Orochi escreveu: Complementando o que o @Dante disse, vale lembrar que o Hashirama foi pego de surpresa pelo efeito das hastes. Ele muito provavelmente não fazia ideia do que elas eram capazes de fazer com ele, ou ele logicamente, as teria retirado logo em seguida, coisa que pode fazer sem nem usar selos.
Sem contar que elas foram inseridas num combate mais "corpo a corpo", já que ambos eram tenseis, e não se importam com esse estilo, pois ambos ganhavam apelando á isso. Já aqui, a luta não vai ocorrer dessa forma, então as chances de Hashirama rodar daquela forma são nulas.
O Mokuton de Madara é inferior ao do Hashirama, é provavelmente por isso que ele não nem tentou usar disso contra o Shodaime, pois nem tem comparação.
@Dalvio, onde foi que você viu Nagato dizendo que ele controlou Naruto? Leia a página que você mesmo postou, ele diz "se deixou acertar", algo que é diferente de controlar.
Tengai Shinsei? Madara não o usaria, nunca isso. Ele vai jogar dois Tengai Shinsei num campo de batalha onde ele está? Sabendo que ele provavelmente seria morto, já que sentindo o Meteoro, Hashirama pode fazer não pegar em cheio no Buda, atingindo tudo ao redor? É bem improvável que haja o uso desse jutsu.
Chou Shinra Tensei? Ele acabaria deitando o próprio Madara, pois é mais nocivo à Madara do que ao Hashirama. Sem contar que exige certa concentração, significa que se Nagato quiser estar vivo até o fim da concentração, ele tem de estar com Madara. E isso implica no que eu disse na primeira linha, o parceiro também seria acertado.
Vejo vantagens pra Hashirama.
Hashirama ja tinha intendido nas hastes negras, que elas acertava os tenketsus, que não podia tocar nelas.
Sem contar que o Tengai shinsei e menor que o Susano perfeito, Hashirama pode parar aquele jutsu com 2 braços do Buda, ou então pode devastar o meteoro enchendo o mesmo de Mokuton, e na pior das hipóteses pode simplesmente se fundir a rocha e escapar do jutsu.
Dálvio escreveu: É sério que Madara tava 100% ?
Ele tava sem FMS, sem Rinnegan, tinha acabado de voltar a vida, não tinha usado Mokuton, ainda não havia absorvido o Sennin Mode e ainda assim conseguiu inutilizar o Hashirama tensei.
Tudo bem que Hashirama só estivesse com 70% do poder, mas tenho ctz que aquele Madara sem olhos e SM está bem longe de ser comparado com esse daqui.
Chibaku Tensei do Nagato é maior que um Bijuu, Tengu é quase do tamanho de um Bijuu, Tengai Shinsei > Chibaku Tensei do mesmo em tamanho, ainda mais sendo dois.
Agora imagina 2 Tengai SHinseis upados pelo Sennin Mode. É lógico que equivaleria ao tamanho do Buda, tem nem lógica negar isso.
CST é muito diferente de uma Bijuu Dama. Ele é uma onda de choque que se expande do centro até o alvo objetivo. Já a Bijuu Dama é uma bola de chakra comprimida que se expande ao atingir o usuário.
Aos mãos do Buda, assim como as do Mokujin facilmente poderiam ter segurado essa Bijuu Dama e voltado contra o Madara. Agora imagina o Buda tentando fazer isso com o Chou Shinra Tensei ?
CST varreu Konoha inteira, se deitarem o Shinsuusenju, equivaleria ao tamanho de Konoha. Lógico que se Nagato utilizar esse jutsu, desestabilizaria momentaneamente o Buda, o suficiente para o Madara atacar.
Desestabilizar é abrir uma brecha, antes que venham dizer que eu to falando que o Nagato destrói o Buda.
E não, Nagato não falhou em subjugar o chakra do Naruto, ele mesmo disse que Naruto deixou ser controlado de propósito.
As hastes negras funcionam como o genjutsu que atinge o sistema nervoso. Se o Madara perfurar o Hashirama e estiver a curto alcance, nada o impediria de ser controlado.
Sendo um pouco mais óbvio, quem tem mais chakra, um Bijuu ou o Obito ? Não preciso dizer que é o Bijuu, né ? Mas eles foram facilmente controlados pelas hastes negras do Obito, palavras do próprio Son Goku.
Se Obito com um 1 Rinnegan conseguiu, Madara e Nagato tbm conseguem, principalmente o primeiro que é o dono original.
Rinnegan e Mokuton do Madara é muito superior a Kurama, sem comparação. Só o Tengai Shinsei do Madara daria muito mais trabalho que qualquer Bijuu Dama da Kurama. Com RInbo Hengoku, hastes negras, Gedo Mazou, Mokuryuu, Tajuu Moku Bunshin, esse Madara é muito mais ofensivo e versátil para uma luta desse nível do que era no vale do fim.
Enfim, esse tópico se focou tanto em Madara e Hashirama, que mal citaram Pain e Tobirama aqui.
Ele não estava sem FMS, muito menos sem rinnegan, e ele não conseguiu inutilizar o Hashirama, ele só conseguiu parar o mesmo quando teve seu chackra reposto, em quanto Hashirama estava quase sem chackra enfraquecido.
Tengai shinsei e menor que o Susano perfeito, tem uma imagem no mangá 589 ou 590 que mostra o tengai shinsei e o susano lado a lado, e o Susano perfeito e maior, isso que o susano e do tamanho de uma mão do buda.
A diferença de uma Bijuu Dama e shinra tensei, è que a Bijuudama além de gerar uma força repulsiva enorme como o cst, ainda possui um calor infernal.
O Buda não precisa fazer isso com o chou shinra tensei, basta ele ficar parado e tankar o ataque, quebrando a barreira e voltando o jutsu para Nagato, igual Naruto 4 caldas fez, o Buda foi o unico monstro que desstivou o Susano na porrada, não da pra imaginar a resistencia fisica e força dele.
Shinsuusenju e maior e mais resistente que Konoha, cada corte da espada do susano perfeito gera uma pressão equivalente a um Chou shinra tensei, cada BijuuDama gera uma pressão no maximo um pouco menor que um chou shinra tensei, agora imagine que Madara jogou as espadas girando, isso são dezenas de golpes por pressões em segundos, golpes das quais a pressão equivsle a um chou shinra tensei, e o Buda tankou 12 golpes(visto) seguidos, sendo 12 espadas e 12 bijuudamas, e mesmo assim não foi o suficiente nem para afastar o buda, do contrário, os braços superaram e pressurizaram o susano até Madara desativa-lo.
E Você quer me dizer que um Chou shinra tensei será grande coisa para esse buda? O ataque do Madara seria equivalente a pelo menos 24 Chou shinra tenseis explodindo no Buda.
Pra você controlar alguém você precisa ter um chackra superior a desse alguém, o Madara não tem um chackra superior ao do Hashirama, não e àtoa que ele precisou enfraquecer o Hashirama, reviver e ter seu chackra reposto para conseguir para-lo com essas hastes.
Ou seja, para funcionar eles precisariam estar em boas condições de luta, e terem conseguido deixar o Hashirama em más condições de luta, isso e algo impossivel pra qualquee shinobi desse mangá ao meu ver, a Kaguya e o alguém que chega mais perto de ter capacidade de fazer algo assim.
Obito nem conseguia controlar os Bijuus direito, o 5 caldas ja resistia, e outra que o proprio Obito tem metade do corpo com chackra do Hashirama, só ver o orochimaru parando o Tobirama só porwue tem um pouco de celulas do mesmo, agora imagina alguém controlar o proprio Hashirama, 100% celulas dele, num e atoa que Madara fincou as estacas no Hashirama, mais o mesmo continuou lutando com as 6 estacas nas costas.
De tudo que você citou dos poderes do Madara, só concordo com rinbo rengoku, meu amigo se Madara edo estava quase sendo selado e não usou Mokuton contra o Hashirama, não e esse que vai usar, aliás oque o impede o Hashirama de controlsr um mokuton que e feito com o proprio chackra dele?
Nagato e Tobirama tambem são relevantes, Tobirama com seus jutsus pode sumir com chibaku tensei, esquivar de cst, sumir com Tengais shinsei, Nagato com seu rinnegan poderia dar defesa a Madara, mais o ponto alto e madara vs Hashirama.
Pra mim é uma luta bem disputada, vejo tobirama e NAGATO mesmo nivel, Hashirama e Madara mesmo nivel.
quer dizer então que ele botou mini espadas de susanoo dentro das mini bijuu dama? 
