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Guren vs Kakuzu, Hidan, Konan

+2
Pétrick
Will
6 participantes

descriptionGuren vs Kakuzu, Hidan, Konan - Página 2 EmptyRe: Guren vs Kakuzu, Hidan, Konan

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E como o Tai dela supera o pele-de-ferro? :asideia:

Kakuzu mostrou-se imune a ataques físicos que não tenham natureza de Raiton, e se as máscaras estiverem em seu corpo elas escapam, e o mesmo mostrou que pode usar as naturezas com as máscaras fundidas em seu corpo, e até mesmo combinar as mesmas; E agora? Vai dizer que ela tem Raiton ou que seu Shouton é superior ao pele-de-ferro ou que a mesma vai ficar girando pra lá e pra cá durante toda luta? Larga a mão de ser fãboy.

Kakuzu Bakemono> Guren

descriptionGuren vs Kakuzu, Hidan, Konan - Página 2 EmptyRe: Guren vs Kakuzu, Hidan, Konan

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Primeiro de tudo, se não sabe argumentar,não argumente, pois ofender não mostra que você sabe mais que ninguém aqui.

Já que o Kakuzu é imune ao que não tenha Raiton, se um Bijuu o atingir com uma BijuuDama ele sobrevive? Basta saber interpretar as entrelinhas, tsc.

Não existe comparação, quando o adversário mostrou tudo que poder derrotar o outro.

O único ataque relevante é o Raiton, e formas de destruir essa máscara são VÁRIAS.Kakuzu fundi-las ao seu corpo não muda nada.

Domu já deixou de ser essa defesa perfeita faz tempo.

Guren 7~8/10

descriptionGuren vs Kakuzu, Hidan, Konan - Página 2 EmptyRe: Guren vs Kakuzu, Hidan, Konan

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E dessas várias maneiras de quebrar máscaras no corpo dele, quantas a Guren demonstrou? Não me diga que ela tem Biju-dama? :fry:

Domu não é a defesa perfeita em muitos casos, mas não vejo nenhuma forma da Guren burlar isso, se fosse simples como esfaquear a máscara com uma kunai o Kakashi que é um gênio não teria gasto um Raikiri só pra se mostrar fodão.

Existem muitas coisas relevantes sim, Kakuzu pode ataca-lá da mesma forma que atacou Kakashi, pelo subsolo, como eu disse ela não vai ficar correndo o tempo todo e sem contar que quanto mais velocidade se tem, menor a precisão dos seus golpes (Em alguns casos) e percepção dos acontecimentos ao seu redor (vide Kakashi usando Chidori sem Sharingan).

Suiton+Futton mostrou a capacidade de quebrar Shouton.
Katon pode servir de distração.

Ainda mantenho minha opinião e ainda acho que vocês superestimam demais o Shouton da Guren.
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Desculpe-me pela parte que você(s) sentiram-se ofendidos, retiro qualquer coisa na qual tenha me excedido.

descriptionGuren vs Kakuzu, Hidan, Konan - Página 2 EmptyRe: Guren vs Kakuzu, Hidan, Konan

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@Takeo

E ele vai deixar seu corpo todo coberto pela pele de ferro enquanto luta? É óbvio que não. Sendo assim, é só atacar a parte que não contem a técnica.

Caso ele junte as máscaras ao seu corpo beneficiaria a Guren, pois ela só precisaria se concentrar nele ao invez de nas máscaras e no Kakuzu e mesmo que faça isso não mudara nada.

Ela pode usar a Roda de Cristal quando necessário, sobre a pele de ferro eu já expliquei.

Sobre o seu segundo comentário: Ela possui o Isshi Komyo para destruir o próprio Kakuzu e suas máscaras de uma vez num só ataque, se eles estiverem fundidos. Colunais com suas pontas afiadas para destruir as máscaras em seu corpo e o próprio Kakuzu. A lança de cristal.

O Domu talvez ela possa atravessa-lo com a Lança de Cristal.

Pega-la pelo subsolo com ela o pressionando seria dificil, além de que ela sabe disso, sendo assim, ela pode cristalizar uma pequena área para impedir isso, ou poder lutar em cima de seus dragões.

Shouton+Fuuton quebraram uma defesa que não se regenera, a técnica do Acampamento dos Cristais de Jade é muito potente, imensamente resistente e pode se regenerar, dificultando ser quebrada.

Shurikens gigantes dela também podem servir pra distração.

E como eu disse nos outros posts, o Isshi Komyo finaliza a luta.

descriptionGuren vs Kakuzu, Hidan, Konan - Página 2 EmptyRe: Guren vs Kakuzu, Hidan, Konan

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Ishikoreou é um Jutsu fail, precisa de tempo de preparação, tem a direção e o sentido do golpe indicado pela ponta do prisma. Vários fatores que fazem essa técnica burlável. Assim que a Guren prepara-lo é só a Konan liberar uma quantidade enorme de papeis para restringir o campo de visão e a mira dela, enquanto o resto de se esconde do alcance da técnica, pode ser burlado por Bunshins em massa (Nem Kage Bunshins são necessários, só imagens que até Estudantes de Academia são capazes de fazer, para confundir a Guren), ou por barreiras. Enfim, o golpe desferido pelo prisma em si é rápido, mas a preparação do Jutsu nem tanto e o conhecimento aqui é total, todos sabem do Ishikoroeou, como ele funciona, seu poder de fogo e claro de como ela prepara o Jutsu.

descriptionGuren vs Kakuzu, Hidan, Konan - Página 2 EmptyRe: Guren vs Kakuzu, Hidan, Konan

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Risos eternos :~.~:

Saudades interpretação, saudades. :horak:

Pelo post logo se ver que não se dar o trabalho de ler e sim postar, cada coisa :~.~:

Não é superestimação quando o jutsu tem esse nível,aceitar vai de cada um, só sugiro que você assista novamente todo o arco da Guren, antes de vim insinuar que ela não tem formas de quebrar as máscaras.

Kakashi tem Shouton?

Domu vs Shouton = Com um toque, a luta acaba :~.~:

Sobre Suiton+Fūton é óbvio que não prestaram atenção ao vê-lo.

O resto é tão :aliens: que nem me dou ao trabalho de comentar :eae:

Naruto Wiki escreveu:
Kabuto e Kakashi afirmaram que ela pode cristalizar até a umidade do ar, portanto, dando-lhe uma fonte infinita de armas. A densidade deste poder parece ser muito elevado que nem mesmo o Mokuton é capaz de penetrá-la.


Beijos do Naruto Wiki, e do anime.

bjs ;*

#Topic

Como eu já disse, a vitória da Guren é certa, tudo do Kakuzu(exceto Raiton é cristalizado)

E com conhecimento, Raiton fica fácil de ser desviado, de resto :~.~:

Guren 7~8/10

descriptionGuren vs Kakuzu, Hidan, Konan - Página 2 EmptyRe: Guren vs Kakuzu, Hidan, Konan

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Estranho que você cita o fato de que ela pode destruir as máscaras em seus posts, mas não fala como, é quase como fugir da resposta, e tocar no Kakuzu não parece uma tarefa fácil já que ele pode lutar a curta/média e longa distância sem dificuldades, lanças, shurikens e todo resto que ela usa para no Domu, Ishikoreou é facilmente burlado, cristalizar o adversário não parece uma tarefa fácil com a desvantagem numérica e pelo fato do Kakuzu poder lutar em média e longa distância. Se o Gama-depou do Naruto com o Gamatatsu que não eram usuários tão poderosos de Suiton e Fuuton na época, foi capaz de destruir a barreira de Shouton, porque o Kakuzu não pode fazer o mesmo? Você só foge das respostas e escreve todos os seus posts de maneira vaga, diferente do Petrick que debateu comigo usando argumentos objetivos e exemplificados, você disse que eu não sei argumentar, mas não vi um argumento seu com base em algo que não seja:

Como eu já disse, a vitória da Guren é certa

COMO?

Sobre Suiton+Fūton é óbvio que não prestaram atenção ao vê-lo.



Domu vs Shouton = Com um toque, a luta acaba

E o pior de todos, com um toque a luta acaba? Como? de que parte do arco da Guren você tirou isso?

O resto é tão :aliens: que nem me dou ao trabalho de comentar :eae:

Não se dar o trabalho de comentar? me parece incapacidade.
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Os primeiros Jutsus que o Kakuzu usou durante a luta, Katon: Zukokku e Fuuton: Atsugai, atingem uma escala enorme, quanto Chakra ela precisa pra cristalizar isso? ela aguenta cristalizar ataques até que ponto? Durante o arco ela usou mais ou menos 5 Jutsus de escala larga e se esgotou, e entre o uso destes houve um intervalo de tempo.
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Faz parecer que ela tem Sharingan o fato de conseguir se esquivar o Raiton do Kakuzu que é um ataque extremamente rápido, Katon, Fuuton (também extremamente rápido), Papéis bombas, Hidan e Kakuzu ao mesmo tempo, aí vem o mimimi da barreira regenerativa, será que aguenta tudo isso ao mesmo tempo? quanto tempo ela consegue manter a barreira se regenerando? quando o Chakra dela acabar é o fim da linha.
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Kabuto e Kakashi afirmaram que ela pode cristalizar até a umidade do ar, portanto, dando-lhe uma fonte infinita de armas. A densidade deste poder parece ser muito elevado que nem mesmo o Mokuton é capaz de penetrá-la.


Uma infinidade de armas inúteis, Kakuzu tem Domu, Hidan é imortal, Konan e seu corpo de papel...  :fufu:

E neste último comentário caí a dúvida, ela é capaz de cristalizar a UMIDADE DO AR, como ela cristalizaria Katon que não tem umidade? Katon já não é tão inútil, ela não pode cristalizar fogo que tem a mesma composição física do raio: Plasma, que tem umidade desprezível. :fufu:

O que eu leio aqui é o mesmo mimimi das comparações que envolvem a Sakura e outros personagens, Byakugou+Okashou e fim da linha, papo de gente que não tem argumento, a propósito, em um post você mencionou que eu não sabia argumentar, você está mostrando-se especialista em tecer argumentos.
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OFFTOPIC:-
Até hoje, eu não tinha encontrado um único Jutsu que fosse absoluto, que fosse desprovido de fraquezas e que não pudesse ser burlado. Aparentemente eu deixei Shouton passar despercebido, não tinha visto sua grande magnitude, aliás Guren pode matar até o Hashirama com esse jutsu tão assustador, afinal com um toque a luta acaba. 😢

descriptionGuren vs Kakuzu, Hidan, Konan - Página 2 EmptyRe: Guren vs Kakuzu, Hidan, Konan

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Takeo escreveu:
Ishikoreou é um Jutsu fail, precisa de tempo de preparação, tem a direção e o sentido do golpe indicado pela ponta do prisma. Vários fatores que fazem essa técnica burlável. Assim que a Guren prepara-lo é só a Konan liberar uma quantidade enorme de papeis para restringir o campo de visão e a mira dela, enquanto o resto de se esconde do alcance da técnica, pode ser burlado por Bunshins em massa (Nem Kage Bunshins são necessários, só imagens que até Estudantes de Academia são capazes de fazer, para confundir a Guren), ou por barreiras. Enfim, o golpe desferido pelo prisma em si é rápido, mas a preparação do Jutsu nem tanto e o conhecimento aqui é total, todos sabem do Ishikoroeou, como ele funciona, seu poder de fogo e claro de como ela prepara o Jutsu.


O jutsu não precisa de preparação nenhuma, ela abre seus tenketsus e usa a técnica. Direção e sentido do golpe? Não é preciso isso, ela só precisa escolher o oponente, uma certa mira e usar o jutsu, não tem todo esse tempo e dificuldade.

Assim como ela sabe que eles podem usar bushins para burlar a técnica e sabe do que a Konan pode fazer. Isso claro, se Konan já não estiver derrotada ou cristalizada. Guren pode cristaliza-los com o Shoton: Suishoheki Hachi no Jin, já que ela não precisa se aproximar do alvo pra usar a técnica.

Takeo escreveu:
Estranho que você cita o fato de que ela pode destruir as máscaras em seus posts, mas não fala como, é quase como fugir da resposta, e tocar no Kakuzu não parece uma tarefa fácil já que ele pode lutar a curta/média e longa distância sem dificuldades, lanças, shurikens e todo resto que ela usa para no Domu, Ishikoreou é facilmente burlado, cristalizar o adversário não parece uma tarefa fácil com a desvantagem numérica e pelo fato do Kakuzu poder lutar em média e longa distância. Se o Gama-depou do Naruto com o Gamatatsu que não eram usuários tão poderosos de Suiton e Fuuton na época, foi capaz de destruir a barreira de Shouton, porque o Kakuzu não pode fazer o mesmo? Você só foge das respostas e escreve todos os seus posts de maneira vaga, diferente do Petrick que debateu comigo usando argumentos objetivos e exemplificados, você disse que eu não sei argumentar, mas não vi um argumento seu com base em algo que não seja:

Como eu já disse, a vitória da Guren é certa

COMO?

Sobre Suiton+Fūton é óbvio que não prestaram atenção ao vê-lo.



Domu vs Shouton = Com um toque, a luta acaba

E o pior de todos, com um toque a luta acaba? Como? de que parte do arco da Guren você tirou isso?

O resto é tão :aliens: que nem me dou ao trabalho de comentar :eae:

Não se dar o trabalho de comentar? me parece incapacidade.
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Os primeiros Jutsus que o Kakuzu usou durante a luta, Katon: Zukokku e Fuuton: Atsugai, atingem uma escala enorme, quanto Chakra ela precisa pra cristalizar isso? ela aguenta cristalizar ataques até que ponto? Durante o arco ela usou mais ou menos 5 Jutsus de escala larga e se esgotou, e entre o uso destes houve um intervalo de tempo.
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Faz parecer que ela tem Sharingan o fato de conseguir se esquivar o Raiton do Kakuzu que é um ataque extremamente rápido, Katon, Fuuton (também extremamente rápido), Papéis bombas, Hidan e Kakuzu ao mesmo tempo, aí vem o mimimi da barreira regenerativa, será que aguenta tudo isso ao mesmo tempo? quanto tempo ela consegue manter a barreira se regenerando? quando o Chakra dela acabar é o fim da linha.
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Kabuto e Kakashi afirmaram que ela pode cristalizar até a umidade do ar, portanto, dando-lhe uma fonte infinita de armas. A densidade deste poder parece ser muito elevado que nem mesmo o Mokuton é capaz de penetrá-la.


Uma infinidade de armas inúteis, Kakuzu tem Domu, Hidan é imortal, Konan e seu corpo de papel...  :fufu:

E neste último comentário caí a dúvida, ela é capaz de cristalizar a UMIDADE DO AR, como ela cristalizaria Katon que não tem umidade? Katon já não é tão inútil, ela não pode cristalizar fogo que tem a mesma composição física do raio: Plasma, que tem umidade desprezível. :fufu:

O que eu leio aqui é o mesmo mimimi das comparações que envolvem a Sakura e outros personagens, Byakugou+Okashou e fim da linha, papo de gente que não tem argumento, a propósito, em um post você mencionou que eu não sabia argumentar, você está mostrando-se especialista em tecer argumentos.
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OFFTOPIC:-
Até hoje, eu não tinha encontrado um único Jutsu que fosse absoluto, que fosse desprovido de fraquezas e que não pudesse ser burlado. Aparentemente eu deixei Shouton passar despercebido, não tinha visto sua grande magnitude, aliás Guren pode matar até o Hashirama com esse jutsu tão assustador, afinal com um toque a luta acaba. 😢


A barreira de Cristal Regenerativa aguenta esses ataques sim, pois só foi possível quebra-la pois os insetos do Shino a enfraqueceram, aqui o grupo não em nada pra enfraquece-la.

Papéis bomba pode ser destruídos com as Shurikens da Guren, o Hidan só tem taijutsu e isso é a derrota dele perante a ela. Kakuzu com seus elementos individuais não passam pelo Shoton.

Ela também conhece tudo deles, sabe dos elementos do Kakuzu e seus corações e resistência, sabe da imortalidade do Hidan, e do corpo e voo da Konan, ela sabe de tudo. Sabe da velocidade das técnicas deles e sabe se será capaz de desviar, defender ou contra atacar.

Ela não precisa fazer uma barreira regenerativa enorme, basta uma um pouco maior que ela mesma para poupar chakra.

Uma infinidade de armas inúteis? Você esta enganado. Como eu disse, o Kakuzu não vai lutar com o Domu todo ao seu corpo, sendo assim a Guren pode atacar a parte de seu corpo sem o Domu.

Mesmo Hidan sendo imortal, isso não muda o fato de que ela pode incapacita-lo.

Konan pode ser cristalizada, e seus ataques não passam pelas defesas de Shoton.

Bom, amanhã eu volto até mais.

descriptionGuren vs Kakuzu, Hidan, Konan - Página 2 EmptyRe: Guren vs Kakuzu, Hidan, Konan

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O jutsu não precisa de preparação nenhuma, ela abre seus tenketsus e usa a técnica. Direção e sentido do golpe? Não é preciso isso, ela só precisa escolher o oponente, uma certa mira e usar o jutsu, não tem todo esse tempo e dificuldade.


Abrir os tenketsus já é uma preparação perceptível, O Isshikoreou mostrou 4 fases, 1ª - Abrir os pontos de pressão, 2ª - O usuário salta para ter visão ampla do campo de batalha, 3ª -Formação do prisma (QUE INDICA A DIREÇÃO E SENTIDO DO GOLPE), 4ª - Tiro.

E a propósito, ela deu um tiro só após gerar uma quantidade imensa de Chakra pra uso, não é concreto, mas não o vejo como Jutsu que se possa usar de forma contínua, mas isso é uma opinião própria e como eu disse não posso provar.

No mostrado o jutsu é isso, não há como especular se ela pode faze-lo de outra maneira.

Guren pode cristaliza-los com o Shoton: Suishoheki Hachi no Jin, já que ela não precisa se aproximar do alvo pra usar a técnica.


Se for o Jutsu que Guren usou para cristalizar o Sanbi, ela disse e mostrou que precisa de tempo para preparar o Jutsu, e só conseguiu concluir por que o Gozu distraiu o Sanbi, ninguém vai sentar e esperar ela mostrar a técnica.

E ao mesmo tempo mostrou um alcance limite visto que ela correu em direção ao Sanbi para utiliza-lo, significa que o Isobu estava fora do alcance do Jutsu.

Guren vs Kakuzu, Hidan, Konan - Página 2 Dfat09

A barreira de Cristal Regenerativa aguenta esses ataques sim, pois só foi possível quebra-la pois os insetos do Shino a enfraqueceram, aqui o grupo não em nada pra enfraquece-la.


Explosões? Katon+Fuuton? Suiton+Fuuton? Raiton? Vimos algumas vezes Shouton sendo quebrado por impacto ou por pressão durante o arco e outra coisa, Shouton mostrou uma certa vulnerabilidade à Katon, além de Raiton.
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Não é necessário enfraquece-la, a estrutura molecular do Cristal é semelhante à estrutura do vidro, ou seja, possui uma grande dureza, porém essa dureza é sua maior fraqueza, quando se esquenta o Cristal ele sofre um fenômeno físico chamado dilatação térmica, que faz o mesmo quebrar, ou seja, mais um ponto pro Katon.

Uma infinidade de armas inúteis? Você esta enganado. Como eu disse, o Kakuzu não vai lutar com o Domu todo ao seu corpo, sendo assim a Guren pode atacar a parte de seu corpo sem o Domu.


Como eu disse em outros posts, aqui ela está flanqueada e muito, e não se focará apenas em um adversário e se o fizer será o fim dela, se ela se focar no Kakuzu, terá Hidan e Konan atacando ela. E Kakuzu mostrou-se capaz de utilizar Domu parcialmente sem a necessidade de selos e quando foi surpreendido conseguiu ativar a versão completa instantaneamente com o uso de um único selo.

Mesmo Hidan sendo imortal, isso não muda o fato de que ela pode incapacita-lo.


Concordo, isso no mano-a-mano, aqui se ela se focar no Hidan terá Konan e Kakuzu atacando.

Konan pode ser cristalizada, e seus ataques não passam pelas defesas de Shoton.


Mesma definição, se ela atacar Konan, terá Kakuzu e Hidan atacando. E Konan mostrou que entre seus melhores atributos está velocidade, Guren mostrou-se incapaz de cristalizar corpos humanos em movimento, caso contrário ela não precisaria lutar com ninguém, apenas cristalizar quando o oponente quando quisesse.

Ela só consegue atacar com precisão um adversário de cada vez, e outra, num combate corporal seja de curta, média ou longa distância, é raríssimo encontrar personagens que conseguem atacar e se defender ao mesmo tempo (like a Itachi, Gaara), logo, ou Guren ataca ou defende, neste caso mais defende do que ataca, durante os posts, vocês estão considerando 3 Gurens vs Kakuzu, Hidan e Konan, aqui ela é uma só, não estou mais dizendo que ela não pode lidar com as situações individualmente, e sim em conjunto e é isso que torna uma vitória impossível para ela aqui.

descriptionGuren vs Kakuzu, Hidan, Konan - Página 2 EmptyRe: Guren vs Kakuzu, Hidan, Konan

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Abrir os tenketsus não é uma preparação, exemplo disso são Lee e Gai que não precisam se preparar pra abrir os Gates, basta usa-los e a mesma coisa é o jutsu da Guren. A única fase que eu concordo é a terceira que é a formação do prisma e a segunda, pois a primeira não é uma preparação, a segunda pode ser burlada com ela usando uma coluna de cristal. E a quarta também não é preparação, ela não precissa se preparar pra usar a Corda da Glória, basta apontar pro alvo e usar, poinenhum deles tem velocidade pra escapar disso, muito menos as mascaras.

Sobre o Tiro eu já acho que ela pode usar mais de uma vez, mais eu também não tenho como provar.

Eu respondi o resto do seu post mais não apareceu aqui não sei porque sendo que eu não apaguei. Mais respondo novamente mais não me lembro do post todo.

O Shoton: Suishoheki Hachi no Jin ela formou em segundos, só precisou de distração e um curtissimo periodo de tempo.

A defesa regenerativa não seria destruida pois ao contrario do vidro e de cristais normais ela se regenera e é mais resistente que as outras. E você esta tratando como se o Shouton tivesse só uma resistencia, mais o Shouton varia sua resistencia dependendo da tecnica.

O Katon destruiu uma defesa fraca e fina de Shoton, mais defesas mais grossas, densas e resistentes não seriam destruidos por Katon nenhum. Bushins explosivos, Katon+Fuuton, Suiton+Fuuton não passam pela defesa regenerativa por justamente ela se regenerar, diferente das outras defesas.

Guren foi capaz de desviar de vários rasengans do Naruto e lutar contra Lee e TenTen simultaneamente, não seria facil pega-la por ataques de surpresa e ela mostrou ser capaz de lidar com vários oponentes ao mesmo tempo.

Hidan no curto alcanse e cristalizado, e ela pode distrai-los e incapacitar o Hidan com Shurikens gigantes ou outro ataque.

Kakuzu caso use o Domu no corpo inteiro para escapar de algum ataque poderá ser cristalizado.

descriptionGuren vs Kakuzu, Hidan, Konan - Página 2 EmptyRe: Guren vs Kakuzu, Hidan, Konan

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Abrir os tenketsus não é uma preparação, exemplo disso são Lee e Gai que não precisam se preparar pra abrir os Gates, basta usa-los e a mesma coisa é o jutsu da Guren. A única fase que eu concordo é a terceira que é a formação do prisma e a segunda, pois a primeira não é uma preparação, a segunda pode ser burlada com ela usando uma coluna de cristal. E a quarta também não é preparação, ela não precissa se preparar pra usar a Corda da Glória, basta apontar pro alvo e usar, poinenhum deles tem velocidade pra escapar disso, muito menos as mascaras.


Choveu no molhado cara, eu não disse que abrir os pontos de pressão precisam de preparação e sim que a abertura em si é uma preparação, e ela não pode esconder o fato de estar abrindo os pontos, como vimos em todas as aberturas dos pontos (com excessão do primeiro portão) foi necessário esforço físico visível, e mesmo que ela levante uma coluna ao invés de saltar além de precisar de um breve momento para erguer a coluna, a coluna não é invisível, da no mesmo saltar e erguer colunas e saltando ou erguendo colunas ela chamará a atenção da luta toda para ela ficando visível que ela vai usar o Isshikoreou, não tem como desviar-se desta falha da técnica, a preparação pra uso do Jutsu é inevitável, assim como Sasuke precisa formar nuvens elétricas para usar Kirin, ou Minato precisar marcar alvos para se teletransportar.

Abrir pontos de pressão (Visível) > Ir até um ponto alto do campo de batalha (Visível) > Formação do prisma (Visível) > Tiro (Visível)
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O Shoton: Suishoheki Hachi no Jin ela formou em segundos, só precisou de distração e um curtissimo periodo de tempo.


Esse curtíssimo é relativo, em uma batalha, o intervalo tempo que ela levou para preparar o Jutsu é considerado grande, até o Sanbi que não é uma criatura tão veloz conseguiria atingi-la se não fosse distraído.
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A defesa regenerativa não seria destruida pois ao contrario do vidro e de cristais normais ela se regenera e é mais resistente que as outras. E você esta tratando como se o Shouton tivesse só uma resistencia, mais o Shouton varia sua resistencia dependendo da tecnica.

O Katon destruiu uma defesa fraca e fina de Shoton, mais defesas mais grossas, densas e resistentes não seriam destruidos por Katon nenhum. Bushins explosivos, Katon+Fuuton, Suiton+Fuuton não passam pela defesa regenerativa por justamente ela se regenerar, diferente das outras defesas.


Ai é que mora o erro na sua explicação, quanto mais duro e resistente o cristal, mais frágil ele se torna contra temperatura, pois suas moléculas estarão muito próximas umas das outras impedindo um ruptura por impacto, quando elas se dilatarem por temperatura uma molécula empurrará as outras ao redor e o cristal irá se romper pela pressão constante que uma molécula exerce sobre as outras.

Quanto mais duro e resistente o cristal, menor é a ductilidade e mais fácil o rompimento por dilatação térmica.

Ela seria pressionada a regenerar sua defesa constantemente e a mesma sofreria o fenômeno constantemente o que criaria um loop até que o Chakra dela acabe.
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Guren foi capaz de desviar de vários rasengans do Naruto e lutar contra Lee e TenTen simultaneamente, não seria facil pega-la por ataques de surpresa e ela mostrou ser capaz de lidar com vários oponentes ao mesmo tempo.


Estamos comparando Chunnins (Rank B) com Nuke-nins (Rank S). Hidan, possui um Taijutsu formidável, apesar de descuidado, foi capaz de se igualar com Asuma tendo que se atentar ao Kage Mane do Shikamaru, Kakuzu lutou de igual com Kakashi, em muitos momentos foi até superior.
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Hidan no curto alcanse e cristalizado, e ela pode distrai-los e incapacitar o Hidan com Shurikens gigantes ou outro ataque.

Kakuzu caso use o Domu no corpo inteiro para escapar de algum ataque poderá ser cristalizado.


Ela poderia cristalizar o Lee e Kakashi que lutaram a curta distância com ela? não o fez, Guren é incapaz de manter um combate e cristalizar o oponente ao mesmo tempo, teria que fazer como fez com a Hinata que só foi cristalizada porque foi distraída pelo Shoton Bunshin.

E todos aqui possuem experiência o suficiente para diferenciar um ataque objetivo de um ataque distrativo (só o Hidan que é asno aqui), a propósito, a Guren é a menos experiente em batalha aqui.
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Kakuzu caso use o Domu no corpo inteiro para escapar de algum ataque poderá ser cristalizado.


Domu não restringe os movimentos do Kakuzu, ele usou várias vezes em movimento.

descriptionGuren vs Kakuzu, Hidan, Konan - Página 2 EmptyRe: Guren vs Kakuzu, Hidan, Konan

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Guren vs Kakuzu, Hidan, Konan - Página 2 Rc6b9k

Estranho que você cita o fato de que ela pode destruir as máscaras em seus posts, mas não fala como, é quase como fugir da resposta, e tocar no Kakuzu não parece uma tarefa fácil já que ele pode lutar a curta/média e longa distância sem dificuldades, lanças, shurikens e todo resto que ela usa para no Domu, Ishikoreou é facilmente burlado, cristalizar o adversário não parece uma tarefa fácil com a desvantagem numérica e pelo fato do Kakuzu poder lutar em média e longa distância. Se o Gama-depou do Naruto com o Gamatatsu que não eram usuários tão poderosos de Suiton e Fuuton na época, foi capaz de destruir a barreira de Shouton, porque o Kakuzu não pode fazer o mesmo? Você só foge das respostas e escreve todos os seus posts de maneira vaga, diferente do Petrick que debateu comigo usando argumentos objetivos e exemplificados, você disse que eu não sei argumentar, mas não vi um argumento seu com base em algo que não seja:


É necessário citar cada acontecimento da luta? Como eu vou saber o desenrolamento dela? Não sou o Kishimoto, só afirmo que no final de tudo ela venceria.

Que barreira cara, onde eu falei de barreira?Onde?Aquilo só é usado para prender os inimigos, qual o motivo da sua utilização aqui?

Que desvantagem numérica? A guren tem bushins :doge: E ela pode cristalizar sem chegar perto, assim como demonstrou com aquele carinha que o Kabuto reviveu, o dos morcegos.

Vaga? Sinal de que estou conseguindo :ana: Também adoro os posts do Petrick.


E o pior de todos, com um toque a luta acaba? Como? de que parte do arco da Guren você tirou isso?


Nessa parte só faltou a interpretação, você leu ali que eu escrevi DOMU vs Shouton?

Domu é defesa, se a guren conseguir tocar o Kakuzu, ela o cristaliza, portanto Domu vs Shouton = Um toque. :doge:

Não se dar o trabalho de comentar? me parece incapacidade.


:horak:

Os primeiros Jutsus que o Kakuzu usou durante a luta, Katon: Zukokku e Fuuton: Atsugai, atingem uma escala enorme, quanto Chakra ela precisa pra cristalizar isso? ela aguenta cristalizar ataques até que ponto? Durante o arco ela usou mais ou menos 5 Jutsus de escala larga e se esgotou, e entre o uso destes houve um intervalo de tempo.


Só faltou a parte "No ANIME possuem um escala imensa" no mangá o que mostraram pode ser facilmente, cristalizado/defendido.

Durante seu arco ela mostrou uma quantidade consideravelmente grande de chakra.

Faz parecer que ela tem Sharingan o fato de conseguir se esquivar o Raiton do Kakuzu que é um ataque extremamente rápido, Katon, Fuuton (também extremamente rápido), Papéis bombas, Hidan e Kakuzu ao mesmo tempo, aí vem o mimimi da barreira regenerativa, será que aguenta tudo isso ao mesmo tempo? quanto tempo ela consegue manter a barreira se regenerando? quando o Chakra dela acabar é o fim da linha


Extremamente rápido? Só lembro dessa rapidez ai no anime, não no mangá.O Anime é válido para Guren que é filler, agora para o kakuzu...

Nessa situação eu não usaria a barreira, eles podem atacar em sequência.

Para o Hidan: Shōton: Kesshō Gokakurō; Agulhas de Cristal e outros.
Para a Konan : Onda da Prisão de Cristal  

E neste último comentário caí a dúvida, ela é capaz de cristalizar a UMIDADE DO AR, como ela cristalizaria Katon que não tem umidade? Katon já não é tão inútil, ela não pode cristalizar fogo que tem a mesma composição física do raio: Plasma, que tem umidade desprezível. :fufu:


Até a umidade do ar.Fogo não tem composição física, ele é energia. :doge: de acordo com o que sei sobre o assunto que é quase nada heuehuehuhe

Guren 7~8/10

Off
OFFTOPIC:-
Até hoje, eu não tinha encontrado um único Jutsu que fosse absoluto, que fosse desprovido de fraquezas e que não pudesse ser burlado. Aparentemente eu deixei Shouton passar despercebido, não tinha visto sua grande magnitude, aliás Guren pode matar até o Hashirama com esse jutsu tão assustador, afinal com um toque a luta acaba. 😢


Adorei a irônia, entretanto precisa melhorar ainda.Sobre o Hashirama, se ele sentasse, e não reagisse somente a deixasse chegar perto e toca-lo, sim ela venceria.

descriptionGuren vs Kakuzu, Hidan, Konan - Página 2 EmptyRe: Guren vs Kakuzu, Hidan, Konan

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Takeo escreveu:
Abrir os tenketsus não é uma preparação, exemplo disso são Lee e Gai que não precisam se preparar pra abrir os Gates, basta usa-los e a mesma coisa é o jutsu da Guren. A única fase que eu concordo é a terceira que é a formação do prisma e a segunda, pois a primeira não é uma preparação, a segunda pode ser burlada com ela usando uma coluna de cristal. E a quarta também não é preparação, ela não precissa se preparar pra usar a Corda da Glória, basta apontar pro alvo e usar, poinenhum deles tem velocidade pra escapar disso, muito menos as mascaras.


Choveu no molhado cara, eu não disse que abrir os pontos de pressão precisam de preparação e sim que a abertura em si é uma preparação, e ela não pode esconder o fato de estar abrindo os pontos, como vimos em todas as aberturas dos pontos (com excessão do primeiro portão) foi necessário esforço físico visível, e mesmo que ela levante uma coluna ao invés de saltar além de precisar de um breve momento para erguer a coluna, a coluna não é invisível, da no mesmo saltar e erguer colunas e saltando ou erguendo colunas ela chamará a atenção da luta toda para ela ficando visível que ela vai usar o Isshikoreou, não tem como desviar-se desta falha da técnica, a preparação pra uso do Jutsu é inevitável, assim como Sasuke precisa formar nuvens elétricas para usar Kirin, ou Minato precisar marcar alvos para se teletransportar.

Abrir pontos de pressão (Visível) > Ir até um ponto alto do campo de batalha (Visível) > Formação do prisma (Visível) > Tiro (Visível)
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O Shoton: Suishoheki Hachi no Jin ela formou em segundos, só precisou de distração e um curtissimo periodo de tempo.


Esse curtíssimo é relativo, em uma batalha, o intervalo tempo que ela levou para preparar o Jutsu é considerado grande, até o Sanbi que não é uma criatura tão veloz conseguiria atingi-la se não fosse distraído.
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A defesa regenerativa não seria destruida pois ao contrario do vidro e de cristais normais ela se regenera e é mais resistente que as outras. E você esta tratando como se o Shouton tivesse só uma resistencia, mais o Shouton varia sua resistencia dependendo da tecnica.

O Katon destruiu uma defesa fraca e fina de Shoton, mais defesas mais grossas, densas e resistentes não seriam destruidos por Katon nenhum. Bushins explosivos, Katon+Fuuton, Suiton+Fuuton não passam pela defesa regenerativa por justamente ela se regenerar, diferente das outras defesas.


Ai é que mora o erro na sua explicação, quanto mais duro e resistente o cristal, mais frágil ele se torna contra temperatura, pois suas moléculas estarão muito próximas umas das outras impedindo um ruptura por impacto, quando elas se dilatarem por temperatura uma molécula empurrará as outras ao redor e o cristal irá se romper pela pressão constante que uma molécula exerce sobre as outras.

Quanto mais duro e resistente o cristal, menor é a ductilidade e mais fácil o rompimento por dilatação térmica.

Ela seria pressionada a regenerar sua defesa constantemente e a mesma sofreria o fenômeno constantemente o que criaria um loop até que o Chakra dela acabe.
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Guren foi capaz de desviar de vários rasengans do Naruto e lutar contra Lee e TenTen simultaneamente, não seria facil pega-la por ataques de surpresa e ela mostrou ser capaz de lidar com vários oponentes ao mesmo tempo.


Estamos comparando Chunnins (Rank B) com Nuke-nins (Rank S). Hidan, possui um Taijutsu formidável, apesar de descuidado, foi capaz de se igualar com Asuma tendo que se atentar ao Kage Mane do Shikamaru, Kakuzu lutou de igual com Kakashi, em muitos momentos foi até superior.
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Hidan no curto alcanse e cristalizado, e ela pode distrai-los e incapacitar o Hidan com Shurikens gigantes ou outro ataque.

Kakuzu caso use o Domu no corpo inteiro para escapar de algum ataque poderá ser cristalizado.


Ela poderia cristalizar o Lee e Kakashi que lutaram a curta distância com ela? não o fez, Guren é incapaz de manter um combate e cristalizar o oponente ao mesmo tempo, teria que fazer como fez com a Hinata que só foi cristalizada porque foi distraída pelo Shoton Bunshin.

E todos aqui possuem experiência o suficiente para diferenciar um ataque objetivo de um ataque distrativo (só o Hidan que é asno aqui), a propósito, a Guren é a menos experiente em batalha aqui.
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Kakuzu caso use o Domu no corpo inteiro para escapar de algum ataque poderá ser cristalizado.


Domu não restringe os movimentos do Kakuzu, ele usou várias vezes em movimento.


Mesmo que leve um certo tempo pra usar a corda da glória(Oque eu não acho), eles não sabem qual ataque ela ira usar pois ela pode usar outros ataque a base de chakra, mesmo que não tenha mostrado.

Além de que, ela pode ir pro taijutsu depois de ter aberto os tenketsus, e usar a corda da glória depois.

O sanbi jamais iria pega-la, pois aquilo foi enredo, ela pode e poderia muito bem usar a Roda de Cristal para escapar de qualquer ataques do Sanbi(Tirando a BijuuDama). Aqui ela só precissa de distrai-los com bushins e mesmo que a Konan use também, ela pode destruí-los(Os da Konan) antes de ter os seus destruídos, já que destruiu vários do Naruto facilmente, assim poderia usar o Shoton: Suishoheki Hachi no Jin sem problemas.

O Shton não seria destruído por se regenerar, mesmo que com essa explicação que você disse. Aqui não são Cristais normais iguais ao da vida real, são cristais muito mais resistentes e que podem se regenerar. E ela veria que ficar só se defendendo não daria resultado positivo pra ela, assim pode usar os Cristais da barreira par ataca-los, já que pode utilizar os cristais livremente.

Guren também lutou de igual com o Kakashi, desviou e destruiu vários bushins do Naruto e foi capaz de lutar contra Lee e TenTen simultaneamente, ela ter desviado de vários bushins do Naruto mostra que ela tem uma ótima esquiva, é rápida e pode lidar com vários oponentes ao mesmo tempo.

Mesmo não tendo tanta experiência ela foi capaz de lidar com um bocado de ninjas ao mesmo tempo, tendo ninjas especialistas em taijutsu, um com Sharingan... ela pode cristaliza-los sim mesmo que lutando, basta um toque mesmo que esse toque seja pra se defender do inimigo no taijutsu.

O Kakuzu não pode lutar com o Domu ativo no seu corpo inteiro.

descriptionGuren vs Kakuzu, Hidan, Konan - Página 2 EmptyRe: Guren vs Kakuzu, Hidan, Konan

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É necessário citar cada acontecimento da luta? Como eu vou saber o desenrolamento dela? Não sou o Kishimoto, só afirmo que no final de tudo ela venceria.

Que barreira cara, onde eu falei de barreira?Onde?Aquilo só é usado para prender os inimigos, qual o motivo da sua utilização aqui?

Que desvantagem numérica? A guren tem bushins :doge: E ela pode cristalizar sem chegar perto, assim como demonstrou com aquele carinha que o Kabuto reviveu, o dos morcegos.

Vaga? Sinal de que estou conseguindo :ana: Também adoro os posts do Petrick.


Bunshins que até a Hinata foi capaz de derrotar. :yeah: :yeah:

Cristaliza de longe, com um Jutsu que demora pra ser executado e que deixa incapacitada de lutar enquanto realiza os selos.  :diga:

Extremamente rápido? Só lembro dessa rapidez ai no anime, não no mangá.O Anime é válido para Guren que é filler, agora para o kakuzu...

Nessa situação eu não usaria a barreira, eles podem atacar em sequência.

Para o Hidan: Shōton: Kesshō Gokakurō; Agulhas de Cristal e outros.
Para a Konan : Onda da Prisão de Cristal  


Só se as gifs do mangá que você viu estavam com delay, presumir a velocidade de um golpe por mangá é totalmente plausível, assim como na luta de Kaguya onde o mostra o Naruto e Sasuke quase tocando na Kaguya na página 10 do mangá e só mostra eles tocando a mesma no mangá seguinte :fem:

Sugiro que re-leia (se é que você leu) a luta de Kakuzu&Hidan vs Kakashi&Time 10, as escalas são as mesmas, as velocidades mostradas no mangá são as mesmas.

Shōton: Kesshō Gokakurō, ótimo exemplo de Jutsu eficaz para matar, randons, sequer o funcionamento do jutsu foi mostrado, discutir especulações que não são prováveis não é minha praia, pode ver que nem discuti o fato de quantos tiros o Isshikoreou pode disparar, nem vou comentar.  :diga:

Agulhas que de Shoton agora matam imortais, outros? quais?  :cerealguy2: , E claro, Hidan permanecerá imóvel diante dos ataques de Guren, afinal sua mobilidade está restrita aqui, aliás, todos permanecerão imóveis enquanto a Guren faz selos e usa seus jutsus.   :mica:

Onda da prisão de cristal mostrou grande capacidade de cristalizar corpos grandes, a propósito muito interessante a cena que ela cristaliza todo o time do 8 e o Kakashi junto. :jackie:

Até a umidade do ar.Fogo não tem composição física, ele é energia. :doge: de acordo com o que sei sobre o assunto que é quase nada heuehuehuhe


Sim, claro, fogo não tem composição física.  :pokerface: .

Logo vê-se que você não sabe quase nada sobre física mesmo. :facepalm2/:

Nessa parte só faltou a interpretação, você leu ali que eu escrevi DOMU vs Shouton?

Domu é defesa, se a guren conseguir tocar o Kakuzu, ela o cristaliza, portanto Domu vs Shouton = Um toque. :doge:


Claro, se ela conseguir tocar alguém que pode manter uma luta a longa distância. :notbad: , PUTZ esqueci que ela tem Hiraishin. :BAD: , por último, e não menos importante, quando ela cristalizou Rinji tocando o mesmo, ela precisou se cristalizar junto. :iupi:

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Prefiro o Petrick, debater com você não tem graça. :lixa:
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Mesmo que leve um certo tempo pra usar a corda da glória(Oque eu não acho), eles não sabem qual ataque ela ira usar pois ela pode usar outros ataque a base de chakra, mesmo que não tenha mostrado.


Quando ela se prepara desse modo, espera-se e contra-atacasse de maneira como se ela fosse utilizar o Isshikoreou, independente se ela vai usar ou não, as estratégias de defesa serão executadas e as mesmas podem lidar com qualquer outro ataque que ela use de cima.
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Além de que, ela pode ir pro taijutsu depois de ter aberto os tenketsus, e usar a corda da glória depois.

O sanbi jamais iria pega-la, pois aquilo foi enredo, ela pode e poderia muito bem usar a Roda de Cristal para escapar de qualquer ataques do Sanbi(Tirando a BijuuDama). Aqui ela só precissa de distrai-los com bushins e mesmo que a Konan use também, ela pode destruí-los(Os da Konan) antes de ter os seus destruídos, já que destruiu vários do Naruto facilmente, assim poderia usar o Shoton: Suishoheki Hachi no Jin sem problemas


Nem o Gai que passou a vida inteira treinando isso consegue manter o Hachimon durante muito tempo.

Sobre o enredo, você não pode provar, se ela usasse a Roda de Cristal precisaria interromper o Jutsu que estava fazendo e usar outro em seguida (mais tempo), Bunshin é totalmente fail, são mais fracos que a Hinata, dividem a concentração do original e o outro lado também tem, ela destruiu os do Naruto em um embate Bunshin vs Guren, não Bunshin vs Bunshin.
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O Shton não seria destruído por se regenerar, mesmo que com essa explicação que você disse. Aqui não são Cristais normais iguais ao da vida real, são cristais muito mais resistentes e que podem se regenerar. E ela veria que ficar só se defendendo não daria resultado positivo pra ela, assim pode usar os Cristais da barreira par ataca-los, já que pode utilizar os cristais livremente.


Não ser destruído e se regenerar são coisas extremamente distintas, Cristais são cristais, Kishimoto só os tornou mais resistentes, Rinji disse que a composição dos cristais da Guren são idênticos ao que temos em nosso mundo, e como eu disse quanto mais resistente mais fail.


E ela veria que ficar só se defendendo não daria resultado positivo pra ela, assim pode usar os Cristais da barreira par ataca-los, já que pode utilizar os cristais livremente.


Não demonstrou essa capacidade, e mesmo que pudesse, precisaria se focar em regenerar os danos que seriam constantes por temperatura.
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Guren também lutou de igual com o Kakashi, desviou e destruiu vários bushins do Naruto e foi capaz de lutar contra Lee e TenTen simultaneamente, ela ter desviado de vários bushins do Naruto mostra que ela tem uma ótima esquiva, é rápida e pode lidar com vários oponentes ao mesmo tempo.


Não discordo, você tem razão aqui, porém o Kakashi lutou com ela sem usar Sharingan, e o Naruto ficou de fora da luta com Kakashi todo o tempo. Sim , ela tem uma ótima esquiva e grandes instintos de batalha, mas o Kakashi com Sharingan que é um mestre na esquiva foi pego por Kakuzu duas vezes, ela seria pega aqui também.
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Mesmo não tendo tanta experiência ela foi capaz de lidar com um bocado de ninjas ao mesmo tempo, tendo ninjas especialistas em taijutsu, um com Sharingan... ela pode cristaliza-los sim mesmo que lutando, basta um toque mesmo que esse toque seja pra se defender do inimigo no taijutsu.


Kakashi nunca usou Sharingan contra ela, e não se mostrou capaz de cristalizar inimigos em batalha com um toque, e como eu disse antes não considero especulações.
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O Kakuzu não pode lutar com o Domu ativo no seu corpo inteiro.


Não mesmo, mas a ativação dele é instantânea.

descriptionGuren vs Kakuzu, Hidan, Konan - Página 2 EmptyRe: Guren vs Kakuzu, Hidan, Konan

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Ela sabe das defesas que poderão ser executadas, concordo de que essa estratégia pode funcionar, mais ela não seria burra de atacar algo que não vê. Ela pode usar o Isshi Komyo quando o grupo estiver fragilizado(Claro que ela também vai estar), matando os mais importantes o Kakuzu ou a Konan. Ela pode combinar o Isshi Komyo com Bushins, para impedir o grupo de se defender ou atrasa-los, mais pelos meus cálculos pode dar errado.

E como eu disse, ela pode prende-los dentro do Shoton: Suisho Meykio no jutsu e usar o Isshi Komyo, já que estarão presos.

Depende de qual portão é aberto o usuário não consegue o manter aberto por muito tempo. Quanto maior o nível da abertura dos portões mais difícil será conseguir mantê-lo, o que não é o caso da Guren.

Se ela usasse a Roda de Cristal, seria muito mais fácil pra ela ir para trás dele e usar o jutsu, já que ela correndo normal mente teve tempo de efetuar a técnica, e os Bushins dela podem distrair o Sanbi tempo suficiente para ela usar o jutsu já que ele é efetuado em segundos.

Eu quis dizer que ela pode usar os bushins, e caso a Konan use também, a própria Guren original iria destruí-los rapidamente com suas Shuriken selvagen, Shurikens gigantes, Agulhas de Cristais, aasim seus bushins poderiam talvez ficarem intactos ou poucos serem destruídos.

A composição dos Cristais são as mesmas mais a eficiência é outra. Como você também disse os cristais dela são mais resistentes que o normal, e ainda podem se regenerar coisa que o normal não pode, assim eles se tornam mais difíceis de serem quebrados. Mesmo eles sendo mais resistentes não serão fail por se regenerarem.

Não acredito que Katon serão capazes de fazer sequer algum dano nessa defesa de Shoton. Ela resistiu a vários rasengans do Naruto, ela não é uma defesa resistente, é uma defesa imensamente resistente.

Ela foi capaz de desviar de vários ataques, mais ataques do que o Kakuzu é capaz de fazer. Isso mostra que sua esquiva é melhor que a do Hatake. O Kakuzu também lutou contra o Kakashi sozinho, assim como Guren lutou contra o Kakashi sem o Naruto no meio, o Kakuzu também. Ela não seria pega por ter uma esquiva melhor que a do Hatake.

E quando o Kakuzu se funde com suas mascaras, ele perde sua velocidade.

É totalmente possível ela cristalizar os inimigos mesmo lutando, pois ela criar cristais instantaneamente da onde for e a hora que precisar, então só com um toque ela é capaz de cristalizar sim um oponente.

Mesmo que a ativação do Domu seja instantânea, se ele usar o Domu em só uma parte de seus corpo pode ser atingido, e se ele usar no corpo todo não pode se mover, correndo o risco de ser cristalizado.

Bom eu vou dormir, amanhã eu volto até mais.

descriptionGuren vs Kakuzu, Hidan, Konan - Página 2 EmptyRe: Guren vs Kakuzu, Hidan, Konan

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Ela foi capaz de desviar de vários ataques, mais ataques do que o Kakuzu é capaz de fazer. Isso mostra que sua esquiva é melhor que a do Hatake. O Kakuzu também lutou contra o Kakashi sozinho, assim como Guren lutou contra o Kakashi sem o Naruto no meio, o Kakuzu também. Ela não seria pega por ter uma esquiva melhor que a do Hatake.


Cara, até agora você estava usando argumentos legais, mas não faz ideia da abobrinha que escreveu aqui, Kakashi tem Sharingan, mostrou muito mais no quesito do que a Guren, nunca ela demonstrou ser melhor em esquiva do que o Kakashi, o máximo que você pode colocar é o mesmo patamar e olhe lá. Ela pode ser mais forte do que o Kakashi com Sharingan (Com kamui restrito), mas isso não quer dizer que sua esquiva seja melhor.

Como eu já disse, não se pode comparar Chuunins com Nuke-nins, a precisão de ataque aqui está em outro nível.

E como eu disse, ela pode prende-los dentro do Shoton: Suisho Meykio no jutsu e usar o Isshi Komyo, já que estarão presos.


Essa barreira mostrou-se capaz de ser quebrada e não mostrou capacidade de restringir a defesa a qual propus nos últimos comentários.

Depende de qual portão é aberto o usuário não consegue o manter aberto por muito tempo. Quanto maior o nível da abertura dos portões mais difícil será conseguir mantê-lo, o que não é o caso da Guren.


Durante a abertura ela usa o Keimon, mesmo portão que esgotou Gai na luta com Kisame (a primeira do Shippuden), e que limitou Gai a um único ataque e o esgotou rapidamente, dizer que ela é superior ao Gai em Hachimon é besteira.

Eu quis dizer que ela pode usar os bushins, e caso a Konan use também, a própria Guren original iria destruí-los rapidamente com suas Shuriken selvagen, Shurikens gigantes, Agulhas de Cristais, aasim seus bushins poderiam talvez ficarem intactos ou poucos serem destruídos.


Ou seus bunshins podem ser todos destruídos também, já que ela estará ocupada com os da Konan e como eu já disse, os Bunshins dela são mais fracos que a Hinata.

A composição dos Cristais são as mesmas mais a eficiência é outra. Como você também disse os cristais dela são mais resistentes que o normal, e ainda podem se regenerar coisa que o normal não pode, assim eles se tornam mais difíceis de serem quebrados. Mesmo eles sendo mais resistentes não serão fail por se regenerarem.

Não acredito que Katon serão capazes de fazer sequer algum dano nessa defesa de Shoton. Ela resistiu a vários rasengans do Naruto, ela não é uma defesa resistente, é uma defesa imensamente resistente.


Existem dois pontos aqui, a resistência à impacto (rasengan) e a resistência à temperatura(katon), ambas são inversamente proporcionais, ou seja, quanto maior a resistência à impacto menor à resistência a temperatura, e vice-versa, já expliquei o porque.

Se ela constituir seu cristal mais duro, ele quebrará perante temperatura e se ela constituir um menos duro, ele quebrará perante impacto.

E quando o Kakuzu se funde com suas mascaras, ele perde sua velocidade.


Mostrou justamente o contrário, Kakashi lutou e foi capaz de prever seus movimentos individualmente, quando as máscaras se fundiram que ele foi pego com facilidade; isso em velocidade de golpe não de corpo.

É totalmente possível ela cristalizar os inimigos mesmo lutando, pois ela criar cristais instantaneamente da onde for e a hora que precisar, então só com um toque ela é capaz de cristalizar sim um oponente.


Mostre-me.

Mesmo que a ativação do Domu seja instantânea, se ele usar o Domu em só uma parte de seus corpo pode ser atingido, e se ele usar no corpo todo não pode se mover, correndo o risco de ser cristalizado.


Concordo, se ele ativar o Domu completo, ela poderá sim cristaliza-lo perante à imobilidade de Kakuzu, mas terá que lidar com Hidan e Konan antes.

descriptionGuren vs Kakuzu, Hidan, Konan - Página 2 EmptyRe: Guren vs Kakuzu, Hidan, Konan

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Abobrinha? Não, não é. Kakashi com Sharingan teve dificuldade em lidar com os golpes do Kakuzu, Guren foi capaz de facilmente desviar de vários ataques dos Bushins do Naruto, e lutar contra Lee e TenTen simultaneamente, isso prova sua superioridade em esquiva. Kakashi com Sharingan não pode prever os ataques de todos os Bushins por não ser um único oponente e sim vários. Não importa se são Chunins ou Nukenins, ela desviar de vários ataques e lutar contra bons usuarios de taijutsu sendo um deles especialista nisso mostra sua superioridade.

Mais ai esta o problema, ou eles quebram a barreira ou se defendem.

Eu nunca disse que ela é superior ao Gai em Hachimon, eu disse que ela pode abrir os Gates de nível mais baixo e pode mante-los mais tempo que os de alto nível.

Com a Dança das Shurikens Selvagens ela destroi os bushins da Konan muito mais rápido do que o grupo pode destruir os dela, e o ataque ds Shurikens Selvagens pode ainda atingir não só os bushins da Konan como o Grupo todo, pois o ataque perfurou a pele do Sanbi(Apesar de não ter feito nada) que é blindada, assim pode matar o Hidan e destruir as mascaras que não possuem defesa.

O Shoton pode se regenerar de quaisquer dano do grupo, e isso é que torna os ataques a Katons inuteis.

Eu quis dizer velocidade corporal, o que dificulta a esquiva dos golpes da Guren.

Mostre-me? Quando ela usa a defesa regenerativa ela esta no ar e a defesa é formada do nada, ou seja, ela pode sim usar cristais da onde for, a hora que quiser e que precisar, sendo assim ela pode cristalizar o oponente com toque.

Ela mostrou lidar com um grande numero de oponentes, ela usa bushins para segura-los tempo suficiente para ela lutar com Kakuzu, podendo fazer colunar grossas e grandes o bastante para impedir Hidan e Konan de atrapalhar. Ou mesmo paredes ou muros de cristais para impedir a passagem dos dois.
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