Danzou vs Hiruzen

Não existe isso de tecnica de enredo , Danzou tem K.A e isso ja é mais que suficiente pra ser usado . Danzou usou K.A na reunião dos kages , e iria usar concerteza em qualquer ninja que ameaçasse sua vida .

Danzou usou o Koto antes de entrar ns reunião dos Kages, e isso num Shinobi random..

A questão aqui, é que ele teria que derrotar os Kage Bunshins, para encontrar e usar no Hiruzen "verdadeiro". O que na minha opinião é dificil..

Realmente os 5 elementos do Hiruzen elevaram bastante o nível do velhote. Mas ultimamente estão muito superestimados.

Ninguém sabe de fato, o nível de chakra do Hiruzen jovem, pra ter noção se ele é capaz de manter o uso constante dos elementos combados com os Bunshins.

Diferente da forma tensei que tem o chakra regenerado rapidamente.

Cara, Oque vc ta falando Frutos? Essa luta aqui é somente do Danzou vs hiruzen. Ali em cima, n tem escrito restrição de K.A n...

Aqui é somente hiruzen e Danzou, n existe madara aqui, como também ele usou K.A na reunião. 1 hora depois o K.A dele tava pronto, e ele ia usar no madara, pois ele disse na luta que, não usaria em sasuke, pois o mesmo ja estava fraco, e n adiantaria nada, se ele usasse em sasuke.

Por isso que ele n usou em sasuke, no entanto se ele quisesse, ele mataria de boas, mais ele queria naquela luta ali mesmo usar em Obito, no entanto aqui é diferente. Aqui n existe madara, e ele esta livre.

Os izanagis dele, permite o mesmo ficar 10 minutos imortal. Em 5 minutos o K.A dele esta pronto. Não tem nem como hiruzen vencer aqui. Eu coloquei a comparação aqui, pra ver oque as pessoas falariam sobre o K.A, e tou vendo que vc ta se equivocando muito.

Não tem nem como ele evitar o K.A, e nem destruir o Danzou a tempo do mesmo usar. Portanto essa vitoria aqui é clara, somente isso ( Izanagi, Koto ) ja basta pra matar Hiruzen de boas...

Além disso, Danzou tbm pode fazer kage bushin, tem um excelente taijutsu, uma velocidade impressionante com shunshin.
E varios jutsus fuuton impressionantes. Unica coisa aqui que passa por esse elemento aqui mesmo, é Katon. E olhe lá se passar, pois se o Danzou usar Shiku renpa que é rank-S, aquele usado contra o sasuke que é maior que o susano'o, ainda da pra escapar, do Katon ...

Enfim. Danzou 10/10, pelo motivo do Hiruzen n ter como matar o mesmo, antes de usar K.A ....

Dotto escreveu:

Cara, Oque vc ta falando Frutos? Essa luta aqui é somente do Danzou vs hiruzen. Ali em cima, n tem escrito restrição de K.A n...

Aqui é somente hiruzen e Danzou, n existe madara aqui, como também ele usou K.A na reunião. 1 hora depois o K.A dele tava pronto, e ele ia usar no madara, pois ele disse na luta que, não usaria em sasuke, pois o mesmo ja estava fraco, e n adiantaria nada, se ele usasse em sasuke.

Por isso que ele n usou em sasuke, no entanto se ele quisesse, ele mataria de boas, mais ele queria naquela luta ali mesmo usar em Obito, no entanto aqui é diferente. Aqui n existe madara, e ele esta livre.

Os izanagis dele, permite o mesmo ficar 10 minutos imortal. Em 5 minutos o K.A dele esta pronto. Não tem nem como hiruzen vencer aqui. Eu coloquei a comparação aqui, pra ver oque as pessoas falariam sobre o K.A, e tou vendo que vc ta se equivocando muito.

Não tem nem como ele evitar o K.A, e nem destruir o Danzou a tempo do mesmo usar. Portanto essa vitoria aqui é clara, somente isso ( Izanagi, Koto ) ja basta pra matar Hiruzen de boas...

Além disso, Danzou tbm pode fazer kage bushin, tem um excelente taijutsu, uma velocidade impressionante com shunshin.
E varios jutsus fuuton impressionantes. Unica coisa aqui que passa por esse elemento aqui mesmo, é Katon. E olhe lá se passar, pois se o Danzou usar Shiku renpa que é rank-S, aquele usado contra o sasuke que é maior que o susano'o, ainda da pra escapar, do Katon ...

Enfim. Danzou 10/10, pelo motivo do Hiruzen n ter como matar o mesmo, antes de usar K.A ....

Nem no mangá tinha restrição de K.A, porém não mudou o fato que o cara morreu sem usar realmente o K.A, o jutsu que possui um delay enorme, e todos seus usuarios só o usam em situações muito especificas.

Se ele por um milagre usasse K.A no Hiruzen ele venceria obviamente, mais vendo como foi Danzo vs Sasuke, eu duvido muito. K.A e técnica de enredo, ele teve 1 milhao de chances de usar no Sasuke, aonde ele usou o K.A na reunião? Ele usou outro genjutsu, não?

Pra mim você ta banalizando essa técnica, isso nao é um fuuton, um suiton, e uma tecnica complexa, que sempre antes de ser usada existe toda uma motivação, uma história por traz, para depois kishimoto decidir se usa ou não, o requisito dessa tecnica e o enredo.

Os Kage bunshin do danzo são bem fracos se comparados aos de Hiruzen, aliás Danzo ja usou kage bunshin em batalha?

Todos os elementos do Hiruzen superam o tamanho daquele Susano, até mesmo seu Fuuton, se Danzo lançasse um fuuton, ele apenas seria ownado por um Katon, isso que Hiruzen pode simplesmente usar Fuuton + Katon e superar facilmente o fuuton de Danzo.

Isso se considerar que Danzo usaria K.A, se ele num usar, Hiruzen tem claramente uma capacidade melhor de lhe dar com o Danzo, ja que como citei acima, o estilo do Hiruzen subjulga e muito o do Danzo, que praticamente não tem recursos para nivelar com ele.

Phenomenon escreveu:

Realmente os 5 elementos do Hiruzen elevaram bastante o nível do velhote. Mas ultimamente estão muito superestimados.

Ninguém sabe de fato, o nível de chakra do Hiruzen jovem, pra ter noção se ele é capaz de manter o uso constante dos elementos combados com os Bunshins.

Diferente da forma tensei que tem o chakra regenerado rapidamente.

Se o Hiruzen expeli, sem o minimo de problema, 5 elementos divido em 5 Kage bunshin direto, isso significa que ele era capaz de fazer em vida.

Voce acha que o Tobirama teletransportaria 2 Kurama, acha que Minato teletransportaria uma Bijuu dama do juubi, ou que Hashirama fazeria 11 myoujinmons maiores que o Juubi?

Se você acha que eles são capazes, então logicamente voce teria de aceitar que Hiruzen e capaz de fazer oque fez como edo, em vida.

E outra expelir os 5 elementos não e nem de longe o maximo que Hiruzen pode fazer, pois oque Kishimoto mostrou foi Hiruzen copiando os jutsus e manipulações da forma de Zetsu espiral, ou seja ele nem chegou a usar da sua própria forma, e para acabar, ele fez isso sem nenhum problema, como se fosse algo simples para ele, não ouve dificuldade, e ele ainda continuou tomando a frente com seus 5 kage bunshin, mostrando que ele continuou a lutar com os 5 elementos.

Danzou morreu sem usar K.A ? Em qual manga ? Por que nesse mangá aqui ele usou não apenas na reunião dos kages , mais tambem na luta contra Shisui . K.A é um jutsu como qualquer outro do Danzou , que ele poder usar a hora que ele quiser , tanto que ele ja usou o K.A no Shisui logo de cara .

@Frutos, eu não duvido que o Sandaime consegue usar aquilo em vida, e sim se ele é capaz de MANTER a utilização constantemente assim como vc argumenta, que ele usa isso o tempo inteiro e não se desgasta.

Itachi tensei abusou dos Doujutsus sagrados do MS e não demonstrou em nenhum momento sentir a fadiga e os efeitos colaterais causados pelo MS que ele sentia em vida.

Vc tem que ver que alguns ninjas acabam sendo beneficiados pelo corpo tensei e o chakra ilimitado, aproveitam pra fazer coisas que não teriam condições de fazer em vida.

Oque vc ta falando broder? K.A enredo? Como eu ja falei. Ele não no sasuke, por que o mesmo estava fraco. E de nada adiantaria se ele usasse no sasuke. Foi por isso...

Vou te mostra, por que K.A não é enredo. E sobre o olho de shisui. Que vem sendo citado, muito antes daquela luta. E por que de danzou não usar no sasuke!!!
Vou explicar tudo sobre o K.A, em 3 paginas de mangá. Assim como mostrar que Danzou pode efetuar o K.A!!!!

Nem em sonhos o Hiruzen derrota o Danzou.
Aqui na comparação o Danzou está FULL sem nenhuma restrição, o que piora mais ainda para o Hiruzen.

Nada impede o Danzou de usar o K.A e vencer. Até porque ele não tem medo de usar a técnica e também seu Delay era de apenas uma vez por dia.
Danzou não usou o K.A na luta contra o Sasuke por puro ENREDO aquilo foi um puta KNJ.

Hiruzen aqui não possui FULL conhecimento. Portanto na ULTIMA DAS HIPÓTESES. Danzou poderia se matar o que ativaria o Ura Shishou e após o ataque ele poderia voltar usando o Izanagi.

Danzou 8/10

Kakarot0 escreveu:

Danzou morreu sem usar K.A ? Em qual manga ?  Por que nesse mangá aqui ele usou não apenas na reunião dos kages , mais tambem na luta contra Shisui . K.A é um jutsu como qualquer outro do Danzou , que ele poder usar a hora que ele quiser , tanto que ele ja usou o K.A no Shisui logo de cara .

Quando ele usou na reunião dos kages o koto amatsukami? Quando ele usou contra o Shisui?

Phenomenon escreveu:

@Frutos, eu não duvido que o Sandaime consegue usar aquilo em vida, e sim se ele é capaz de MANTER a utilização constantemente assim como vc argumenta, que ele usa isso o tempo inteiro e não se desgasta.

Itachi tensei abusou dos Doujutsus sagrados do MS e não demonstrou em nenhum momento sentir a fadiga e os efeitos colaterais causados pelo MS que ele sentia em vida.

Vc tem que ver que alguns ninjas acabam sendo beneficiados pelo corpo tensei e o chakra ilimitado, aproveitam pra fazer coisas que não teriam condições de fazer em vida.

Qualquer shinobi se desgasta, até Hashirama se desgasta com um tempo de combate, porém o tempo que deve levar para se desgastar e maior que 10 minutos, e provavelmente maior que o tempo em media que dura uma luta, digo se desgastar a ponto de perder a capacidade de usar kagebunshins e elementos.

Ele com certeza enfrentou Zetsu espiral por mais de 10 minutos usando esse estilo de luta, Onoki afirma que era dificil enfrentar o Zetsu pois ele precisava usar muitas vezes o seu melhor jutsu, então como Hiruzen era o principal inimigo do zetsu ali, o unico que conseguia nivelar com zetsu, e podemos então completar que Hiruzen lutou durante todo o combate(que durou de quando o Madara reviveu até quando o mugen tsukuyomi foi ativado) fazendo combos de alto nivel.

Nesse caso ser edo não ajudaria tanto, pois por usar seus melhores jutsus, seu chackra se esgotaria antes que ele se regenerasse(digamos assim) algo como aconteceu com Minato ou Nidaime Mizukage, que após usar uma grande quantidade de chackra de uma vez ou continuamente, eles ficaram cansados, e sem muito chackra.

Então a conclusão que eu tenho é que usar 5 elementos através de Kage bunshin não é nenhum desafio para o Hiruzen, não é algo que exige muito dele, ja que se fosse algo que exigiria muito dele, no minimo ele ficaria igual Minato após teleportar o mundo inteiro, ou Nidaime Mizukage após fazer o joki boi.

Dotto escreveu:

Oque vc ta falando broder? K.A enredo? Como eu ja falei. Ele não no sasuke, por que o mesmo estava fraco. E de nada adiantaria se ele usasse no sasuke. Foi por isso...

Vou te mostra, por que K.A não é enredo. E sobre o olho de shisui. Que vem sendo citado, muito antes daquela luta. E por que de danzou não usar no sasuke!!!
Vou explicar tudo sobre o K.A, em 3 paginas de mangá. Assim como mostrar que Danzou pode efetuar o K.A!!!!

Agora eu te pergunto, aonde Danzo usou o Koto amatsukami nessas paginas?

Ele não usou no Sasuke, porque queria usar no Madara(obito), ele não disse nada sobre usar o koto amatsukami no Sasuke, no maximo Obito cita que danzo estava em dúvida de como usaria esse olho.

Isso mostra ainda mais o quanto esse jutsu é complexo jovem, não e assim banal ele tem necessidade vai la e usa, não e assim, os caras pensam muito antes de usar, e no fim a escolha de Danzo foi se auto destruir junto do doujutsu, com a possibilidade de levar Obito e Sasuke juntos com ele, ou seja ele nem chegou a usar o doujutsu contra o próprio objetivo que ele tinha.

FrutosDoMar escreveu:

Qualquer shinobi se desgasta, até Hashirama se desgasta com um tempo de combate, porém o tempo que deve levar para se desgastar e maior que 10 minutos, e provavelmente maior que o tempo em media que dura uma luta, digo se desgastar a ponto de perder a capacidade de usar kagebunshins e elementos.
Ele com certeza enfrentou Zetsu espiral por mais de 10 minutos usando esse estilo de luta, Onoki afirma que era dificil enfrentar o Zetsu pois ele precisava usar muitas vezes o seu melhor jutsu, então como Hiruzen era o principal inimigo do zetsu ali, o unico que conseguia nivelar com zetsu, e podemos então completar que Hiruzen lutou durante todo o combate(que durou de quando o Madara reviveu até quando o mugen tsukuyomi foi ativado) fazendo combos de alto nivel.
Nesse caso ser edo não ajudaria tanto, pois por usar seus melhores jutsus, seu chackra se esgotaria antes que ele se regenerasse(digamos assim) algo como aconteceu com Minato ou Nidaime Mizukage, que após usar uma grande quantidade de chackra de uma vez ou continuamente, eles ficaram cansados, e sem muito chackra.
Então a conclusão que eu tenho é que usar 5 elementos através de Kage bunshin não é nenhum desafio para o Hiruzen, não é algo que exige muito dele, ja que se fosse algo que exigiria muito dele, no minimo ele ficaria igual Minato após teleportar o mundo inteiro, ou Nidaime Mizukage após fazer o joki boi.

O problema é que o uso simultâneo dos Bunshins com elementos não só torraria o chakra do Hiruzen como o prejudicaria de outras formas, já evidenciamos que os Bunshins não retornam apenas o chakra, como também a fadiga física e mental acumulada por eles. O que torna arriscado o uso demasiado deles por parte do Sandaime, ainda mais usando elementais, já que nunca foi dito ser dotado de grande stamina.

Achismo da sua parte dizer que ele precisou utilizar os combos elementais durante toda a luta, aquela vez que o Zetsu usou, deu pra ver que foi a primeira vez, tanto que o Mifune se pergunta como deteriam os 5 elementos. Após isso não temos como saber o que rolou, qualquer coisa dita é mera suposição.

Se você diz que Minato perdeu grande parte do chakra e a regeneração nao é de grande ajuda, como você explica pouco tempo depois ele usar o modo bijuu e oodama rasengan no Obito?



O Nidaime nao posso explicar bem porque o Joker Boy é um jutsu que eu não entendi bem, mas pelo que parece ele é gerado pelos fluidos corporais do Nidaime, por isso ele ficou exausto/desidratado. E nao porque perdeu muito chakra.

Ué...
Pelo fato do motivo dele n ter usado em sasuke. Significa que ele nunca poderar usar em ninguem?
Pelo fato dele se auto destruir pra obito n levar o olho de shisui, ele não pode usar em ninguem?
Não significa que ele n usou no sasuke. que ele não pode usar em ninguem. Ele tinha um proposito, de usar o olho no obito, naquele momento. Pra acabar com a guerra. Entende?
No entanto, esqueça o mundo a fora. So existe ele, e Hiruzen aqui. È totalmente valido, ele usar o K.A aqui.
Do jeito que vc ta falando, é como se shisui tbm, so podesse usar no lider da policia uchiha. Que ele pretendia usar, pra poder impedir a invasão, ou rebelião, do jeito que vc ta falando, ele so poderia usar uma vez então ne? HEUEHUeh, pelo amor de deus cara. Olha oque vc ta falando.
Também do jeito q vc fala. Itachi so poderia usar o K.A em naruto ne?

- Cara. A questão toda aqui é. Ele pode ou não usar o K.A em hiruzen? E a resposta é sim, pois de qualquer forma ele possui essa tecnica. Que pode ser usada em qualquer 1. O proposito do Danzou, era usar K.A em obito, somente pra parar aquela guerra.

No entanto. Aqui não estamos numa guerra. E não tem obito, nem ninguem. Somente Hiruzen. SOOOOOOOOOOOOO Hiruzennnnnnnnnnnn..
Quantas vezes eu vou ter q falar isso?

Hiruzen pretendia usar Shiki em orochimaru? Não. No entanto ele teve que usar, foi obrigado.

Minato pretendia fazer o shiki na kurama mesmo sabendo que o filho dele sofreria? Não. No entanto foi obrigado a fazer isso.

Hashirama queria matar Madara? Não, mais teve que ser forçado, pra salvar a vila dele.

Enfim cara, tem tantos exemplos, de coisas que n eram pra ser usada, e teve que ser usada a força. So existe hiruzen e Danzou aqui. Logo o mesmo tera que usar essa tecnica, pra n ariscar sua morte. Entende?
È isso. Não estou aqui pra debater com vc meu amigo Frutos, vc tem belos argumentos, no entanto, eu estou aqui, somente pra abrir sua mente, sobre a possibilidade dele usar o K.A, que é totalmente valido, e não esta restrito pra uso...

Entende? Abraços aii

http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/Danzō_Shimura

* Mifune sugeriu que a forma de organização entre os Kage seria criando uma aliança das aldeias para a eliminação da Akatsuki, e pela Kyūbi no Yōko ser o único Bijū restante (já que eles não sabiam que o Hachibi ainda não havia sido capturado), Danzō foi nomeado o líder da aliança shinobi. Ao suspeita sobre isso e usa seu Byakugan para expor a manipulação de Danzō sobre Mifune*

Ele suspeita que Danzou esta controlando Mifune com o K.A , e usa o Byakugan pra confirmar isso . Esse é o mangá .

FrutosDoMar escreveu:

Quando ele usou na reunião dos kages o koto amatsukami?

No Mifune.

Dotto escreveu:

Também do jeito q vc fala. Itachi so poderia usar o K.A em naruto ne?

Ele usou K.A. nele mesmo, não no Naruto, o corvo reagiu ao Mangekyō.

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O Izanagi do Danzō se mantém ATIVO durante 60 segundos, em qualquer momento nesses 60 segundos ele pode ser atingido e se reescreve. Concordo com o @FrutosDoMar, Hiruzen pode fazer o mesmo que Sasuke e atacar sem dó pro Izanagi ser ativado e gasto mais rápido. Toda vez que Danzō for atingido, um olho se perde, aí começa a usar outro, mas se Hiruzen gastar esse outro e mais outro, o Izanagi vai pro ralo rapidinho.
O Sandaime tem elementos fortes o suficiente pra matar Danzō toda hora e o K.A nem chegaria a ser utilizado.

Vejo Hiruzen ganhando, Danzō só tem fūtons que foram desviados pelo Taka em voo, Hiruzen countera e ainda tem outros jutsus, um taijutsu bem superior, kage bunshins que podem até trollar o Koto cara, Baku é tirado de campo rapidão.

Gente essa comparação não tem nem o que discutir K.A é K.O em qualquer ninja.
Hiruzen só pode suar Futton o que prejudica ainda mais para o lado do velho.
Danzou tem todo o conhecimento, logo ele iria usar o K.A logo de cara. Se alguém reclama de tempo para "preparar" K.A coisa que nunca foi mostrada no mangá ele pode invocar Baku para lhe dar cobertura.

Continuo...
Danzou 8/10

Sage escreveu:

Gente essa comparação não tem nem o que discutir K.A é K.O em qualquer ninja.
Hiruzen só pode suar Futton o que prejudica ainda mais para o lado do velho.
Danzou tem todo o conhecimento, logo ele iria usar o K.A logo de cara. Se alguém reclama de tempo para "preparar" K.A coisa que nunca foi mostrada no mangá ele pode invocar Baku para lhe dar cobertura.

Continuo...
Danzou 8/10

Hiruzen só pode usar fūton por que?
Na comparação tem que só pode usar depois de 5 minutos, isso é uma condição do tópico.
Baku roda pra raiton, katon, doton e suiton, aquela sucção é a própria fraqueza do bicho.
Se Hiruzen estiver com kage bunshins em campo, dificilmente seria pego de surpresa pelo Izanagi, demora um tempo - pouco - pra o corpo se tornar realidade, não aparece instantaneamente.

Poise, esqueceram aqui. Que Hiruzen so tem conhecimento do fuuton;
Além do mais, estão subestimando demais Danzou. Sasuke tem Susano'o. Que é uma defesa implacavel a taijutsu. Vimos oq Danzou fez com sasuke, quando o mesmo desativou Susano'o. Também aquela flecha é muito, mais muito rapida mesmo, como o propio Danzou e Kakashi citou. Pois Danzou sobreviveu com izanagi, e Kakashi com kamui!!!

Aqui hiruzen bate de frente com Danzou no taijutsu, ou ate menos.
Eu nunca vou contar uma luta do Danzou quando for contra o Sasuke. Pois sempre o Fã boy do sasuke o Kishimoto, daria um geito do Emo vencer. Pois se bem repararmos, todas as lutas do sasuke, o emo venceu. Sendo elas contra pessoas muito fortes. Ate mesmo uns 3 lutas contra o naruto na kyuubi, o mlk ganha...

Danzou tem stamina boa, além do mais, tem celulas do hashirama, como um maior meio de stamina. Tem antecipação de movimentos. Além duma grande velocidade, combada com Shunshin !!!.

Da muito bem pra ele aguentar de boas o tempo do K.A liberar e pronto. E digo ate mais, ele reixa com Hiruzen, ate sem o K.A !!!
No caso, isso tudo dependeria do taijutsu de ambos, caso Danzou acertasse hiruzen, Danzou poderia usar seu juinjutsu, e paralisar hiruzen. Lembrando que o mesmo nem conhecimento tem sobre isso. E vai parti pra cima com tudo pro Danzou, como o sasuke. È ai que ele se ferra!!!

Além do Fãboismo do kishi de nunca deixa o Sasuke perde. Sempre tem tem aquele KNJ dahora. Tipo, contra o Danzou mesmo, A parte do Juinjutsu que ele escapou. A parte final do Selo que Danzou se mata. Etcc!
E, de fato. Todos os outros KNJ.

Mais aqui é Danzou vs Hiruzen. Cujo o Adversario do Rokudaime, so tem conhecimento do Fuuton...

Editt: Izanagi não é instantaneamente? Pois então não foi isso que eu vi. Oque eu vi foi sasuke abrir um olhão do tamanho do planeta, quando ouviu a voz do Danzou atras dele... !!!
Sasuke tomou um susto do capiroto. Tanto que Danzou acertou o susano'o dele com a kunai por tras !!!
Nem mesmo sasuke com Mangekyou adivinhou...
Hiruzen vai adivinhar mt. kkkk