Qual o nível do Orochimaru?

Gente o tópico não é pra discutir se Orochimaru consegue ou não controlar os Edos e sim qual o nível dele com eles.
Considerem ele com os Edo que ele invocou (Hashirama, Tobirama, Hiruzen e Minato)

Acredito que com os Edo Hokages o nível de Orochimaru subiu bastante conseguindo lutar até contra o Madara e Edo Madara.

Sage escreveu:

Gente o tópico não é pra discutir se Orochimaru consegue ou não controlar os Edos e sim qual o nível dele com eles.
Considerem ele com os Edo que ele invocou (Hashirama, Tobirama, Hiruzen e Minato)

Acredito que com os Edo Hokages o nível de Orochimaru subiu bastante conseguindo lutar até contra o Madara e Edo Madara.

Se em uma fan fic ele conseguisse controlar perfeitamente esses edo, e usa-los em batalha, ele seria nivel Rikudou fácil.

Hiruzen foi capas de enfrentar o Zetsu que tava tankando a aliança inteira.
Tobirama conseguia brechas contra o Obito rikudou.
e Hashirama parou o Juubi e ainda parou o Madara no mano a mano.

Quem por si só iria parar o Orochimaru assim? Só sei lah se alguém fizer o Mugen Tsukuyomi, ou esses bagulho.

FrutosDoMar escreveu:

Sage escreveu:

Gente o tópico não é pra discutir se Orochimaru consegue ou não controlar os Edos e sim qual o nível dele com eles.
Considerem ele com os Edo que ele invocou (Hashirama, Tobirama, Hiruzen e Minato)

Acredito que com os Edo Hokages o nível de Orochimaru subiu bastante conseguindo lutar até contra o Madara e Edo Madara.

Se em uma fan fic ele conseguisse controlar perfeitamente esses edo, e usa-los em batalha, ele seria nivel Rikudou fácil.

Hiruzen foi capas de enfrentar o Zetsu que tava tankando a aliança inteira.
Tobirama conseguia brechas contra o Obito rikudou.
e Hashirama parou o Juubi e ainda parou o Madara no mano a mano.

Quem por si só iria parar o Orochimaru assim? Só sei lah se alguém fizer o Mugen Tsukuyomi, ou esses bagulho.

Nível Rikudou? Acho que você está superestimando os Edos. Exemplo disso é que eles não conseguiriam derrotar o Madara Jin, Naruto ou Sasuke.

Como já disse acredito que o nível do Orochimaru ficaria um pouco superior ou igual ao Edo Madara. Mas isso vai de cada um.

*Orochimaru é inferior a shinobis como Hiruzen(prime)*

Acho que Orochimaru ja se mostrou superior a Hiruzen na luta no classico . Alguns atribuem a idade do Hiruzen a causa da vitoria de Orochimaru , mais isso não parece ser verdade . Primeiro por que Orochimaru não estava realmente lutando serio , usou poucos jutsus . Segundo por que não existe tanta diferença entre Hiruzen novo e Hiruzen velho . Por que o Hiruzen velho perdi em força mais ganha em experiencia .

Sage escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Sage escreveu:

Gente o tópico não é pra discutir se Orochimaru consegue ou não controlar os Edos e sim qual o nível dele com eles.
Considerem ele com os Edo que ele invocou (Hashirama, Tobirama, Hiruzen e Minato)

Acredito que com os Edo Hokages o nível de Orochimaru subiu bastante conseguindo lutar até contra o Madara e Edo Madara.

Se em uma fan fic ele conseguisse controlar perfeitamente esses edo, e usa-los em batalha, ele seria nivel Rikudou fácil.

Hiruzen foi capas de enfrentar o Zetsu que tava tankando a aliança inteira.
Tobirama conseguia brechas contra o Obito rikudou.
e Hashirama parou o Juubi e ainda parou o Madara no mano a mano.

Quem por si só iria parar o Orochimaru assim? Só sei lah se alguém fizer o Mugen Tsukuyomi, ou esses bagulho.

Nível Rikudou? Acho que você está superestimando os Edos. Exemplo disso é que eles não conseguiriam derrotar o Madara Jin, Naruto ou Sasuke.

Como já disse acredito que o nível do Orochimaru ficaria um pouco superior ou igual ao Edo Madara. Mas isso vai de cada um.

Um pouco superior a Madara edo? O edo Hashirama ja seria capaz de parar o Madara edo, imagina acompanhado de Tobirama, Hiruzen, Minato e Orochimaru.

O Madara eu acho que não, por causa do Rinbo, ainda não se sabe se Hashirama poderia sentir.

Porém o Naruto,Sasuke, Obito jin, eles teriam grandes chances de derrotar.

Orochimaru é muito mais forte que Tsunade, não tem nem comparação..

Ele sem braços é nivel Kage/Sannin, o atual full com corpo do Zetsu tem potencial para se tornar nível Kabuto, ou até superior caso vire um usuario de Mokuton.

Alias, não se esqueçam que Orochimaru tem milhares de jutsus, porém nunca teve a oportunidade de mostrar..

Bom se e essa a intenção do Tópico, em um mundo onde Orochimaru controla perfeitamente os 4 Hokages
ai sim Orochimaru seria nível Naruto atual

Imagina Hashirama SM + Tobirama Gokou Kibakufuda + Minato Kyuubi + Hiruzen 5 elementos
ou seja, nível Obito Jinchuuriki, Jinchuurikis do Juubi são ainda mais poderosos devido ao fato de somente Senjutsu
funcionarem contra eles, pois como sabemos poucos no manga são users de Senjutsu
e mesmo que sejam user de Senjutsu, Ninjas como Jiraya e Kabuto users de Senjutsu
jamais machucariam Jinchuuriki do Juubi

pois foi preciso Naruto+ Sasuke + Kyuubi + Susano Tengu, para conseguir passar pelo onmyouton do Obito.
Portanto Orochimaru seria nível Juubito, Naruto Atual, Sasuke com os 9 Bijuus, Madara Jinchuuriki com 1 Rinnegan.

FrutosDoMar escreveu:

Orochimaru ta longe de controlar o Tobirama mano, mesmo com as células do Hashirama, o maximo que ele conseguiu foi parar o Tobirama, e como nós vimos, Orochimaru não sabe quase nada sobre as habilidades do Tobirama, e ele só consegue controla-lo na versão marionete, como no clássico.

Ellos escreveu:

Difícil de dizer

O problema no Orochimaru nem é tao pelo oque ele mostrou mas pelo oque ele podia mostrar

Tobirama + Hiruzen + Minato ??????? NOPS, orochimaru tem o conhecimento do Kabuto, ele poderia arrumar fácil o DNA do Madara, Nidaime Mizu, Hulkage, Itachi e outros fora o Edo Tensei na versão Automatica


Edo Tensei automático igual ao do kabuto é apelação demais, SÓ QUE, orochimaru ainda teria o mokuton upado seu corpo, teria Yamata, kuchiyose que presta, troca de pele e muitas outras coisas uteis em combate


Não vejo problema em por o orochimaru ao lado de Nagato, Madara e algumas outras lendas que ficam nesses níveis isoladoes


Aquele edo tensei do clássico não era nada a um edo tensei upado com mokuton e conhecimentos vindos do Kabuto

Isso não passa de especulação porque até agora mesmo com o conhecimento do Kabuto, Orochimaru não possui essas células, o própio Kabuto citou o quanto foi dificil conseguir essas celulas, e ele ja as usou, nem o proprio Kabuto podemos dizer que tem todas as celulas que ele conseguiu.

Anucer que seja tipo o Obito ou o Tobirama, que possuem jutsus de espaço e tempo, que permitem usar um sacrificio, ou ter células quando quiserem.

Cara isso ocorreu porque o orochimaru não usou o Talismã, aquilo é que faz toda a diferença

Obviamente que o edo tensei sem talismã não vai segurar o tobirama, MAS, se ele usar um talismã igual ao do kabuto, já era, o talismã muda tudo


Quanto a isso de Kabuto, cara se ta sendo minimalista, pois se pergunte, oque o Kabuto fez com os restos mortais do Madara ? sangue do Itachi ?? DNA do zabuza ? Se acha que o kabuto foi la no corpo do zabuza e pegou só um fio de cabelo ou uma seringa cheia de sangue ?? Só do orochimaru ter conhecimento de onde o cadáver do madara esta já seria um put4 up


O próprio Orochimaru estava morto, estava selado dentro da Anko, POREM, segundos após ele sair/ser revivido ele já tinha o DNA de 4 hokages e isso porque o sasuke queria AQUELES QUE SABEM TUDO, mas, bobiar o orochimaru tinha ali o DNA de um sujeito como o pai do gaara e kimimaro

orochimaru em totais condiçoes como os braços e tudo mais,ja seria o sanin mais forte

com esses 4 edos sendo controlados perfeitamente por o mesmo,ele teria nivel madara edo,itachi e nagato

Orochimaru SERIA nível Obito Jin, Naruto atual, caso invocasse os Hokages e eles quisessem ajudar o Orochimaru.

Drako, se for assim o poder não é do Orochimaru e sim dos Hokages, pois eles com livre e espontânea vontade iriam ajudar o Orochimaru.

Seria a relação Nagato\ Konan. Nagato já mostrou invocar a Konan, mas ela não faz parte do poder de fogo dele, pois ela ajuda se quiser.

Coisas do tipo, não são consideradas no fórum. Logo, Orochimaru com Edo Tensei é sim válido, porém, ele não saberia controlar os tenseis corretamente, não poderia lutar e ainda por cima corre o risco de qualquer um dos Hokages sair do seu controle e se voltar contra ele.

Então, Orochimaru com tenseis atuais ainda que nerfados, seria no máximo nível Nagato, o que tbm é difícil dizer, já que para isso, ele teria que fazer o Tobirama utilizar Hiraishin, GK, Minato o KM, o Hiruzen seus elementos e etc...

Somente Obito Jinchuuriki deu muito trabalho a Minato e Tobirama,acham mesmo que Orochimaru seria nivel Obito e Madara?
Até porque Tobirama não tem Senjutsu,portanto ele não faria muita coisa em Obito.

Ele,no estágio 1 do Juubi já pressionou muito eles.

Ellos escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Orochimaru ta longe de controlar o Tobirama mano, mesmo com as células do Hashirama, o maximo que ele conseguiu foi parar o Tobirama, e como nós vimos, Orochimaru não sabe quase nada sobre as habilidades do Tobirama, e ele só consegue controla-lo na versão marionete,  como no clássico.

Ellos escreveu:

Difícil de dizer

O problema no Orochimaru nem é tao pelo oque ele mostrou mas pelo oque ele podia mostrar

Tobirama + Hiruzen + Minato ??????? NOPS, orochimaru tem o conhecimento do Kabuto, ele poderia arrumar fácil o DNA do Madara, Nidaime Mizu, Hulkage, Itachi e outros fora o Edo Tensei na versão Automatica


Edo Tensei automático igual ao do kabuto é apelação demais, SÓ QUE, orochimaru ainda teria o mokuton upado seu corpo, teria Yamata, kuchiyose que presta, troca de pele e muitas outras coisas uteis em combate


Não vejo problema em por o orochimaru ao lado de Nagato, Madara e algumas outras lendas que ficam nesses níveis isoladoes


Aquele edo tensei do clássico não era nada a um edo tensei upado com mokuton e conhecimentos vindos do Kabuto

Isso não passa de especulação porque até agora mesmo com o conhecimento do Kabuto, Orochimaru não possui essas células, o própio Kabuto citou o quanto foi dificil conseguir essas celulas, e ele ja as usou, nem o proprio Kabuto podemos dizer que tem todas as celulas que ele conseguiu.

Anucer que seja tipo o Obito ou o Tobirama, que possuem jutsus de espaço e tempo, que permitem usar um sacrificio, ou ter células quando quiserem.

Cara isso ocorreu porque o orochimaru não usou o Talismã, aquilo é que faz toda a diferença

Obviamente que o edo tensei sem talismã não vai segurar o tobirama, MAS, se ele usar um talismã igual ao do kabuto, já era, o talismã muda tudo


Quanto a isso de Kabuto, cara se ta sendo minimalista, pois se pergunte, oque o Kabuto fez com os restos mortais do Madara ? sangue do Itachi ?? DNA do zabuza ? Se acha que o kabuto foi la no corpo do zabuza e pegou só um fio de cabelo ou uma seringa cheia de sangue ?? Só do orochimaru ter conhecimento de onde o cadáver do madara esta já seria um put4 up


O próprio Orochimaru estava morto, estava selado dentro da Anko, POREM, segundos após ele sair/ser revivido ele já tinha o DNA de 4 hokages e isso porque o sasuke queria AQUELES QUE SABEM TUDO, mas, bobiar o orochimaru tinha ali o DNA de um sujeito como o pai do gaara e kimimaro

E o talismã realmente ajuda, mais não é algo absoluto, vários ja foram contra o controle do talismã, o Sandaime Raikage, Nagato, Hanzo, Zabuza, Haku todos esses tiveram de ser controlados como marionetes.


Sobre oque Orochimaru poderia controlar, não passa de especulação, ele saber não quer dizer que ele fez, aliás sim Kabuto não coletava muito material genetico, claro que não era um fio de cabelo, mais tambem não era todo o corpo.

Dálvio escreveu:

Orochimaru SERIA nível Obito Jin, Naruto atual, caso invocasse os Hokages e eles quisessem ajudar o Orochimaru.

Drako, se for assim o poder não é do Orochimaru e sim dos Hokages, pois eles com livre e espontânea vontade iriam ajudar o Orochimaru.

Seria a relação Nagato\ Konan. Nagato já mostrou invocar a Konan, mas ela não faz parte do poder de fogo dele, pois ela ajuda se quiser.

Coisas do tipo, não são consideradas no fórum. Logo, Orochimaru com Edo Tensei é sim válido, porém, ele não saberia controlar os tenseis corretamente, não poderia lutar e ainda por cima corre o risco de qualquer um dos Hokages sair do seu controle e se voltar contra ele.

Então, Orochimaru com tenseis atuais ainda que nerfados, seria no máximo nível Nagato, o que tbm é difícil dizer, já que para isso, ele teria que fazer o Tobirama utilizar Hiraishin, GK, Minato o KM, o Hiruzen seus elementos e etc...

Só acrescentando ja vimos Orochimaru controlar o Tobirama, e o maximo que ele faz é o Tobirama usar algums Suitons, quem garante que Orochimaru conhecia o Gojo kibakufuda, Hiraishin, etc?

mangeyo sharingan eterno escreveu:

orochimaru em totais condiçoes como os braços e tudo mais,ja seria o sanin  mais forte

com esses 4 edos sendo controlados perfeitamente por o mesmo,ele teria nivel madara edo,itachi e nagato

Só se for Nivel Madara, Itachi e Nagato juntos né.

Porque com o controle do Hashirama, Tobirama, Hiruzen e Minato ele pode tankar esses 3 juntos de boa.

Espera, de onde tiraram que Orochimaru não saberia controlar os Tenseis? Ele observou todo o que Kabuto fez, e assim que reviveu, colocou o Edo Tensei no mesmo nível. Porque diabos ele não saberia colocar na forma automática?

Não entendo esse pessoal.

Espera, de onde tiraram que Orochimaru não saberia controlar os Tenseis? Ele observou todo o que Kabuto fez, e assim que reviveu, colocou o Edo Tensei no mesmo nível. Porque diabos ele não saberia colocar na forma automática?

Não entendo esse pessoal.

Você só esqueceu de dizer  que Nagato por exemplo no modo "automático" estava que quase subjugando o controle do Edo.

Orochimaru teve que paralisar o Tobirama para poder controlá-lo e o Hashirama nem se fala o mesmo mostrou que sairia do controle do mesmo a qualquer hora.

Não tem como ele usar isso a seu favor, pois, quem garante que seus Edos iram cooperar com seus princípios ?

E se ele usar os mesmo como porta-voz , ambos os Hokages perderam grande parte do seu arsenal, como aconteceu no caso do Nagato.

Então não podemos considerar os HOKAGES como extensão do poder, concorda ?

Vamos lá...

@Kyuubi-kun

Reveja a invocação dos Edos, a mais recente, completa, do começo ao fim, não posso trazer páginas agora.

Frutos escreveu:

Orochimaru ta longe de controlar o Tobirama mano, mesmo com as células do Hashirama, o maximo que ele conseguiu foi parar o Tobirama, e como nós vimos, Orochimaru não sabe quase nada sobre as habilidades do Tobirama, e ele só consegue controla-lo na versão marionete, como no clássico.

Sério isso? Se ele parou o Tobirama com um selo, acha mesmo que ele não controla ele?

Não é necessário conhecer todas as técnicas do ninja em questão, acha que Kabuto conhecia TODAS as habilidades dos invocados por ele?   o modo automático está ai para isso, sem contar o fuda na cabeça.

Outra frutos, a respeito de matérial genético, vocês tem que entender que Orochimaru tem as informações do Kabuto, e o Madara, seu Edo mais forte, foi feito da colaboração Orochimaru+Kabuto.

O mangá não prova nada do que você disse, sobre esse ninjas, lá no clássico tinha-se uma ideia diferente de poder, por esse motivo que os Edos do Orochimaru eram nerfados, acha que Kishimoto colocaria Tobirama e Hashirama em seus auges para enfrentar um velho caquético? Ele nem devia ter noção do poder que daria a esses dois futuramente.

Os edos clássicos não são os EDOS FRACOTES, e sim a versão original do Edo tensei, que foi usada para AQUELE nível em que o mangá estava.

Orochi dizer que perde para Hiruzen tem várias maneiras de ser olhar, sem braço ele já era do nível do jiraya, imagina com.

E o talismã realmente ajuda, mais não é algo absoluto, vários ja foram contra o controle do talismã, o Sandaime Raikage, Nagato, Hanzo, Zabuza, Haku todos esses tiveram de ser controlados como marionetes.

Pelo Kabuto, que precisava do chakra do Orochimaru para manter o Edo, além do mesmo ter afirmado que não estava apto( ou sem tempo, ou sem o poder necessário) para escrever os fudas, por isso muitos se libertaram.

Sobre oque Orochimaru poderia controlar, não passa de especulação, ele saber não quer dizer que ele fez, aliás sim Kabuto não coletava muito material genetico, claro que não era um fio de cabelo, mais tambem não era todo o corpo.

Kabuto precisou do chakra dele (orochimaru) para controlar todos, e o Orochi não conseguiria? :eae:

---

Dálvinhu escreveu:

Drako, se for assim o poder não é do Orochimaru e sim dos Hokages, pois eles com livre e espontânea vontade iriam ajudar o Orochimaru.

Seria a relação Nagato\ Konan. Nagato já mostrou invocar a Konan, mas ela não faz parte do poder de fogo dele, pois ela ajuda se quiser.

Não, o Edo é dele, ele invocou o poder é dele, oras, se formos por essa lógica, temos que desmontar muita coisa como: Rinnegan ser poder do Nagato se os olhos não são dele, SM do Jiraya que quem permite a entrada são os sapos e várias outras coisas.


A Konan não tem uma ordem de ajudar enfiada na cabeça dela...

#Topic

Acho que vocês esqueceram que estão falando do Orochimaru, meu, o Kabuto que é quem vocês acham TOP em Edo, precisava do chakra do OROCHIMARU para manter os Edos no controle, acham que Orochimaru sozinho não faria isso melhor ainda? Ainda mais o atual com células do Hashirama?!

Társis escreveu:

Espera, de onde tiraram que Orochimaru não saberia controlar os Tenseis? Ele observou todo o que Kabuto fez, e assim que reviveu, colocou o Edo Tensei no mesmo nível. Porque diabos ele não saberia colocar na forma automática?

Não entendo esse pessoal.

Finalmente

Não entendem que ele estava deixando os Edos conversarem e brincarem entre si, porque estavam atrás das informações. Orochimaru facilmente poderia colocar um fuda neles e coloca-los no modo automático, fazendo-os obedece-lo.

O lance Társis, é que eles têm na cabeça o Edo Tensei do clássico, que muitos julgam como fraco, nerfado, sem controle do usuário, porém não entendem que aquele Edo era o ideal para aquela época, em que o nível era aquele, ai Kishimoto trás um Kabuto muitos anos depois, invocando mais gente, e sem ficar parado controlando, ai já tacham o Orochimaru com inferior.

Depois Orochimaru dá a volta por cima com um Edo controlado igualmente ao Kabuto, ai vem gente dizer: "Ele não consegue, não pode controlar assim."

Well, não sei definir nível, só vim para quotar e responder quotes. :zeca2:

@Vander

Me mostre um só indício de que o Nagato estava quase subjulgando algo. Dessa eu poderia jurar que não me lembro.

Agora, eu vou contar um segredinho pra vocês: Você já se perguntaram o porque do Madara não se atrever a fazer os selos de libertação do Edo Tensei antes, em meio á alguma luta? Porque Kabuto o impediria. Agora pocha, em questão de controle de chakra e "monstruosidade" nesse quesito, Madara estava tão full quanto Hashirama. E porque Madara não teria escapado do controle do Edo Tensei á menos que Kabuto tivesse sido derrotado? Porque ele não podia, a força o subjulgava.

Mas o que Hashirama tem de diferente? As células ERAM DELE! Tobirama era o criador do Jutsu e foi contido com sem o mínimo esforço, porque acham que Hashirama estava com tanta facilidade? Porque as células usadas para a base do jutsu ERAM DELE!

E tem mais um "pequeno" porém: Tobirama diz isso: "Dessa vez voltamos com quase 100% de nossos poderes", e sabemos que a diferença entre o primeiro Edo Tensei que Orochimaru usou para o segundo, é GRITANTE!

O que significa? Que Orochimaru pode trazer Hashirama num nível que não esteja Full, mas que também não seja o suficiente para ele se libertar. Afinal, ele pode optar por traze-los zumbis como no clássico, portanto pode traze-los um pouco menos forte apenas, afinal a adição do "bônus" do corpo Zetsu se dá por seu chakra no corpo, O QUAL ELE CONTROLA!

Então please, pessoal, não venham com essa. Quanto mais com essa de "Edos cooperarem", poxa vida. Será que não se lembram que o modo automático faz o ninja agir de acordo com a necessidade? Acham que Kabuto conhecia TODOS os jutsus das centenas de arsenais dos Tenseis? Então mais uma vez, please!

Como disse o próprio Kabuto: "Meus peões fazem parte do meu poder".

@ Drako

Exatamente, penso da mesma maneira.

Ainda desconsideram que o contexto do clássico foi forçado. Orochimaru faz em segundos o que Kabuto levou meses estudando, e refaz perfeitamente. Por incrível que pareça, há quem queira bater na tecla.

Drako extreme escreveu:

Vamos lá...

@Kyuubi-kun

Reveja a invocação dos Edos, a mais recente, completa, do começo ao fim, não posso trazer páginas agora.

Frutos escreveu:

Orochimaru ta longe de controlar o Tobirama mano, mesmo com as células do Hashirama, o maximo que ele conseguiu foi parar o Tobirama, e como nós vimos, Orochimaru não sabe quase nada sobre as habilidades do Tobirama, e ele só consegue controla-lo na versão marionete, como no clássico.

Sério isso? Se ele parou o Tobirama com um selo, acha mesmo que ele não controla ele?

Não é necessário conhecer todas as técnicas do ninja em questão, acha que Kabuto conhecia TODAS as habilidades dos invocados por ele?   o modo automático está ai para isso, sem contar o fuda na cabeça.

Outra frutos, a respeito de matérial genético, vocês tem que entender que Orochimaru tem as informações do Kabuto, e o Madara, seu Edo mais forte, foi feito da colaboração Orochimaru+Kabuto.

O mangá não prova nada do que você disse, sobre esse ninjas, lá no clássico tinha-se uma ideia diferente de poder, por esse motivo que os Edos do Orochimaru eram nerfados, acha que Kishimoto colocaria Tobirama e Hashirama em seus auges para enfrentar um velho caquético? Ele nem devia ter noção do poder que daria a esses dois futuramente.

Os edos clássicos não são os EDOS FRACOTES, e sim a versão original do Edo tensei, que foi usada para AQUELE nível em que o mangá estava.

Orochi dizer que perde para Hiruzen tem várias maneiras de ser olhar, sem braço ele já era do nível do jiraya, imagina com.

E o talismã realmente ajuda, mais não é algo absoluto, vários ja foram contra o controle do talismã, o Sandaime Raikage, Nagato, Hanzo, Zabuza, Haku todos esses tiveram de ser controlados como marionetes.

Pelo Kabuto, que precisava do chakra do Orochimaru para manter o Edo, além do mesmo ter afirmado que não estava apto( ou sem tempo, ou sem o poder necessário) para escrever os fudas, por isso muitos se libertaram.

Sobre oque Orochimaru poderia controlar, não passa de especulação, ele saber não quer dizer que ele fez, aliás sim Kabuto não coletava muito material genetico, claro que não era um fio de cabelo, mais tambem não era todo o corpo.

Kabuto precisou do chakra dele (orochimaru) para controlar todos, e o Orochi não conseguiria? :eae:

---

Dálvinhu escreveu:

Drako, se for assim o poder não é do Orochimaru e sim dos Hokages, pois eles com livre e espontânea vontade iriam ajudar o Orochimaru.

Seria a relação Nagato\ Konan. Nagato já mostrou invocar a Konan, mas ela não faz parte do poder de fogo dele, pois ela ajuda se quiser.

Não, o Edo é dele, ele invocou o poder é dele, oras, se formos por essa lógica, temos que desmontar muita coisa como: Rinnegan ser poder do Nagato se os olhos não são dele, SM do Jiraya que quem permite a entrada são os sapos e várias outras coisas.


A Konan não tem uma ordem de ajudar enfiada na cabeça dela...

#Topic

Acho que vocês esqueceram que estão falando do Orochimaru, meu, o Kabuto que é quem vocês acham TOP em Edo, precisava do chakra do OROCHIMARU para manter os Edos no controle, acham que Orochimaru sozinho não faria isso melhor ainda? Ainda mais o atual com células do Hashirama?!

Társis escreveu:

Espera, de onde tiraram que Orochimaru não saberia controlar os Tenseis? Ele observou todo o que Kabuto fez, e assim que reviveu, colocou o Edo Tensei no mesmo nível. Porque diabos ele não saberia colocar na forma automática?

Não entendo esse pessoal.

Finalmente

Não entendem que ele estava deixando os Edos conversarem e brincarem entre si, porque estavam atrás das informações. Orochimaru facilmente poderia colocar um fuda neles e coloca-los no modo automático, fazendo-os obedece-lo.

O lance Társis, é que eles têm na cabeça o Edo Tensei do clássico, que muitos julgam como fraco, nerfado, sem controle do usuário, porém não entendem que aquele Edo era o ideal para aquela época, em que o nível era aquele, ai Kishimoto trás um Kabuto muitos anos depois, invocando mais gente, e sem ficar parado controlando, ai já tacham o Orochimaru com inferior.

Depois Orochimaru dá a volta por cima com um Edo controlado igualmente ao Kabuto, ai vem gente dizer: "Ele não consegue, não pode controlar assim."

Well, não sei definir nível, só vim para quotar e responder quotes. :zeca2:

Tobirama simplesmente não seria controlado no modo automatico, Orochimaru precisou do selo, precisou tornar o Tobirama uma marionete, e suprimir sua personalidade, todas essas coisas, para conseguir controla-lo:

O modo automatico que você fala, é tipo o modo em que o pai do Gaara, Gengetsu, etc estavam sendo controlados?

Se for aquele jamais ele controlaria o Tobirama mano, ali o shinobi fica livre para fazer oque quiser, apenas o seu corpo que se move sozinho, não é muito diferente do modo como Tobirama foi revivido, ele subjulgaria igual subjulgou.
Tobirama e Hashirama ja estavam nas suas verdadeiras formas:

Não apenas o Orochimaru diz que eles estão na suas verdadeiras formas, como tambem o Hiruzen diz isso.

Ou seja Orochimaru precisando apagar toda a personalidade, e tornar o Tobirama marionete, ele voltaria a ser exatamente igual ao que foi no clássico:


Essa desculpinha de poder do clássico não cola.

Como Kishimoto não tinha noção do poder que daria a eles, se o próprio Kishimoto tinha desenhado enorme ja no clássico a estatua do vale do fim, com Hashirama e Madara, palco de uma luta que criou aquela enorme cratera, vai me dizer que ele desenhou sem pensar na luta que gerou aquilo, sem pensar nos poderes do Hashirama.

Claro que ele não deve ter pensado nos mesmos poderes que vimos agora, mais é fato que ele ja tinha pensado sobre a extensão dos poderes do Hashirama, oque ele fez com esses poderes.

Existe um motivo pelo qual os Edo do clássico são mais fracos, não apenas o edo clássico, o Sandaime Raikage tambem estava mais fraco como Edo por exemplo, é justamente por causa do selo de restrinção do fuda, que torna o invocado completa marionete do invocador.

Orochi dizer que perde para o Hiruzen, existe uma maneira de se olhar, que ele perde para o Hiruzen e pronto, não precisa ficar inventando coisa.
----


Você não intendeu, eu não estava dizendo sobre a capacidade do Orochimaru de controlar todos os edos do Kabuto, e sim de possuir todos esses Edo.
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Orochimaru facilmente poderia colocar um fuda neles e controla-los, HAHAHAHA
Com o Hashirama ali Orochimaru colocaria as fudas em outro lugar.

Orochi escreveu:

@Vander

Me mostre um só indício de que o Nagato estava quase subjulgando algo. Dessa eu poderia jurar que não me lembro.

Agora, eu vou contar um segredinho pra vocês: Você já se perguntaram o porque do Madara não se atrever a fazer os selos de libertação do Edo Tensei antes, em meio á alguma luta? Porque Kabuto o impediria. Agora pocha, em questão de controle de chakra e "monstruosidade" nesse quesito, Madara estava tão full quanto Hashirama. E porque Madara não teria escapado do controle do Edo Tensei á menos que Kabuto tivesse sido derrotado? Porque ele não podia, a força o subjulgava.

Mas o que Hashirama tem de diferente? As células ERAM DELE! Tobirama era o criador do Jutsu e foi contido com sem o mínimo esforço, porque acham que Hashirama estava com tanta facilidade? Porque as células usadas para a base do jutsu ERAM DELE!

E tem mais um "pequeno" porém: Tobirama diz isso: "Dessa vez voltamos com quase 100% de nossos poderes", e sabemos que a diferença entre o primeiro Edo Tensei que Orochimaru usou para o segundo, é GRITANTE!

O que significa? Que Orochimaru pode trazer Hashirama num nível que não esteja Full, mas que também não seja o suficiente para ele se libertar. Afinal, ele pode optar por traze-los zumbis como no clássico, portanto pode traze-los um pouco menos forte apenas, afinal a adição do "bônus" do corpo Zetsu se dá por seu chakra no corpo, O QUAL ELE CONTROLA!

Então please, pessoal, não venham com essa. Quanto mais com essa de "Edos cooperarem", poxa vida. Será que não se lembram que o modo automático faz o ninja agir de acordo com a necessidade? Acham que Kabuto conhecia TODOS os jutsus das centenas de arsenais dos Tenseis? Então mais uma vez, please!

Como disse o próprio Kabuto: "Meus peões fazem parte do meu poder".

@ Drako

Exatamente, penso da mesma maneira.

Ainda desconsideram que o contexto do clássico foi forçado. Orochimaru faz em segundos o que Kabuto levou meses estudando, e refaz perfeitamente. Por incrível que pareça, há quem queira bater na tecla.

Se ta brincando né?

Você ta querendo me dizer que, Uchiha Madara, do qual possui o chackra mais potente entre os Uchihas, e que possui células do Hashirama, seria controlado pelo Kabuto(que nem células do Hashirama usa)?

Olha o Hashirama, o controle do Orochimaru é bem mais forte que o do Kabuto, e Hashirama ficou de boa, sentou, deu uma risadinha e disse pro Orochimaru relaxar, agora imagina alguém que é metade Hashirama metade Madara.


Madara não se libertou do controle do Kabuto, porque não quis, porque não viu necessidade, o Kabuto cooperava com ele, apartir do momento que a cooperação acabou ele se libertou.

Porque você acha que o Hashirama não se libertou do Edo igual o Madara fez? Eu tenho certeza que ele conhece os selos, e poderia se libertar sem problemas, porém não o fez porque Orochimaru estava cooperando com ele, se Orochimaru resolvesse agir contra, e Hashirama não quisesse ser controlado, ele cancelaria na hora o controle do Orochimaru sobre ele.