Guy(8 Gates) vs Sasuke

Só algumas perguntas: De onde tiraram que a estrutura de dentro da esfera é mais fraca internamente que externamente? De onde tiraram que o Nagashi atingiria o Gai? Em que se baseiam para afirmar que Sasuke ficaria em outro lugar do Susano Tengu, senão o de costume? 

Tem muita coisa aí que é mera suposição, e a maioria nem tem qualquer sentido.

E caso tenham esquecido, o Taijutsu de Gai, o ato de ele moldar o ar em si, é dado UNICAMENTE pela sua velocidade. Então é lógico dizer que ele poderia utilizar a velocidade de distorcer o espaço de novo, só não fez porque não havia serventia, além de aumentar o cansaço, prejudicar a si mesmo caso dê de frente com alguma estrutura e etc.

Agora, Gai que num raio equivalente á vários metros, se locomove á uma velocidade quase instantânea, vai ser prejudicado pelo teleporte de Sasuke? Que isso, é desconsiderar demais o que o mangá mostrou.

Enfim....

O que vocês não estão entendendo é o seguinte, a godou dama é uma defesa mais completa que o susanoo, disso não a duvidas.
Quanto ele foi atacar o madara, o mesmo se protegeu na esfera negra, o kakashi abriu a esfera com o kamui, e gai o acertou bem nas costas, a pressão que o gai fez no madara, que estava sendo pressionado contra a esfera a fez quebrar. Com isso podemos assumir que gai pode quebrar a defesa do jinton negro com o yoruzo.
O susanoo como já foi dito, não é uma fina camada de chakra, ele é denso, no entanto não possui a dureza da gudou dama, e pode ser quebrado com o yoruzo.
Sasuke não tem conhecimento das habilidades do 8 gate, e a não ser que ele invoque o tengu, guy pode matar o sasuke com um soco no 8 portão, e até mesmo com o susanoo costela, sasuke não tem resistencia física para aguentar um golpe direto.
O teleporte do sasuke tem delay, quando ele teleportar, guy pode acompanhá-lo no mesmo instante, já sasuke não pode usar seu poder o tempo todo.
O que resta pro sasuke aqui é o susanoo tengu, mas, um yoruzo no cristal onde o sasuke fica, pode atingir o sasuke.
Sasuke não tem a resistencia de um jinchuriki do juubi, um soco normal ou um yoruzo pode esmagar ele.
Sasuke vai ficar do mesmo jeito quando lutou contra o kira A, não vai conseguir acompanhar, e qualquer golpe que ele tome diretamente é fim de luta pra ele. Não vejo que vantagens o emo tem nessa luta.

Crow_ escreveu:

O que vocês não estão entendendo é o seguinte, a godou dama é uma defesa mais completa que o susanoo, disso não a duvidas.
Quanto ele foi atacar o madara, o mesmo se protegeu na esfera negra, o kakashi abriu a esfera com o kamui, e gai o acertou bem nas costas, a pressão que o gai fez no madara, que estava sendo pressionado contra a esfera a fez quebrar. Com isso podemos assumir que gai pode quebrar a defesa do jinton negro com o yoruzo.
O susanoo como já foi dito, não é uma fina camada de chakra, ele é denso, no entanto não possui a dureza da gudou dama, e pode ser quebrado com o yoruzo.
Sasuke não tem conhecimento das habilidades do 8 gate, e a não ser que ele invoque o tengu, guy pode matar o sasuke com um soco no 8 portão, e até mesmo com o susanoo costela, sasuke não tem resistencia física para aguentar um golpe direto.
O teleporte do sasuke tem delay, quando ele teleportar, guy pode acompanhá-lo no mesmo instante, já sasuke não pode usar seu poder o tempo todo.
O que resta pro sasuke aqui é o susanoo tengu, mas, um yoruzo no cristal onde o sasuke fica, pode atingir o sasuke.
Sasuke não tem a resistencia de um jinchuriki do juubi, um soco normal ou um yoruzo pode esmagar ele.
Sasuke vai ficar do mesmo jeito quando lutou contra o kira A, não vai conseguir acompanhar, e qualquer golpe que ele tome diretamente é fim de luta pra ele. Não vejo que vantagens o emo tem nessa luta.

Post perfeito!

Não tem muito mais o que falar, ele resumiu tudo. É exatamente essa a questão, Sasuke não sabe do poder de Gai, ele provavelmente riria ao ter conhecimento que seu oponente "é bom em taijutsu". 

E todo o resto, Evening Elephant passar pelo "cristal" do Susano, teleporte ser inútil, e a luta for rápida, é basicamente o que penso.

Sasuke vence com dificuldades...
Sasuke 6/10

Crow_ escreveu:

O que vocês não estão entendendo é o seguinte, a godou dama é uma defesa mais completa que o susanoo, disso não a duvidas.
Quanto ele foi atacar o madara, o mesmo se protegeu na esfera negra, o kakashi abriu a esfera com o kamui, e gai o acertou bem nas costas, a pressão que o gai fez no madara, que estava sendo pressionado contra a esfera a fez quebrar. Com isso podemos assumir que gai pode quebrar a defesa do jinton negro com o yoruzo.
O susanoo como já foi dito, não é uma fina camada de chakra, ele é denso, no entanto não possui a dureza da gudou dama, e pode ser quebrado com o yoruzo.
Sasuke não tem conhecimento das habilidades do 8 gate, e a não ser que ele invoque o tengu, guy pode matar o sasuke com um soco no 8 portão, e até mesmo com o susanoo costela, sasuke não tem resistencia física para aguentar um golpe direto.
O teleporte do sasuke tem delay, quando ele teleportar, guy pode acompanhá-lo no mesmo instante, já sasuke não pode usar seu poder o tempo todo.
O que resta pro sasuke aqui é o susanoo tengu, mas, um yoruzo no cristal onde o sasuke fica, pode atingir o sasuke.
Sasuke não tem a resistencia de um jinchuriki do juubi, um soco normal ou um yoruzo pode esmagar ele.
Sasuke vai ficar do mesmo jeito quando lutou contra o kira A, não vai conseguir acompanhar, e qualquer golpe que ele tome diretamente é fim de luta pra ele. Não vejo que vantagens o emo tem nessa luta.

Gai empurrou o Madara e o mesmo arrebentou a esfera, ou seja, o ataque do Gai impulsionou o Madara (o controlador das Gudoudamas e portador dos poderes do Rikudou) e o Uchiha quebrou. Gai em momento algum destruiu com o seu poder, o corpo de Madara em si possui características que podem afetar diretamente as propriedades da GD, e sendo atingido de surpresa pode ter perdido o controle sobre elas.

Sasuke pode se mover no Susano'o, é algo que Madara e Itachi fizeram (este inclusive ficou do lado de fora), algo que pode ser inferido. Engraçado que eu li sobre dedução segundo o mangá, mas nesse caso subitamente não é válido. Parcialidade too much? lol

Afirmar que o Issoku quebra o cristal tem a mesma relevância que eu dizer que o Susano'o resiste, sendo que as camadas densas de chakra que exigem uma estabilização, o tamanho e requerimento da técnica já demonstram que não é algo que será quebrado facilmente.

Enfim, já dei minha opinião, apresentei minhas bases e não vi uma contra-argumentação coerente sobre como o Gai destrói o Susano'o e burla o teleporte do Sasuke, só vejo ironias e teimosia em abrir mão da opinião. Mas ok, cada um a sua. O tópico todo é baseado em suposições, uma vez que é uma luta hipotética.

É mais fácil dizer que não tem sentido do que apresentar a tal argumentação "com sentido" que prova o contrário.

Luta equilibrada, porém, novamente, Sasuke com mais chances.

A parte que protege o usuário é menor que o Susano comum, e ainda é discutível?

Sasuke pode se mover, mas o que o faria se mover? Desde quando ele conhece os ataques de Gai, para temer que algo passe pelo temido Tengu? Já que é algo que ele teria de fazer com antecedência, já que uma vez que Gai avance no 8° gate, não há tempo pra isso.

Se parassem de tentar inventar e narrar ações para Sasuke, haveria mais coerência. Dizer que ele evita coisas que não conhece, dizer que ele usaria jutsus poderosíssimos sem a menor ideia de ser ou não necessário, dentre outras coisas.

Se considerar a FORMA que o Uchiha lutaria ao ter apenas esse número de informações, o resultado fica claro. E suposição por suposição, invenção é diferente.

O fato da GD ser a coisa mais sinistra é por causa da propriedade que anula qualquer coisa. Não é devido ao fato dela ser super resistente. Quando essa propriedade é anulada, ela se torna facilmente burlável (vide Naruto contra Madara e Sasuke vs. Naruto). Gai "quebrou" a GD por causa do Madara, que pode tocar na GD devido ao chakra do Rikudou. Assim como Naruto e Sasuke também podem tocar na GD. Isso não tem nada a ver com a suposta força que Gai proporcionou no Madara para que ele quebrasse a GD.

Não vejo o Gai quebrando o Susano'o Tengu, ainda mais quando o Susano'o Tengu pode dar aquelas rajadas com a espada que destroem montanhas a quilômetros de distância. Fora a questão de poder voar lá no alto e ficar atacando. Sem contar que Sasuke pode lançar genjutsus só de relance.

O pessoal superestima demais os oitavo portão.

Golpes do Susano? Contra a velocidade de Gai? Really?

Só para constar, junção de cinco elementos e Onmyouton são coisas que podem OU NÃO estarem juntas. Prova disso, é que o Obito antes de tomar o controle, não havia adicionado Onmyouton na base da junção dos cinco elementos, é por isso que mesmo explodindo Hiruzen, o velho voltou, diferente de quando ele toma o controle e seus golpes passam a ter efeitos permanentes nos Tenseis.

Portanto, o que consta em si, é que a junção de cinco elementos é a mais poderosa de todas as junções, não algo mágico sobre o qual Madara não tem controle.

Dizer que isso aconteceu sem mais menos, é um pouco exagerado ao meu ver, assim como dizer que uma parcela do Susano que é menor que o Susano comum, resistiria ao golpe de Gai...

A propósito, Genjutsus estão restritos.

Ta ficando pior a coisa aqui, agora o Gai quebra Gudou Damas?

O Elefante não faria nada além de trincar aquilo, isso depois dos 5 golpes e sendo bonzinho, só senjutsu num ataque MUITO poderoso pode quebrar o Omnyouton, Obito defendeu uma espada do Susano'o e uma bijuu dama sem sequer arranhar o Omnyouton, Obito ficou na explosão de 4 bijuu damas do Juubi sem sofrer uma arranhão na sua defesa, sem contar que o Omnyouton pode ser moldado como o usuário quiser, seja em armas, escudos, enfim, já a mariposa seria o maior suicídio num escudo de Omnyouton, ao tocar o pé Gai iria ser desintegrado tando pelo jutsu dele como pelo Omnyouton, não existe defesa mais poderosa que essa mostrada no mangá, o Tengu é brincadeira comparado, as rajadas de chakra da Kaguya fizeram ele sumir, já o Omnyouton é invencível contra qualquer tipo de ataque que não seja senjutsu extremamente forte, enfim, Sasuke não tem o Omnyouton, mas já que a conversa entrou nesse meio.

Outra coisa, basta olhar o mangá para ver que o Sasuke pode usar o teleporte umas 2 ou três vezes antes do delay, ele desvia do Inton, e logo depois desvia do Madara, e não sei porque estão citando orbe se o Chibaku Tensei do Sasuke não tem uma, e usa o próprio corpo do inimigo como centro.

Lendo isso chegamos a conclusão de que Gai com oitavo portão é do mesmo nível que os "filhos" do ninja mais poderoso da história e que possuem 50% de seu poder cada de acordo com algumas opiniões aqui, Kishimoto deu o momento do Gai, já ficou claro que nada nem ninguém é páreo para o quarteto que foi mostrado: Naruto, Madara, Kaguya e Sasuke, e deixando Rikudou e Hamura fora pois não vimos lutar, embora o Rikudou seja mais overpower que a Kaguya em todos quesitos depois do que vimos dos poderes dele por parte dos demais, e dos poderes dela em primeira mão.

Podem ver que o golpe do Gai é muito parecido com o da Kaguya, ele usa 5 socos como um canhão de ar por 5 lados, a Kaguya usa mãos com rajadas de chakra tão violentas que despedaçam o Susano'o Tengu, e seria isso que aconteceria, se o Sasuke usasse as asas e os braços do Susano'o para proteger a cabeça, o máximo que o Gai faria seria afetar seu corpo sem gravidade para matar ou inutilizar, sem considerar que o Sasuke tem células do Hashirama, logo o corpo dele se cura um pouco mais rápido por isso.

E vou me ater ao ponto de que Sasuke pode lutar com seus poderes sem limites, a cada minuto que passa Gai fica mais quebrado, logo uma luta para evitar o Gai e manter distância já estaria matando ele sem que o Sasuke fizesse ataques.

Além do CT, o que o Gai vai fazer se tiver o corpo acertado pelo ST ou BT ficando paralisado pela gravidade e dando abertura para ser acertado pelas estacas negras do Rinnegan?

O pessoal nunca vai considerar que o Kishimoto deu tanto destaque ao Gai porque seria o momento dele no mangá, Madara até quando está partido em dois fala que foi arriscado, mais valeu a diversão, ele brincou a luta toda, não usou um jutsu.

Cara, o sasuke nem se compara, ele poderia usar o chibaku tensei, trocar de lugar com guy e infinitas possibilidades..

Nah, li tudo, e concordei com muita coisa ai do pessoal. Mas acho que estão deixando escapar umas coisas muitos preciosas. Primeiramente, Sasuke não tem conhecimento. Já Gay, sim, ele tem conhecimento:

Sasuke sabe que guy tem um otimo taijutsu, e guy das habilidades do Rinnegan.

Um ponto totalmente positivo que decidiria o embate entre ambos. Sasuke não tem meios de acompanhar Gay. Uma vez que não acompanhou o Obito, que tinha uma velocidade descomunal. (Tão descomunal que até mesmo Tobirama e Minato foram humilhados, em uma batalha corpo a corpo)

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/639#17
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/640#1

Gay foi pra cima do Madara no mesmo instante, e o Madara ficou sem reação:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/668#16
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/669#1

Se Madara não teve, considerando que Madara é muito mais rápido que o Sasuke, pq Sasuke sem conhecimento teria? Gay já começa no 8 portão, detalhe.

Claro tem o ponto do teleporte e tudo. Mas Gay tem velocidade, recurso, força e versatilidade pra lidar com ele. o delay é o ponto forte aqui. Como já disseram iria acontecer a mesma coisa que aconteceu contra o kira A. Isso é INEGÁVEL. Oque está sustentando o argumento de vocês de fato é o fato do Susano'o aguentar as pancadas do Gay.


Engraçado e que ficam supondo um monte de coisas, mas oque aconteceu é que o Omnyouton foi quebrado e ponto. Simples. Foi oque foi mostrado, desenhado perfeitamente:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/669#15
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/669#16

Estando falando contra oque foi mostrado.

Sobre o Gay não ter reação sobre as esferas que foram lançadas sobre ele, cara que argumento tosco hahahahaha:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/669#13

A resposta está alguns mangas atras:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/669#10
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/669#11

A velocidade do Gay foi tão estrondosa que ele mudou totalmente o movimento que estava fazendo, burlando totalmente o campo de visão de Madara e seus reflexos estrondosos combinado com sua velocidade e resistencia descomunal.

Pq não poderia fazer o mesmo ali? Simplesmente mudar desviar o trajeto? Ou vão falar que as esferas lançadas contra ele são mais rápidas que ele? hahaha

Novamente vou citar Obito. Ele tem praticamente a mesma velocidade que Madara, pegou Sasuke e Naruto. Madara não teve reação a velocidade de Gay. É muita piada falar que Gay teria sido morto nesse momento pelas goudamas.

Gai empurrou o Madara e o mesmo arrebentou a esfera, ou seja, o ataque do Gai impulsionou o Madara (o controlador das Gudoudamas e portador dos poderes do Rikudou) e o Uchiha quebrou. Gai em momento algum destruiu com o seu poder, o corpo de Madara em si possui características que podem afetar diretamente as propriedades da GD, e sendo atingido de surpresa pode ter perdido o controle sobre elas.

Olha cara, é ótimo argumento a se considerar. Porem, Madara tem controle total das Esferas até por 70 metros. Acho meio inviável ter acontecido de fato, já que pelo menos pra min, a concentração só é necessária na hora da formação. Igual ao Susano'o. Mas é um argumento a se considerar.

A defesa não foi exposta antes, o Gd, pq simplesmente os ataques desferidos contra ela foram ataques não direcionados. Assim, a destruição que o ataque faz, perde muito da sua potencia. Temos muitos exemplos, como esses dois:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/630#14

Da juubi, um ataque em massa feito pra destruir tudo, não direcionado a um alvo.

E um ataque totalmente direcionado, da kyuubi:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/295#6
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/295#7
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/295#8
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/295#9
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/295#10

Percebam 3 coisas:

A primeira, como a primeira barreira foi sedendo uma por uma e perdeu sua potencia.

Segunda, a diferença da do que aconteceu com a segunda. A potencia e a destruição que foi causada a uma defesa quase perfeita igual a do Orochimaru. E o rastro em volta. percebam principalmente o rastro em volta. Dezenas de outras bombas bijus deixam uma cratera em volta, não tão significativa, já que o poder poderia ser muito maior. Um ótimo exemplo foi a simples barreira que o Yamato fez para se proteger do rugido da Kyuubi:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/293#14
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/293#15

Ou das lesmas protegendo o pessoal da konoha.

E principalmente o ponto chave do meu argumento:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/621#7

O portão ficou ali, em pedaços. Mas ficou, diferente da outra explosão concentrada. E so ficou em pedaços devido a espada de Madara, pq se não, ele teria aguentado.

Vamos ao Susano'o de Madara sendo destruido:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/626#6

Sim ele foi removido, por ataque não concentrado. Diferente do de Gay, que pensa em destruir um algo unico. Somente, como já foi mostrado da cratera gigantesca sendo aberta no chão. Diferente das outras centenas de crateras já mostradas:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/669#3

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/640#6

Se o Susano'o de Madar foi destruido, pq o de Sasuke não seria, sendo que o de Madara se mostrou infinitamente mais poderoso??

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/647#19



Atingiu o ponto simples, n suportaria.

Vejo boas chances pra ambos.

Schiffer escreveu:

Nah, li tudo, e concordei com muita coisa ai do pessoal. Mas acho que estão deixando escapar umas coisas muitos preciosas. Primeiramente, Sasuke não tem conhecimento. Já Gay, sim, ele tem conhecimento:

Sasuke sabe que guy tem um otimo taijutsu, e guy das habilidades do Rinnegan.

Um ponto totalmente positivo que decidiria o embate entre ambos. Sasuke não tem meios de acompanhar Gay. Uma vez que não acompanhou o Obito, que tinha uma velocidade descomunal. (Tão descomunal que até mesmo Tobirama e Minato foram humilhados, em uma batalha corpo a corpo)

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/639#17
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/640#1

Gay foi pra cima do Madara no mesmo instante, e o Madara ficou sem reação:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/668#16
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/669#1

Se Madara não teve, considerando que Madara é muito mais rápido que o Sasuke, pq Sasuke sem conhecimento teria? Gay já começa no 8 portão, detalhe.

Claro tem o ponto do teleporte e tudo. Mas Gay tem velocidade, recurso, força e versatilidade pra lidar com ele. o delay é o ponto forte aqui. Como já disseram iria acontecer a mesma coisa que aconteceu contra o kira A. Isso é INEGÁVEL. Oque está sustentando o argumento de vocês de fato é o fato do Susano'o aguentar as pancadas do Gay.


Engraçado e que ficam supondo um monte de coisas, mas oque aconteceu é que o Omnyouton foi quebrado e ponto. Simples. Foi oque foi mostrado, desenhado perfeitamente:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/669#15
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/669#16

Estando falando contra oque foi mostrado.

Sobre o Gay não ter reação sobre as esferas que foram lançadas sobre ele, cara que argumento tosco hahahahaha:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/669#13

A resposta está alguns mangas atras:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/669#10
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/669#11

A velocidade do Gay foi tão estrondosa que ele mudou totalmente o movimento que estava fazendo, burlando totalmente o campo de visão de Madara e seus reflexos estrondosos combinado com sua velocidade e resistencia descomunal.

Pq não poderia fazer o mesmo ali? Simplesmente mudar desviar o trajeto? Ou vão falar que as esferas lançadas contra ele são mais rápidas que ele? hahaha

Novamente vou citar Obito. Ele tem praticamente a mesma velocidade que Madara, pegou Sasuke e Naruto. Madara não teve reação a velocidade de Gay. É muita piada falar que Gay teria sido morto nesse momento pelas goudamas.

Gai empurrou o Madara e o mesmo arrebentou a esfera, ou seja, o ataque do Gai impulsionou o Madara (o controlador das Gudoudamas e portador dos poderes do Rikudou) e o Uchiha quebrou. Gai em momento algum destruiu com o seu poder, o corpo de Madara em si possui características que podem afetar diretamente as propriedades da GD, e sendo atingido de surpresa pode ter perdido o controle sobre elas.

Olha cara, é ótimo argumento a se considerar. Porem, Madara tem controle total das Esferas até por 70 metros. Acho meio inviável ter acontecido de fato, já que pelo menos pra min, a concentração só é necessária na hora da formação. Igual ao Susano'o. Mas é um argumento a se considerar.

A defesa não foi exposta antes, o Gd, pq simplesmente os ataques desferidos contra ela foram ataques não direcionados. Assim, a destruição que o ataque faz, perde muito da sua potencia. Temos muitos exemplos, como esses dois:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/630#14

Da juubi, um ataque em massa feito pra destruir tudo, não direcionado a um alvo.

E um ataque totalmente direcionado, da kyuubi:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/295#6
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/295#7
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/295#8
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/295#9
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/295#10

Percebam 3 coisas:

A primeira, como a primeira barreira foi sedendo uma por uma e perdeu sua potencia.

Segunda, a diferença da do que aconteceu com a segunda. A potencia e a destruição que foi causada a uma defesa quase perfeita igual a do Orochimaru. E o rastro em volta. percebam principalmente o rastro em volta. Dezenas de outras bombas bijus deixam uma cratera em volta, não tão significativa, já que o poder poderia ser muito maior. Um ótimo exemplo foi a simples barreira que o Yamato fez para se proteger do rugido da Kyuubi:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/293#14
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/293#15

Ou das lesmas protegendo o pessoal da konoha.

E principalmente o ponto chave do meu argumento:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/621#7

O portão ficou ali, em pedaços. Mas ficou, diferente da outra explosão concentrada. E so ficou em pedaços devido a espada de Madara, pq se não, ele teria aguentado.

Vamos ao Susano'o de Madara sendo destruido:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/626#6

Sim ele foi removido, por ataque não concentrado. Diferente do de Gay, que pensa em destruir um algo unico. Somente, como já foi mostrado da cratera gigantesca sendo aberta no chão. Diferente das outras centenas de crateras já mostradas:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/669#3

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/640#6

Se o Susano'o de Madar foi destruido, pq o de Sasuke não seria, sendo que o de Madara se mostrou infinitamente mais poderoso??

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/647#19



Atingiu o ponto simples, n suportaria.

Vejo boas chances pra ambos.

Isso sim é um bom acréscimo ao debate, contrapôs de forma coerente.

O Sus do Madarinha foi removido porque várias mãos gigantes bateram nele, e cada uma com uma força descomunal.  A defesa toda foi atingida, causando instabilidade total e portanto forçando a técnica a desaparecer. No entanto, concordo que um ataque concentrado possa ter um efeito satisfatório.



Na minha visão, Sekizou iria arrastar o Susano'o conforme fosse batendo nele, trincando e possivelmente quebrando a defesa, só não vejo isso de forma fácil. E somado aos recursos que o Sasuke tem (defesa, teletransporte, voo, possível *manto* Raiton com chakra do Rikudou), acho que ele leva no final das contas. Além de que Susano'o é reativável, depende do chakra do usuário.

Mesmo sem conhecimento, ele perceberia a concentração de chakra que o uso do Night Moth requer, ele não é burro, ia sacar que seria necessário evitar a todo custo. Somando as habilidades de previsão do Rinnegan ao teleporte e ao Susano'o, temos "fases" por onde a técnica terá que passar. Ela vai ter que quebrar o Sus, o que não vai ser fácil, e acertar o Uchiha, que pode até trollar teleportando-se.

Não entendo o porquê do Susano'o do Madara ser o mais poderoso, até porque o Sasuke tem o chakra do RS, que naturalmente melhora todas as suas técnicas.

De fato, se for considerado o ST pro Sasuke as coisas só iriam ser mais fáceis. Uma vez enviada uma versão 360º, Gai não ia poder se esquivar. Mas isso é opcional, caso alguém queira usar BT/ST aqui, senão vão dizer que to inventando. LOL

lMugetsu_StalkeRl escreveu:

Ta ficando pior a coisa aqui, agora o Gai quebra Gudou Damas?

O Elefante não faria nada além de trincar aquilo, isso depois dos 5 golpes e sendo bonzinho, só senjutsu num ataque MUITO poderoso pode quebrar o Omnyouton, Obito defendeu uma espada do Susano'o e uma bijuu dama sem sequer arranhar o Omnyouton, Obito ficou na explosão de 4 bijuu damas do Juubi sem sofrer uma arranhão na sua defesa, sem contar que o Omnyouton pode ser moldado como o usuário quiser, seja em armas, escudos, enfim, já a mariposa seria o maior suicídio num escudo de Omnyouton, ao tocar o pé Gai iria ser desintegrado tando pelo jutsu dele como pelo Omnyouton, não existe defesa mais poderosa que essa mostrada no mangá, o Tengu é brincadeira comparado, as rajadas de chakra da Kaguya fizeram ele sumir, já o Omnyouton é invencível contra qualquer tipo de ataque que não seja senjutsu extremamente forte, enfim, Sasuke não tem o Omnyouton, mas já que a conversa entrou nesse meio.

Acho que vocês tão brincando comigo
Vou tentar explicar bem detalhado pra vocês:
O jinton negro anula qualquer ninjutsu, pois tudo que o toca virá pó. Mas como iriamos testar o yoruzo contra a defesa do jinton negro, se quando encostasse ia virar pó.
Queremos saber só da defesa, vamos supor que o yoruzo não virasse pó pelo jinton negro, e tivesse que defender o golpe, com certeza seria quebrado.
Para provar isto, podemos citar aquele momento que kakashi abriu a esfera de jinton negro do madara, e gai o acertou bem nas costas, a pressão do golpe nas costas de madara que estava de cara no própio jinton negro, o fez quebrar:
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/669#15
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/669#16

Mais explicado que isso impossível.
De resto, mantenho minha opinião, sasuke não consegue acompanhar o gai, ele vai ficar do mesmo jeito quando lutou contra o kira A, sasuke não tem conhecimento do 8 portão e seu teleporte tem delay, já a velocidade de gai não. Susanoo pode ser quebrado com o yoruzo focado onde o sasuke está, e qualquer golpe que sasuke tome direto é fim de luta pra ele.

Exatamente Crow. Concordo integralmente. 

Não adianta explicar que Onmoyouton e junção de elementos são coisas distintas. O pessoal ainda vai levar como se fossem uma coisa só. A junção dos cinco elementos, algo que deveria ter a maior força, tanto pra ataque, quanto pra defesa, é muito mal interpretada. Nela adiciona-se o Onmyouton.

Se a força de Gai faz com que uma defesa quebre, não é crédito dele? Acho incrível como citam que um jutsu é afetado por seu usuário contra a sua vontade, se dizendo que não deu tempo nem de Madara reagir.

Agora, deixando a questão da Gudou Dama de lado, sabemos que a parte onde Sasuke vai ficar no Susano, já que desconhece os golpes do oitavo portão, é menor que o Susano normal que Itachi e Sasuke MS usavam. E mesmo assim, um ataque tão concentrado, e podendo ter até 6 em sequência não atravessaria essa defesa? É algo de que duvido muito.

Mais incrível é a necessidade de explicação sobre energia que se propaga e energia concentrada. Basta se lembrar dos socos de Tsunade e comparar com os do Gai, dá para entender de maneira bem clara.

Mas tanto em tamanho como em poder o Susano'o de Madara se mostrou muito mais poderoso olha:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/695#6

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/589#2
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/589#3

Compare o Sasuke em cima da estatua. Sendo lógico o poder de Madara, em questão do doujusto no mostrado é muito superior que a do Sasuke. Portanto, acredito que se o do Madara cedeu o do Sasuke pode ceder.. Mas acredito eu que é questão de tempo até que Sasuke se mostre muito mais poderoso que o Madara. Ele mesmo, está limitado, e não mostrou tudo do que é capaz, quando mostrar a batalha muito provavelmente se tornara unilateral. Acredito eu que algumas pancadas bem dadas seriam capazes de ferir o Sasuke dentro do Susano'o, e acertando continuamente o mesmo iria ceder.. Sasuke simplesmente não tem como fazer nada a respeito para impedir o Gay de atacar ele.

Madara também tinha ótimos reflexos, arrisco dizer que melhores que o do Sasuke. E não o acompanhou o Gay.

Sobre o Raiton, sim, ele pode, porem o Gay usa a técnica que é exatamente a fraqueza do Raiton. Que é um "fuuton". Ele não precisa atingir o Sasuke com os punhos. Vimos isso, então pq o Raiton seria perigoso?

Vamos lembrar que o Gay estava extremamente debilitado e causou aquele estrago todo. Ele no seu "auge" daria muito mais dano ao Sasuke que deu no Madara. A diferença é que o Madara podia tankar fisicamente falando, Sasuke não.

Se a batalha fosse sem conhecimento para ambos os lados, seria muito mais disputada. Pra min, dependeria de dois fatores lógicos e indispensáveis para a discussão:

Oque é mais provável, que Sasuke consiga acompanhar o sobrancelhudo sem conhecimento. Ou que ele consiga levar a luta aos poucos, sendo que Gay vai se debilitar demais ao ponto de perder por dor/cansaço?

Particularmente não vejo Susano'o com mobilidade para acompanhar a velocidade do nosso amigo verde. Não vejo teleporte sendo o suficiente. Segundos meu humilde conceito schifferiano depende de muita coisa. E de um leve favoritismo por parte do personagem.

Sobre as técnicas do Rinn. Rapaz, se for considerar a vitoria do Sasuke é inavegável.

Schiffer escreveu:

Mas tanto em tamanho como em poder o Susano'o de Madara se mostrou muito mais poderoso olha:

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/695#6

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/589#2
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/589#3

Compare o Sasuke em cima da estatua. Sendo lógico o poder de Madara, em questão do doujusto no mostrado é muito superior que a do Sasuke. Portanto, acredito que se o do Madara cedeu o do Sasuke pode ceder.. Mas acredito eu que é questão de tempo até que Sasuke se mostre muito mais poderoso que o Madara. Ele mesmo, está limitado, e não mostrou tudo do que é capaz, quando mostrar a batalha muito provavelmente se tornara unilateral. Acredito eu que algumas pancadas bem dadas seriam capazes de ferir o Sasuke dentro do Susano'o, e acertando continuamente o mesmo iria ceder.. Sasuke simplesmente não tem como fazer nada a respeito para impedir o Gay de atacar ele.

Madara também tinha ótimos reflexos, arrisco dizer que melhores que o do Sasuke. E não o acompanhou o Gay.

Sobre o Raiton, sim, ele pode, porem o Gay usa a técnica que é exatamente a fraqueza do Raiton. Que é um "fuuton". Ele não precisa atingir o Sasuke com os punhos. Vimos isso, então pq o Raiton seria perigoso?

Vamos lembrar que o Gay estava extremamente debilitado e causou aquele estrago todo. Ele no seu "auge" daria muito mais dano ao Sasuke que deu no Madara. A diferença é que o Madara podia tankar fisicamente falando, Sasuke não.

Se a batalha fosse sem conhecimento para ambos os lados, seria muito mais disputada. Pra min, dependeria de dois fatores lógicos e indispensáveis para a discussão:

Oque é mais provável, que Sasuke consiga acompanhar o sobrancelhudo sem conhecimento. Ou que ele consiga levar a luta aos poucos, sendo que Gay vai se debilitar demais ao ponto de perder por dor/cansaço?

Particularmente não vejo Susano'o com mobilidade para acompanhar a velocidade do nosso amigo verde. Não vejo teleporte sendo o suficiente. Segundos meu humilde conceito schifferiano depende de muita coisa. E de um leve favoritismo por parte do personagem.

Sobre as técnicas do Rinn. Rapaz, se for considerar a vitoria do Sasuke é inavegável.

Eu prefiro não utilizar as técnicas não mostradas pra evitar confusão, mas acho que é meio óbvio que ele tem acesso aos caminhos que o Rinnegan tradicional tem. Por isso coloquei jutsus gravitacionais como extra, o único que ele exibiu foi o Chibaku Tensei, que como vimos é muito melhor que o do Nagato.

Fuuton é mais voltado para ataques cortantes, o Gai empurra o ar, como um canhão.
Quando eu e o Mugetsu citamos o Nagashi, é porque é um jutsu que cria um campo elétrico ao redor, imagina isso cobrindo o Susano'o e com chakra do RS?



Seria um ótimo jutsu. haha

Sasuco de caju não precisa acompanhar, nesse caso teria que se defender mesmo, embora eu não o veja simplesmente "cego" diante do Gai, o doujutsu dele é o mais evoluído de todos. Eu entendo e já disse que Gai até poderia destruir o Susano'o, mas não é algo que eu vejo acontecendo com facilidade.

E é como eu disse, vejo chances pros dois lados, todavia enxergo Sasuke com mais chances de vitória.

Mas é isso aí, debate saudável é assim, sem necessidade de expor sua opinião com arrogância e achar que sabe mais que os outros. Rende muito mais e tudo se torna mais produtivo. ^^

vou dizer uma coisa aqui, Madara deixou a parte do onmyouton quebrar de proposito

pois se ele deixasse ela dura ele seria esmagado pelo jutsu, ou seja a unica

opção do Madara na quele momento era deixar a Godou dama mais frágil

afinal ele não e nenhum otário de deixar sua própria arma o prejudicar

e  isso mesmo que iria acontecer, pois se Guy não quebrasse a Godou dama

Madara ficaria ainda mais ferido pelo ataque, como o próprio Muguetsu disse quem e o ataque do Guy

perto de 4 Bijuu damas do Juubi piada né? uma bomba do Juubi pode destruir uma vila inteira

Imagina 4, sem chances para o Guy quebrar a defesa de onmyouton.