já disse.

Além de que o Neji pode usar o Hakke Kushou quando Kakashi for de encontro com ele usando o Raiden o acertando e depois seria só finaliza-lo.

Depois respondo seu outro comentario.

Pena que essas Camadas são cortadas facilmente, o Raiden é ataque Perfeito para conter o Kaiten ,


O User pode manter uma Boa distância da vitima , que no caso vai ser o Kaiten no meio , e Kakashi e seu Bushin do lado , que não vai ser atingidos pelo Kaiten .

O Raiden atravessa Chakra , mesmo o Neji expelindo chakra intensamente , esse mesmo chakra não vai Influencer em NADA a Linha eletrica formada e muito menos pode para-lá .
É a mesma coisa de tentar se defender de uma Cerra Eletrica com Madeira , já que a Cerra eletrica é Feita especialmente para cerrar

Espero que você reveja a cena onde Kakashi Percorre uma certa distância até a mãos dos Bijuus , lá ele desviar de Varios ataques .

Última edição por IceWings em 6/9/2014, 23:54, editado 1 vez(es)

@IceWings

As camadas são cortadas sendo que são criadas camadas continuas? Que lógica hein...

E quem falo que o Kaiten vai ser ativado primeiro que o Raiden? Você esta dizendo isso. Assim que o Neji visse o Raiden ou ele usa o Kaiten ou usa o Hakke Kushou.

Diferente do chakra dos bijuus o Kaiten cria camadas continuas coisa que o manto não faz, por isso foi cortado.

No Hakke Kushou (PALMA DE AR) chakra é acumulado na mão, e assim liberado. Como se fosse um Hirudora Fake, é pressão causada por esse acúmulo de chakra resultando numa palmada de ar, quanto maior o chakra liberado, maior a pressão e o impacto, imagina Kakashi levando na cara HSUAHSUA.
Agora isso de Raiden >> Kaiten foi o cúmulo do teu desespero fake.
Mantos bijuus criam uma quantidade fixa de chakra denso que ficam sobre a pele do Jinchuuriki, isso não impede se serem cortados. Kaiten libera chakra continuamente, ainda em rotação, redirecionando o ataque, o do Neji se equiparou ao do Hiashi parando a cauda do Juubi, eu vejo o Raiden sendo "desmanchado" facilmente se usado no Kaiten.

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Olha, fazendo uma análise mais detalhada, eu vejo boas chances pro Neji, sério.
O que do Kakashi pode fazer frente à visão do Byakugan aqui? Se Kakashi fosse um oponente muito mais rápido, poderia fazer frente, mas ao que parece, Neji é mais rápido que Kakashi. Sei que é difícil de imaginar, mas sejamos imparciais.

Ponto 1: Visão 360° e raio-X

Neji vai ter todo um suporte na luta que é counter, justamente, da habilidade de Kakashi em utilizar bushins na luta em conjunto com seus dotons. "Ah, mas ele gênio e vai resolver isso". O Byakugan é realmente o trunfo do Neji aqui, nessas situações ver > sentir. Mas, sempre têm aqueles que falam que não adianta ver seu corpo não responde. Pois é, observem a agilidade e velocidade, aliada aos reflexos de um Neji gennin.


[spoiler][spoiler]

O conjunto reflexos + agilidade + velocidade permitiram a um Neji gennin proteger seu ponto vital da mais rápida e mortal flecha do Kidoumaru, a Suzaku, imaginem o Neji Jounnin (nem lembro se é ) em combate, o quão bons são seus reflexos e agilidade.

Ponto 2: Alcance Visual

Agora nos dirigimos ao Shippuuden, onde Neji viu os selos da caverna da Akatsuki a 800 metros.


No clássico, ele tinha um poder de visão limitado a míseros 50 metros e, mesmo assim, consiguiu a vitória contra Kidoumaru. Nessa luta, o doujutsu do Hyuuga vai observar atentamente todas as movimentações do Hatake, não vai ser pego de surpresa nunca, como já disse, aqui ver > sentir.

Ponto 3: Elementais do Kakashi

O único que conta como finalizador aqui é o raiton né . Foram mostrados dois suitons, o Suijinheki (defensivo) e o Suiryuudan (44 selos pra molhar o oponente ) que é desviável de tanta demora. Os dotons são de suporte do tipo Doryuuheki e Moguragakure, que são "trollados" por visão raio-X. De resto sobra a especialidade do Copy Ninja, o raiton e eu não vejo nenhum deles que um Kushou/Velocidade/Kaiten em último caso não burle, falar em kunais pra que desviou das flechas do Kidoumaru é até piada.

Ponto 4: Genjutsus

Neji sabe dos poderes do Sharingan/Uchiha, ao notar uma concentração anormal nos olhos de Kakashi (a like Ao com Danzou na reunião dos Kages), simplesmente evita-os. Em último caso, sensoriamento de chakra, o livrando quase que instantanamente.



Ponto 5: Taijutsu

Vantagens esmagadoras do taijutsu Hyuuga com o selamento de tenketsu (Hakke Rokujuuyon Shou - 64 palmas), Hakke Kushou, Kaiten, aliados ao Byakugan dão plena vantagem ao Neji.
Dadas as situações impostas, Neji se não ganhar, não perde (empate), por ser precavido e contar com ótimos recursos, além de não ser burro. Fico imaginando se, o RKB não estivesse restrito, um simples Hakke Kushou poderia levar metade do chakra do Kakashi pro ralo.

Enfim.

A Logica que Provavelmente você esta esquecendo ou não sabe .
O Raiden Percorre atéo corpo do Neji que fica localizado em meio ao Kaiten ,
Se o Raiden FATIA CHAKRA FACIL FACIL ,para que serviria novas Camadas se elas seriam fatiadas?

As Novas Camadas vem diretamente do neji de onde são expelidas , imagine que do Neji até o final do Kaiten tem apenas 3 camadas , dessas três , 2 foram cortadas , sobrou apenas 1 que distancia o raiden do Neji , vamos combinar que o Raiden ja atravessou a metade do Kaiten ,doque adiantaria novas camadas sendo que o Neji fica Fixo em um lugar , e o Cabo ja esta na metade , o Chakra expelo não faz Nada,absolutamente nada contra o Raiden , não o bloquearia nem Nada .

Esse Cabo eletrico Fatia chakra como se fosse NADA , como eu falei é a mesma coisa de tentar se defender de uma cerra vinda em sua direção a jogando Madeira , sendo que essa madeira vai vir a ser fatiada e a proxima tbm , o mesmo acontece com o Kaiten , você expele chakra no Raiden , esse chakra é Fatiado e o proximo tbm vai ser .

Eu nãodisse em momento algum qual tecnica seria ativada Primeiro , já estou explicando que Kaiten nã adiantaria em nada , para Caso algum fā acheque o Kaiten é algum tipo de Susanoo.

IceWings escreveu:

A Logica que Provavelmente você esta esquecendo ou não sabe . O Raiden Percorre atéo corpo do Neji que fica localizado em meio ao Kaiten , Se o Raiden FATIA CHAKRA FACIL FACIL ,para que serviria novas Camadas se elas seriam fatiadas?

As Novas Camadas vem diretamente do neji de onde são expelidas , imagine que do Neji até o final do Kaiten tem apenas 3 camadas , dessas três , 2 foram cortadas , sobrou apenas 1 que distancia o raiden do Neji , vamos combinar que o Raiden ja atravessou a metade do Kaiten ,doque adiantaria novas camadas sendo que o Neji fica Fixo em um lugar , e o Cabo ja esta na metade , o Chakra expelo não faz Nada,absolutamente nada contra o Raiden , não o bloquearia nem Nada .

Esse Cabo eletrico Fatia chakra como se fosse NADA , como eu falei é a mesma coisa de tentar se defender de uma cerra vinda em sua direçãoa jogando Madeira , sendo que essa madeira vai vir a ser fatiada e a proxima tbm , o mesmo acontece com o Kaiten , você expele chakra no Raiden , esse chakra é Fatiado e o proximo tbm vai ser .

Eu nãodisse em momento algum qual tecnica seria ativada Primeiro , já estou explicando que Kaiten nã adiantaria em nada , para Caso algum fā acheque o Kaiten é algum tipo de Susanoo.

A lógica que você citou seria eficiente sim, se Kaiten funcionasse apenas liberando chakra. Você esqueceu do que está acima da liberação, a ROTAÇÃO ultra-mega-power do Kaiten.
A base do Kaiten (ROTAÇÃO) é a rotação que vai retirar a estabilidade do raiton somente na fricção.
Imagine um Rasengan do tamanho do Kaiten do Hiashi vs Raiden, ele não passa mas é nunca.

@IceWings

Quem falo que o Kaiten cria só 3 camadas? O Kaiten impede que o Raiden o atravésse e atinja o Neji por justamente criar várias camadas. E o Kaiten é uma defesa giratória, iria como o @Davi falou, desmanchar o Raiden por justamente ele girar.

Você disse que o user pode manter uma boa distância da vitima e disse que no caso seria o Kaiten, então eu conclui que o Kaiten já estaria formado. Você não deve ter se expressado corretamente.