Qual o nível do Orochimaru?

@Vander

Me mostre um só indício de que o Nagato estava quase subjulgando algo. Dessa eu poderia jurar que não me lembro.

Agora, eu vou contar um segredinho pra vocês: Você já se perguntaram o porque do Madara não se atrever a fazer os selos de libertação do Edo Tensei antes, em meio á alguma luta? Porque Kabuto o impediria. Agora pocha, em questão de controle de chakra e "monstruosidade" nesse quesito, Madara estava tão full quanto Hashirama. E porque Madara não teria escapado do controle do Edo Tensei á menos que Kabuto tivesse sido derrotado? Porque ele não podia, a força o subjulgava.

Mas o que Hashirama tem de diferente? As células ERAM DELE! Tobirama era o criador do Jutsu e foi contido com sem o mínimo esforço, porque acham que Hashirama estava com tanta facilidade? Porque as células usadas para a base do jutsu ERAM DELE!

E tem mais um "pequeno" porém: Tobirama diz isso: "Dessa vez voltamos com quase 100% de nossos poderes", e sabemos que a diferença entre o primeiro Edo Tensei que Orochimaru usou para o segundo, é GRITANTE!

O que significa? Que Orochimaru pode trazer Hashirama num nível que não esteja Full, mas que também não seja o suficiente para ele se libertar. Afinal, ele pode optar por traze-los zumbis como no clássico, portanto pode traze-los um pouco menos forte apenas, afinal a adição do "bônus" do corpo Zetsu se dá por seu chakra no corpo, O QUAL ELE CONTROLA!

Então please, pessoal, não venham com essa. Quanto mais com essa de "Edos cooperarem", poxa vida. Será que não se lembram que o modo automático faz o ninja agir de acordo com a necessidade? Acham que Kabuto conhecia TODOS os jutsus das centenas de arsenais dos Tenseis? Então mais uma vez, please!

Como disse o próprio Kabuto: "Meus peões fazem parte do meu poder".

@ Drako

Exatamente, penso da mesma maneira.

Ainda desconsideram que o contexto do clássico foi forçado. Orochimaru faz em segundos o que Kabuto levou meses estudando, e refaz perfeitamente. Por incrível que pareça, há quem queira bater na tecla.

Drako extreme escreveu:

Vamos lá...

@Kyuubi-kun

Reveja a invocação dos Edos, a mais recente, completa, do começo ao fim, não posso trazer páginas agora.

Frutos escreveu:

Orochimaru ta longe de controlar o Tobirama mano, mesmo com as células do Hashirama, o maximo que ele conseguiu foi parar o Tobirama, e como nós vimos, Orochimaru não sabe quase nada sobre as habilidades do Tobirama, e ele só consegue controla-lo na versão marionete, como no clássico.

Sério isso? Se ele parou o Tobirama com um selo, acha mesmo que ele não controla ele?

Não é necessário conhecer todas as técnicas do ninja em questão, acha que Kabuto conhecia TODAS as habilidades dos invocados por ele?   o modo automático está ai para isso, sem contar o fuda na cabeça.

Outra frutos, a respeito de matérial genético, vocês tem que entender que Orochimaru tem as informações do Kabuto, e o Madara, seu Edo mais forte, foi feito da colaboração Orochimaru+Kabuto.

O mangá não prova nada do que você disse, sobre esse ninjas, lá no clássico tinha-se uma ideia diferente de poder, por esse motivo que os Edos do Orochimaru eram nerfados, acha que Kishimoto colocaria Tobirama e Hashirama em seus auges para enfrentar um velho caquético? Ele nem devia ter noção do poder que daria a esses dois futuramente.

Os edos clássicos não são os EDOS FRACOTES, e sim a versão original do Edo tensei, que foi usada para AQUELE nível em que o mangá estava.

Orochi dizer que perde para Hiruzen tem várias maneiras de ser olhar, sem braço ele já era do nível do jiraya, imagina com.

E o talismã realmente ajuda, mais não é algo absoluto, vários ja foram contra o controle do talismã, o Sandaime Raikage, Nagato, Hanzo, Zabuza, Haku todos esses tiveram de ser controlados como marionetes.

Pelo Kabuto, que precisava do chakra do Orochimaru para manter o Edo, além do mesmo ter afirmado que não estava apto( ou sem tempo, ou sem o poder necessário) para escrever os fudas, por isso muitos se libertaram.

Sobre oque Orochimaru poderia controlar, não passa de especulação, ele saber não quer dizer que ele fez, aliás sim Kabuto não coletava muito material genetico, claro que não era um fio de cabelo, mais tambem não era todo o corpo.

Kabuto precisou do chakra dele (orochimaru) para controlar todos, e o Orochi não conseguiria? :eae:

---

Dálvinhu escreveu:

Drako, se for assim o poder não é do Orochimaru e sim dos Hokages, pois eles com livre e espontânea vontade iriam ajudar o Orochimaru.

Seria a relação Nagato\ Konan. Nagato já mostrou invocar a Konan, mas ela não faz parte do poder de fogo dele, pois ela ajuda se quiser.

Não, o Edo é dele, ele invocou o poder é dele, oras, se formos por essa lógica, temos que desmontar muita coisa como: Rinnegan ser poder do Nagato se os olhos não são dele, SM do Jiraya que quem permite a entrada são os sapos e várias outras coisas.


A Konan não tem uma ordem de ajudar enfiada na cabeça dela...

#Topic

Acho que vocês esqueceram que estão falando do Orochimaru, meu, o Kabuto que é quem vocês acham TOP em Edo, precisava do chakra do OROCHIMARU para manter os Edos no controle, acham que Orochimaru sozinho não faria isso melhor ainda? Ainda mais o atual com células do Hashirama?!

Társis escreveu:

Espera, de onde tiraram que Orochimaru não saberia controlar os Tenseis? Ele observou todo o que Kabuto fez, e assim que reviveu, colocou o Edo Tensei no mesmo nível. Porque diabos ele não saberia colocar na forma automática?

Não entendo esse pessoal.

Finalmente

Não entendem que ele estava deixando os Edos conversarem e brincarem entre si, porque estavam atrás das informações. Orochimaru facilmente poderia colocar um fuda neles e coloca-los no modo automático, fazendo-os obedece-lo.

O lance Társis, é que eles têm na cabeça o Edo Tensei do clássico, que muitos julgam como fraco, nerfado, sem controle do usuário, porém não entendem que aquele Edo era o ideal para aquela época, em que o nível era aquele, ai Kishimoto trás um Kabuto muitos anos depois, invocando mais gente, e sem ficar parado controlando, ai já tacham o Orochimaru com inferior.

Depois Orochimaru dá a volta por cima com um Edo controlado igualmente ao Kabuto, ai vem gente dizer: "Ele não consegue, não pode controlar assim."

Well, não sei definir nível, só vim para quotar e responder quotes. :zeca2:

Tobirama simplesmente não seria controlado no modo automatico, Orochimaru precisou do selo, precisou tornar o Tobirama uma marionete, e suprimir sua personalidade, todas essas coisas, para conseguir controla-lo:

O modo automatico que você fala, é tipo o modo em que o pai do Gaara, Gengetsu, etc estavam sendo controlados?

Se for aquele jamais ele controlaria o Tobirama mano, ali o shinobi fica livre para fazer oque quiser, apenas o seu corpo que se move sozinho, não é muito diferente do modo como Tobirama foi revivido, ele subjulgaria igual subjulgou.
Tobirama e Hashirama ja estavam nas suas verdadeiras formas:

Não apenas o Orochimaru diz que eles estão na suas verdadeiras formas, como tambem o Hiruzen diz isso.

Ou seja Orochimaru precisando apagar toda a personalidade, e tornar o Tobirama marionete, ele voltaria a ser exatamente igual ao que foi no clássico:


Essa desculpinha de poder do clássico não cola.

Como Kishimoto não tinha noção do poder que daria a eles, se o próprio Kishimoto tinha desenhado enorme ja no clássico a estatua do vale do fim, com Hashirama e Madara, palco de uma luta que criou aquela enorme cratera, vai me dizer que ele desenhou sem pensar na luta que gerou aquilo, sem pensar nos poderes do Hashirama.

Claro que ele não deve ter pensado nos mesmos poderes que vimos agora, mais é fato que ele ja tinha pensado sobre a extensão dos poderes do Hashirama, oque ele fez com esses poderes.

Existe um motivo pelo qual os Edo do clássico são mais fracos, não apenas o edo clássico, o Sandaime Raikage tambem estava mais fraco como Edo por exemplo, é justamente por causa do selo de restrinção do fuda, que torna o invocado completa marionete do invocador.

Orochi dizer que perde para o Hiruzen, existe uma maneira de se olhar, que ele perde para o Hiruzen e pronto, não precisa ficar inventando coisa.
----


Você não intendeu, eu não estava dizendo sobre a capacidade do Orochimaru de controlar todos os edos do Kabuto, e sim de possuir todos esses Edo.
---

Orochimaru facilmente poderia colocar um fuda neles e controla-los, HAHAHAHA
Com o Hashirama ali Orochimaru colocaria as fudas em outro lugar.

Orochi escreveu:

@Vander

Me mostre um só indício de que o Nagato estava quase subjulgando algo. Dessa eu poderia jurar que não me lembro.

Agora, eu vou contar um segredinho pra vocês: Você já se perguntaram o porque do Madara não se atrever a fazer os selos de libertação do Edo Tensei antes, em meio á alguma luta? Porque Kabuto o impediria. Agora pocha, em questão de controle de chakra e "monstruosidade" nesse quesito, Madara estava tão full quanto Hashirama. E porque Madara não teria escapado do controle do Edo Tensei á menos que Kabuto tivesse sido derrotado? Porque ele não podia, a força o subjulgava.

Mas o que Hashirama tem de diferente? As células ERAM DELE! Tobirama era o criador do Jutsu e foi contido com sem o mínimo esforço, porque acham que Hashirama estava com tanta facilidade? Porque as células usadas para a base do jutsu ERAM DELE!

E tem mais um "pequeno" porém: Tobirama diz isso: "Dessa vez voltamos com quase 100% de nossos poderes", e sabemos que a diferença entre o primeiro Edo Tensei que Orochimaru usou para o segundo, é GRITANTE!

O que significa? Que Orochimaru pode trazer Hashirama num nível que não esteja Full, mas que também não seja o suficiente para ele se libertar. Afinal, ele pode optar por traze-los zumbis como no clássico, portanto pode traze-los um pouco menos forte apenas, afinal a adição do "bônus" do corpo Zetsu se dá por seu chakra no corpo, O QUAL ELE CONTROLA!

Então please, pessoal, não venham com essa. Quanto mais com essa de "Edos cooperarem", poxa vida. Será que não se lembram que o modo automático faz o ninja agir de acordo com a necessidade? Acham que Kabuto conhecia TODOS os jutsus das centenas de arsenais dos Tenseis? Então mais uma vez, please!

Como disse o próprio Kabuto: "Meus peões fazem parte do meu poder".

@ Drako

Exatamente, penso da mesma maneira.

Ainda desconsideram que o contexto do clássico foi forçado. Orochimaru faz em segundos o que Kabuto levou meses estudando, e refaz perfeitamente. Por incrível que pareça, há quem queira bater na tecla.

Se ta brincando né?

Você ta querendo me dizer que, Uchiha Madara, do qual possui o chackra mais potente entre os Uchihas, e que possui células do Hashirama, seria controlado pelo Kabuto(que nem células do Hashirama usa)?

Olha o Hashirama, o controle do Orochimaru é bem mais forte que o do Kabuto, e Hashirama ficou de boa, sentou, deu uma risadinha e disse pro Orochimaru relaxar, agora imagina alguém que é metade Hashirama metade Madara.


Madara não se libertou do controle do Kabuto, porque não quis, porque não viu necessidade, o Kabuto cooperava com ele, apartir do momento que a cooperação acabou ele se libertou.

Porque você acha que o Hashirama não se libertou do Edo igual o Madara fez? Eu tenho certeza que ele conhece os selos, e poderia se libertar sem problemas, porém não o fez porque Orochimaru estava cooperando com ele, se Orochimaru resolvesse agir contra, e Hashirama não quisesse ser controlado, ele cancelaria na hora o controle do Orochimaru sobre ele.

Frutos@

Tobirama simplesmente não seria controlado no modo automatico, Orochimaru precisou do selo, precisou tornar o Tobirama uma marionete, e suprimir sua personalidade, todas essas coisas, para conseguir controla-lo:

Mas essa imagem que você postou não condiz com o que você está afirmando...

Pelo contrário, mostra justamente o que eu disse, Orochimaru no início nem fez questão de controla-los já que queria apenas conversar, após a desobediência de Tobirama que ele usou o controle.

O modo automatico que você fala, é tipo o modo em que o pai do Gaara, Gengetsu, etc estavam sendo controlados?

Se for aquele jamais ele controlaria o Tobirama mano, ali o shinobi fica livre para fazer oque quiser, apenas o seu corpo que se move sozinho, não é muito diferente do modo como Tobirama foi revivido, ele subjulgaria igual subjulgou.
Tobirama e Hashirama ja estavam nas suas verdadeiras formas:

Modo automático é o shinobi reagir ao ser atacado.Ele subjugou o que? É difícil entender que Orochimaru estava deixando eles a bel prazer?

Não apenas o Orochimaru diz que eles estão na suas verdadeiras formas, como tambem o Hiruzen diz isso.

Ou seja Orochimaru precisando apagar toda a personalidade, e tornar o Tobirama marionete, ele voltaria a ser exatamente igual ao que foi no clássico:

Verdadeira forma física/ verdadeira forma naquele nível do mangá, ué. Acha mesmo que eles estariam completos ali?

Não entendi essa parte muito bem.~

Essa desculpinha de poder do clássico não cola.

Como Kishimoto não tinha noção do poder que daria a eles, se o próprio Kishimoto tinha desenhado enorme ja no clássico a estatua do vale do fim, com Hashirama e Madara, palco de uma luta que criou aquela enorme cratera, vai me dizer que ele desenhou sem pensar na luta que gerou aquilo, sem pensar nos poderes do Hashirama.

Kishimoto já tinha mostrado esse local antes da luta?

Um bom exemplo dessa desculpinha que não cola, é o Itachi afirmando que o Jiraya seria capaz de derrotar ele e o Kisame juntos.

Existe um motivo pelo qual os Edo do clássico são mais fracos, não apenas o edo clássico, o Sandaime Raikage tambem estava mais fraco como Edo por exemplo, é justamente por causa do selo de restrinção do fuda, que torna o invocado completa marionete do invocador.

Concordo, e os fudas são escritos dependendo da situação.

O Próprio Kabuto disse para o Deidara "Esse é um fuda diferente do de Orochimaru-sama..."

Sandaime estava fraco? Pelo que eu lembro ele estava lutando de boas, até que o Kabuto entrou nele para atacar o Naruto.

O motivo é que no clássico o nível era outro, é tão complicado entender isso?

Orochi dizer que perde para o Hiruzen, existe uma maneira de se olhar, que ele perde para o Hiruzen e pronto, não precisa ficar inventando coisa.

Citei isso porque como já disse, Kishimoto não tinha noção dos poderes ali, logo após o shippuden o que o Orochimaru demonstrou contra a Kyuubi seria o suficiente para vencer o Hiruzen.

Orochimaru facilmente poderia colocar um fuda neles e controla-los, HAHAHAHA
Com o Hashirama ali Orochimaru colocaria as fudas em outro lugar.

AHUSDHAUSDHUAHSDUASHUDAUS   De fato se ele deixasse a escolha a parte do Hashirama, com certeza, porém você mesmo postou a página, quando os Edos são revividos eles tem um momento de dormência...

Acho que respondi tudo, sobre o nível, já disse.

FrutosDoMar escreveu:

Você ta querendo me dizer que, Uchiha Madara, do qual possui o chackra mais potente entre os Uchihas, e que possui células do Hashirama, seria controlado pelo Kabuto(que nem células do Hashirama usa)?

Olha o Hashirama, o controle do Orochimaru é bem mais forte que o do Kabuto, e Hashirama ficou de boa, sentou, deu uma risadinha e disse pro Orochimaru relaxar, agora imagina alguém que é metade Hashirama metade Madara.


Madara não se libertou do controle do Kabuto, porque não quis, porque não viu necessidade, o Kabuto cooperava com ele, apartir do momento que a cooperação acabou ele se libertou.

Porque você acha que o Hashirama não se libertou do Edo igual o Madara fez? Eu tenho certeza que ele conhece os selos, e poderia se libertar sem problemas, porém não o fez porque Orochimaru estava cooperando com ele, se Orochimaru resolvesse agir contra, e Hashirama não quisesse ser controlado, ele cancelaria na hora o controle do Orochimaru sobre ele.

Não foi eu quem disse, foi o mangá. Madara ainda enfatiza: "Avisem o criador da técnica que não se pode usar um Kinjutsu de maneira imprudente", algo assim. Logo em seguida, ele diz: "SE souber os selos [...]". Então sim, Madara deixa claro que só escapou POR CAUSA DA BRECHA de Kabuto ter sido nocauteado!

E agora, você está confundindo tudo. Veja bem: Kabuto deixou o Edo Tensei mais forte sem as células de Hashirama, mas usou outra coisa Á ALTURA! Ou seja, o que diferencia o Edo Tensei dele do do Orochimaru é apenas a forma que cada um usou para fortalecer, APENAS ISSO!

Meu caro Frutos, de onde você tirou que o controle de Orochimaru é mais forte que o de Kabuto? Não sabemos, não dá pra saber. O que se sabe, é que Uchiha Madara seria subjulgado tranquilamente durante toda a guerra, caso Kabuto não tivesse sido nocauteado.

É aí que você se confunde mais uma vez: Hashirama teria se libertado SEM o uso dos selos, e então, SE ele precisasse, ele faria os selos. Tanto é que Orochimaru diz: "O Shodaime é diferente, ele já quebrou o meu controle, preciso tomar cuidado". Ou seja, se o perigo fosse Hashirama fazer os selos, Orochimaru nem se preocuparia, afinal ele teria tempo mais que suficiente para "guarda-lo" no caixão antes disso. Mas o problema é que Hashirama quebrou o controle sobre o PRÓPRIO CORPO, assim podendo matar todos ali num piscar de olhos. 

Então não se engane, era pro Madara ter se libertado ASSIM que ele teve a chance. Não é atoa que ele enfatiza isso, de o usuário do Kinjutsu ser descuidado, falando de forma que ele ser solto, seria o erro. Então ele reconhece que Kabuto estava usando ele, e que pretendia faze-lo enquanto estivesse bem.

O problema é que apesar do Madara ter células do Hashirama, elas não compunham todo o seu corpo, nem perto disso, e pela lógica Senju + Uchiha = Rinnegan, menos da metade.

O que não deixa de nos fazer pensar que ele conseguindo estabilizar monstruosidades de chakra em segundos, poderia ter escapado do Edo Tensei, SE O CONTROLE FOSSE FRACO! SE! Mas o controle não era.

Então mais uma vez, não confundam. Hashirama só teve tanta facilidade em quebrar o controle do Edo Tensei porque as células ERAM DELE! Tobirama diz: "Agora que notei, este corpo está repleto de células do meu irmão". É como se o chakra usado para prender os Tenseis, tivesse a assinatura de Hashirama, afinal o tecido também era capaz de gerar chakra. Então é óbvio que Hashirama não seria controlado por algo que usa como base, sua própria assinatura.

Sobre a parte do controle automático.....

Vou citar uma fala do Zabuza ou do Haku, não me lembro de quem foi: "Minha consciência está sumindo aos poucos".

Se lembra de Nagato? Naruto diz algo como: "Ele parou de ajudar de repente".

Então cara, se lembre que o modo automático faz o ninja ser extremamente forte, como Nagato foi, MAS SEM CONSCIÊNCIA do que está fazendo, é como ligar o modo instintivo, com um leve controle do usuário, como Kabuto estava fazendo!

Agora eu sei porque toda essa dúvida em relação ao Edo Tensei, vocês estão confundindo todo o esquema. Controle automático NÃO EXISTIA no clássico, quem inventou foi Kabuto.

Logo, se Orochimaru deixou Tobirama imóvel facilmente, qual a dificuldade de coloca-lo no modo automático, coisa que basta um selo?

Enfim, é óbvio que Orochimaru pode usar TODOS eles, e numa escala mais fraca, até o próprio Hashirama. O Edo Tensei do clássico prova isso. A diferença é que lá não havia controle automático. Aqui tem, é simples. Invocou, ativou o modo, usou. Simples.

Drako extreme escreveu:

Frutos@

Tobirama simplesmente não seria controlado no modo automatico, Orochimaru precisou do selo, precisou tornar o Tobirama uma marionete, e suprimir sua personalidade, todas essas coisas, para conseguir controla-lo:

Mas essa imagem que você postou não condiz com o que você está afirmando...

Pelo contrário, mostra justamente o que eu disse, Orochimaru no início nem fez questão de controla-los já que queria apenas conversar, após a desobediência de Tobirama que ele usou o controle.

O modo automatico que você fala, é tipo o modo em que o pai do Gaara, Gengetsu, etc estavam sendo controlados?

Se for aquele jamais ele controlaria o Tobirama mano, ali o shinobi fica livre para fazer oque quiser, apenas o seu corpo que se move sozinho, não é muito diferente do modo como Tobirama foi revivido, ele subjulgaria igual subjulgou.
Tobirama e Hashirama ja estavam nas suas verdadeiras formas:

Modo automático é o shinobi reagir ao ser atacado.Ele subjugou o que? É difícil entender que Orochimaru estava deixando eles a bel prazer?

Não apenas o Orochimaru diz que eles estão na suas verdadeiras formas, como tambem o Hiruzen diz isso.

Ou seja Orochimaru precisando apagar toda a personalidade, e tornar o Tobirama marionete, ele voltaria a ser exatamente igual ao que foi no clássico:

Verdadeira forma física/ verdadeira forma naquele nível do mangá, ué. Acha mesmo que eles estariam completos ali?

Não entendi essa parte muito bem.~

Essa desculpinha de poder do clássico não cola.

Como Kishimoto não tinha noção do poder que daria a eles, se o próprio Kishimoto tinha desenhado enorme ja no clássico a estatua do vale do fim, com Hashirama e Madara, palco de uma luta que criou aquela enorme cratera, vai me dizer que ele desenhou sem pensar na luta que gerou aquilo, sem pensar nos poderes do Hashirama.

Kishimoto já tinha mostrado esse local antes da luta?

Um bom exemplo dessa desculpinha que não cola, é o Itachi afirmando que o Jiraya seria capaz de derrotar ele e o Kisame juntos.

Existe um motivo pelo qual os Edo do clássico são mais fracos, não apenas o edo clássico, o Sandaime Raikage tambem estava mais fraco como Edo por exemplo, é justamente por causa do selo de restrinção do fuda, que torna o invocado completa marionete do invocador.

Concordo, e os fudas são escritos dependendo da situação.

O Próprio Kabuto disse para o Deidara "Esse é um fuda diferente do de Orochimaru-sama..."

Sandaime estava fraco? Pelo que eu lembro ele estava lutando de boas, até que o Kabuto entrou nele para atacar o Naruto.

O motivo é que no clássico o nível era outro, é tão complicado entender isso?

Orochi dizer que perde para o Hiruzen, existe uma maneira de se olhar, que ele perde para o Hiruzen e pronto, não precisa ficar inventando coisa.

Citei isso porque como já disse, Kishimoto não tinha noção dos poderes ali, logo após o shippuden o que o Orochimaru demonstrou contra a Kyuubi seria o suficiente para vencer o Hiruzen.

Orochimaru facilmente poderia colocar um fuda neles e controla-los, HAHAHAHA
Com o Hashirama ali Orochimaru colocaria as fudas em outro lugar.

AHUSDHAUSDHUAHSDUASHUDAUS   De fato se ele deixasse a escolha a parte do Hashirama, com certeza, porém você mesmo postou a página, quando os Edos são revividos eles tem um momento de dormência...

Acho que respondi tudo, sobre o nível, já disse.

Oque eu to dizendo, é que na forma como Orochimaru tentou controlar o Tobirama, reduz drasticamente o poder dele, uma coisa é o Tobirama em forma de marionete igual quando enfrentou o Hiruzen, outra coisa é o Tobirama sem nenhuma restrinção do seu poder que enfrentou o Obito jinchuuriki.

O Modo automatico, ele deixa o shinobi com todas as capacidades, não é diferente do modo como Tobirama e Hashirama foram revividos na quarta guerra, ou seja, Tobirama poderia ir contra o controle do Orochimaru igual foi na quarta guerra, onde Orochimaru precisou restringi-lo para controla-lo, suprimindo drasticamente seu poder, ele perdeu até mesmo a conciencie em algums segundos.

NÃO EXISTE ISSO DE VERDADEIRA FORMA NAQUELE NIVEL DO MANGÁ, o mangá ainda é o mesmo, o nivel de poder ainda é o mesmo.

O  vale do Fim foi mostrado no clássico mano, acha que o Kishimoto desenvolve o mangá como jovem, acha que ele desenvolve tudo espontaneamente?

 Vocês estão muito enganado, ja no clássico Kishimoto ja tinha em mente a akatsuki, Rinnegan, Hashirama vs Madara, a limite dos poderes dos 2, O Mangekyo, o Fuumetsu Mangekyo, Rikudou e todas essas coisas.

Os Hokages foram um dos primeiros shinobis a ser criados pelo Kishimoto, eles existem desde o capitulo 1, Kishimoto ja tinha praticamente tudo desenvolvido para eles, pelo menos na parte técnica, de poderes, e etc, por exemplo que Tobirama dominava o Edo Tensei, Hashirama tinha Mokutons titanicos, que Hiruzen dominava 5 elementos e uma caralhada de jutsu, e todas essas coisas.

O fato do Itachi afirmar que o Jiraiya seria capaz de derrotar ele e o Kisame juntos é muito simples, e qualquer um que leu o mangá percebeu que Itachi estava querendo evitar o combate contra Konoha naquele momento ainda.

O Sandaime estava restringido, o Kabuto o estava controlando claramente jovem, ele lutava como uma marionete, ele só usou Nukite e manto de Raiton, e ja sabemos pelo mangá que o Sandaime foi o melhor usuario de Raiton negro, porém provavelmente Kabuto não tinha conciencia disso quando assumiu o seu controle.

Com que base você cita que kishimoto não tinha noção dos poderes, você é o Kishimoto? PQP mano, volta a ler o mangá pelo amor de Deus, porque você acha que o Kishimoto restringiu Tobirama, Hashirama, Hiruzen, Jiraiya, Tsunade, Orochimaru e todos os shinobis nivel Kage que apareceram no clássico?
Justamente porque ele sabia do nivel de poder que queria colocar, mais não queria colocar naquele momento, e por isso criou ferramentas para restringi-los, como por exemplo, Hashirama e Tobirama com poderes suprimidos pelo Fuda, Orochimaru sem poder usar selos, Hiruzen velho, Tsunade com crise de sangue e 20 anos sem lutar, Jiraiya drogado, Itachi sem intenção de lutar,  etc,etc.

Momento de dormencia aonde, assim que Hashirama foi revivido ele ja sacou tudo, em todas as 2 vezes ,tanto no clássico quanto no Shippuuden.

Para controlar os Hokages, é necessário restringir drasticamente suas capacidades.

Orochi escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Você ta querendo me dizer que, Uchiha Madara, do qual possui o chackra mais potente entre os Uchihas, e que possui células do Hashirama, seria controlado pelo Kabuto(que nem células do Hashirama usa)?

Olha o Hashirama, o controle do Orochimaru é bem mais forte que o do Kabuto, e Hashirama ficou de boa, sentou, deu uma risadinha e disse pro Orochimaru relaxar, agora imagina alguém que é metade Hashirama metade Madara.


Madara não se libertou do controle do Kabuto, porque não quis, porque não viu necessidade, o Kabuto cooperava com ele, apartir do momento que a cooperação acabou ele se libertou.

Porque você acha que o Hashirama não se libertou do Edo igual o Madara fez? Eu tenho certeza que ele conhece os selos, e poderia se libertar sem problemas, porém não o fez porque Orochimaru estava cooperando com ele, se Orochimaru resolvesse agir contra, e Hashirama não quisesse ser controlado, ele cancelaria na hora o controle do Orochimaru sobre ele.

Não foi eu quem disse, foi o mangá. Madara ainda enfatiza: "Avisem o criador da técnica que não se pode usar um Kinjutsu de maneira imprudente", algo assim. Logo em seguida, ele diz: "SE souber os selos [...]". Então sim, Madara deixa claro que só escapou POR CAUSA DA BRECHA de Kabuto ter sido nocauteado!

E agora, você está confundindo tudo. Veja bem: Kabuto deixou o Edo Tensei mais forte sem as células de Hashirama, mas usou outra coisa Á ALTURA! Ou seja, o que diferencia o Edo Tensei dele do do Orochimaru é apenas a forma que cada um usou para fortalecer, APENAS ISSO!

Meu caro Frutos, de onde você tirou que o controle de Orochimaru é mais forte que o de Kabuto? Não sabemos, não dá pra saber. O que se sabe, é que Uchiha Madara seria subjulgado tranquilamente durante toda a guerra, caso Kabuto não tivesse sido nocauteado.

É aí que você se confunde mais uma vez: Hashirama teria se libertado SEM o uso dos selos, e então, SE ele precisasse, ele faria os selos. Tanto é que Orochimaru diz: "O Shodaime é diferente, ele já quebrou o meu controle, preciso tomar cuidado". Ou seja, se o perigo fosse Hashirama fazer os selos, Orochimaru nem se preocuparia, afinal ele teria tempo mais que suficiente para "guarda-lo" no caixão antes disso. Mas o problema é que Hashirama quebrou o controle sobre o PRÓPRIO CORPO, assim podendo matar todos ali num piscar de olhos. 

Então não se engane, era pro Madara ter se libertado ASSIM que ele teve a chance. Não é atoa que ele enfatiza isso, de o usuário do Kinjutsu ser descuidado, falando de forma que ele ser solto, seria o erro. Então ele reconhece que Kabuto estava usando ele, e que pretendia faze-lo enquanto estivesse bem.

O problema é que apesar do Madara ter células do Hashirama, elas não compunham todo o seu corpo, nem perto disso, e pela lógica Senju + Uchiha = Rinnegan, menos da metade.

O que não deixa de nos fazer pensar que ele conseguindo estabilizar monstruosidades de chakra em segundos, poderia ter escapado do Edo Tensei, SE O CONTROLE FOSSE FRACO! SE! Mas o controle não era.

Então mais uma vez, não confundam. Hashirama só teve tanta facilidade em quebrar o controle do Edo Tensei porque as células ERAM DELE! Tobirama diz: "Agora que notei, este corpo está repleto de células do meu irmão". É como se o chakra usado para prender os Tenseis, tivesse a assinatura de Hashirama, afinal o tecido também era capaz de gerar chakra. Então é óbvio que Hashirama não seria controlado por algo que usa como base, sua própria assinatura.

Sobre a parte do controle automático.....

Vou citar uma fala do Zabuza ou do Haku, não me lembro de quem foi: "Minha consciência está sumindo aos poucos".

Se lembra de Nagato? Naruto diz algo como: "Ele parou de ajudar de repente".

Então cara, se lembre que o modo automático faz o ninja ser extremamente forte, como Nagato foi, MAS SEM CONSCIÊNCIA do que está fazendo, é como ligar o modo instintivo, com um leve controle do usuário, como Kabuto estava fazendo!

Agora eu sei porque toda essa dúvida em relação ao Edo Tensei, vocês estão confundindo todo o esquema. Controle automático NÃO EXISTIA no clássico, quem inventou foi Kabuto.

Logo, se Orochimaru deixou Tobirama imóvel facilmente, qual a dificuldade de coloca-lo no modo automático, coisa que basta um selo?

Enfim, é óbvio que Orochimaru pode usar TODOS eles, e numa escala mais fraca, até o próprio Hashirama. O Edo Tensei do clássico prova isso. A diferença é que lá não havia controle automático. Aqui tem, é simples. Invocou, ativou o modo, usou. Simples.

"Avisem o criador da técnica que não se pode usar um Kinjutsu de maneira imprudente"

Oque isso tem aver com Madara deixar claro que só escapou porque Kabuto foi nocauteado?

E oque é mais forte que as celulas do Hashirama?

Aonde se sabe que Madara seria subjulgado facilmente?

Aliás as evidencias apontam justamente o contrário, Orochimaru conseguiu parar o Tobirama justamente por ter celulas do Hashirama, Hashirama conseguiu quebrar o controle do Orochimaru justamente por ter o chackra poderoso que ele tem, e Madara não seria controlado justamente por possuir um chackra poderoso e ainda mais turbinado com celulas do Hashirama.

Aliás olha como as capacidades do Hashirama e Madara são iguais:


Absolutamente a mesma coisa.
--

Larga de viajar, ninguém quebra um selo de contrato simplesmente por ter chackra forte não mano.

Orochimaru perdeu o controle sobre o Hashirama, porém se ele por exemplo tentasse colocar o Hashirama no caixão, ou tentasse desfazer o Edo Tensei, o Hashirama sofreria os efeitos do mesmo jeito, a diferença é que Hashirama não podia ser suprimido, ou ter movimentos restringido pelo Orochimaru, ele estava livre, qualquer coisa que Orochimaru tentasse, bastava o Hashirama desfazer o contrato, mais Orochimaru não tentou nada, e Hashirama não desfez o contrato, pois Orochimaru estava do lado dele.

Ele só disse que o Kabuto era descuidado, não disse nada sobre o Kabuto poder restringir ele, a mesma coisa que vale para o Hashirama, vale para o Madara, assim como o Hashirama não desfez o selo de contrato antes porque o Orochimaru tava do lado dele, o Madara não desfez porque o Kabuto estava do lado dele.

Não precisa ter o corpo do Hashirama completa mano, olha o Orochimaru com o Zetsu, que são clones do Hashirama muito mas muito inferiores a ele proprio, olha como Orochimaru conseguiu restringir Shinobis com chackra poderoso. Tobirama é um dos unicos shinobis que consegue inflar o chackra daquela maneira, e mesmo assim não aguentou ao poder do chackra do Hashirama.
Imagina o Madara que por si só ja tem o chackra mais poderoso entre os Uchihas, fundido ainda ao chackra do Hashirama, você ta subestimando completamente o Madara, ele sozinho ja subjulgaria qualquer controle do Edo Tensei.

O Hashirama se quebrou o controle do Edo Tensei porque ele tem poder demais para ser controlado, o fato do Orochimaru ter as celulas dele nada influencia, se o Orochimaru por exemplo tivesse as celulas dele, e um poder maior que o do Hashirama, ele conseguiria controla-lo.
Hashirama não tem controle de suas células, eu tambem ja teorizei muito isso, eu até pensava que Hashirama derrotaria o Madara edo facilmente por conta disso, mais o mangá nos mostrou que isso não existe.

O Nagato não estava em Modo automatico, estava sendo completamente controlado pelo Kabuto, igual o Hashirama e o Tobirama no clássico, por isso por exemplo, todo mundo tem a impressão de que o Nagato edo não estava usando bem seus poderes, por isso o Hashirama e o Tobirama no clássico são bem mais fracos que no shipuuden, porque eles eram completamente restringidos,e controlados como Marionetes.

O modo automatico é o modo em que estava lutando o Gengetsu, ou Yondaime Kazekage:

No modo automatico o usuario domina todas as suas capacidades, e não tem seu poder restringido, só que seu corpo é forçado a se mover, porém se ele for forte o suficiente ele pode as vezes mover por conta propria:

Hanzo um exemplo de Edo Tensei que estava em modo automatico conseguiu se mover sozinho e se suicidar com seu veneno, foi basicamente oque o Tobirama fez com Orochimaru.

Shinobis como Hanzo, Tobirama, só podem ser controlados como marionetes completas.

Como nós vimos Hanzo só foi controlado como marionete completa, assim como o Tobirama

E como ja vimos o controle como marionete diminui e restringe drasticamente suas capacidades.

Shinobis como Tobirama e Hanzo, só podem ser controlados no modo marionete, no modo automatico eles podem subjulgar o talismã a qualquer momento.

Shinobis como Hashirama e Madara não podem ser controlados.

Você até agora não intendeu, não disse que Orochimaru não pode controlar os Edos, eu disse que ele não possui todos os edos do Kabuto, não tem nada que prova que isso é verdade.

Pelo visto estão querendo diminuir o Kabuto aqui.
Kabuto conseguiu controlar o Madara agora aparecem pessoas dizendo o contrario?
Só gostaria de saber de onde diabos tiraram a ideia que Kabuto não controla Madara?

Caro Frutos do Mar, ao você citar o Hanzou não esqueça que Kabuto estava dividido controlando vários Edos, caso Kabuto estivesse focado no Hanzou ele jamais conseguiria fazer aquilo.

Sabe qual é o ponto fraco do Edo Tensei?
Já foi citado várias vezes, são os sentimentos naquele momento Hanzou estava repleto deles, assim conseguiu fazer aquilo.


@Tópico

Como já citei considero Orochimaru superior ao Edo Madara.

@Frutos

Nossa man, quanta confusão. Primeiramente, como assim não é a força do chakra que permite sair do controle do Edo Tensei? Você por outro lado, diz "eles tem muito poder", e isso não quer dizer absolutamente nada. Tudo aponta para a força do chakra ser a chave para quebrar o Edo Tensei. Oras essa, se não for por isso, seria pelo que?

Cara, é lógico que são situações diferentes. Madara, o Uchiha Madara que você conhece arriscaria ficar numa condição onde poderia ser sub julgado a hora que o ninja que o invocou quisesse? Então você realmente vê o Madara de outra forma, não consigo acreditar em tal coisa. Ao meu ver Madara esperou uma brecha o tempo todo, e essas frases foram para demonstrar que o "perigo" de deixa-lo livre era agora, real!

Sim, as capacidades de INFLAR o chakra são iguais, o que não muda em NADA o que eu disse. É por isso que eu enfatizei que o controle do Edo Tensei era mais que suficiente para suprimir Madara. O que Kabuto usou? O Modo Sennin para upar o Edo Tensei, de certo foi o que fez para subir tanto o nível. E a diferença entre Madara não conseguir, e Hashirama sim, é justamente por o chakra do Hashirama estar no corpo que o segurava. Simples assim, eu nunca citei que no caso dos dois, o inflar de chakra ou força deste é que seria decisivo.

E é lógico que a preocupação de Orochimaru não era em Hashirama fazer os selos, mas mata-los antes disso, já que como você mesmo disse, ele estava com livre controle sobre seu corpo. Orochimaru poderia tentar sim coloca-lo num caixão, assim como poderia estar distraído enquanto Sasuke falava, e ser pego de surpresa. A preocupação dele era por não controlar os movimentos do cara.

O Nagato parte foi controlado, parte estava atacando automaticamente. Não é atoa que Kabuto o faz usar a visão compartilhada, coisa que não teria valia alguma caso Kabuto o estivesse controlando por completo, já que as imagens são projetadas no cérebro de Nagato apenas. Então não confunda, dá para perfeitamente "alternar" as duas coisas.

O caso de Hanzou, sinceramente, não pode ser usado como exemplo. Ninguém sabe quanto chakra Hanzou tinha, se ele tinha alguma habilidade especial ou coisa do tipo, mesmo porque ele não tem nem a força do Nagato. Então não se sabe como se deu aquela situação, e para mim nem tem explicação plausível.

Eu creio que você está confundindo várias coisas:

Primeiro posta isso:

Você ta querendo me dizer que, Uchiha Madara, do qual possui o chackra mais potente entre os Uchihas, e que possui células do Hashirama, seria controlado pelo Kabuto(que nem células do Hashirama usa)?

E depois isso:

Larga de viajar, ninguém quebra um selo de contrato simplesmente por ter chackra forte não mano.

Potente = Forte, certo? Qual é sua verdadeira opinião?

Olha, eu sempre sigo a sequência de acontecimentos e uso isso como argumento. Hashirama usa um controle de chakra fodido e o infla de modo a quase derrubar a estrutura. Em seguida ele demonstra sair do controle do Edo Tensei facilmente, e logo Hashirama comenta que as células DELE é que foram usadas para o Edo Tensei ganhar força.

Então depois de mostrar que a força das células foram úteis, podendo suprimir Tobirama sem problemas, ele diz que Hashirama já saiu, é como se o cara tivesse saído sem fazer esforço. Oras, dessa vez ele não "inflou" chakra nem nada, ele simplesmente saiu. Eu novamente, ligo os pontos: Na minha opinião, Hashirama só saiu do controle do Edo Tensei por causa de seu chakra fazer parte da composição que torna complexa a força que o Edo Tensei usa para suprimir os zumbis.

Com que base você cita que kishimoto não tinha noção dos poderes, você é o Kishimoto? PQP mano, volta a ler o mangá pelo amor de Deus, porque você acha que o Kishimoto restringiu Tobirama, Hashirama, Hiruzen, Jiraiya, Tsunade, Orochimaru e todos os shinobis nivel Kage que apareceram no clássico?
Justamente porque ele sabia do nivel de poder que queria colocar, mais não queria colocar naquele momento, e por isso criou ferramentas para restringi-los, como por exemplo, Hashirama e Tobirama com poderes suprimidos pelo Fuda, Orochimaru sem poder usar selos, Hiruzen velho, Tsunade com crise de sangue e 20 anos sem lutar, Jiraiya drogado, Itachi sem intenção de lutar,  etc,etc.

Tá, e que base você tem para afirmar o contrário? Porque o mangá deixa aberto duas formas de pensamento, a sua baseada em achismo, e a minha baseada em que uma pessoa ao criar algo como inúmeras personalidades,  não saberia exatamente como cada uma agiria e o que poderia usar.

Você é o Kishimoto para afirmar o contrário do que estou dizendo? Porque eu estou indo de acordo com o que o mangá passou, já você está usado seu achismo de que ele já tinha ideia para tudo, o que claramente não é verdade, acha que assim que pensou em "Naruto" ela já tinha toda a ideia do mangá construída?

Você diz isso:

Justamente porque ele sabia do nivel de poder que queria colocar, mais não queria colocar naquele momento

E depois diz isso:

NÃO EXISTE ISSO DE VERDADEIRA FORMA NAQUELE NIVEL DO MANGÁ, o mangá ainda é o mesmo, o nivel de poder ainda é o mesmo.

Se ele sabia mas não colocou, então logicamente o nível não é o mesmo...

O Modo automatico, ele deixa o shinobi com todas as capacidades, não é diferente do modo como Tobirama e Hashirama foram revividos na quarta guerra, ou seja, Tobirama poderia ir contra o controle do Orochimaru igual foi na quarta guerra, onde Orochimaru precisou restringi-lo para controla-lo, suprimindo drasticamente seu poder, ele perdeu até mesmo a conciencie em algums segundos

.

Cara você leu o mangá? Porque fala sério viu, ali ele estava CONVERSANDO COM ELES é tão difícil entender um merda dessa? Orochi não tinha feito nada, só reviveu eles e começaram a conversa.

NÃO EXISTE ISSO DE VERDADEIRA FORMA NAQUELE NIVEL DO MANGÁ, o mangá ainda é o mesmo, o nivel de poder ainda é o mesmo.

Está "Serto" (y) O nível do mangá continua o mesmo  

 vale do Fim foi mostrado no clássico mano, acha que o Kishimoto desenvolve o mangá como jovem, acha que ele desenvolve tudo espontaneamente?

Vocês estão muito enganado, ja no clássico Kishimoto ja tinha em mente a akatsuki, Rinnegan, Hashirama vs Madara, a limite dos poderes dos 2, O Mangekyo, o Fuumetsu Mangekyo, Rikudou e todas essas coisas.

Com certeza  agora quero fontes, porque o mais lógico é que naquele nível do mangá(luta OrochimaruvsHiruzen) Kishimoto que ainda estava na fase clássica, não tinha inventado o mundo de Naruto inteiro, detalhe por detalhe, técnicas que cada um possuiria.

Os Hokages foram um dos primeiros shinobis a ser criados pelo Kishimoto, eles existem desde o capitulo 1, Kishimoto ja tinha praticamente tudo desenvolvido para eles, pelo menos na parte técnica, de poderes, e etc, por exemplo que Tobirama dominava o Edo Tensei, Hashirama tinha Mokutons titanicos, que Hiruzen dominava 5 elementos e uma caralhada de jutsu, e todas essas coisas.

Se você trouxer fontes eu acredito nisso, pois, o mais lógico é que ele não tinha o nível que o mangá tem hoje planejado. O mesmo afirmou que por subir tanto o nível do Madara nem sabia como derrota-lo, ai você vem dizer que ele tem tudo planejado...

O fato do Itachi afirmar que o Jiraiya seria capaz de derrotar ele e o Kisame juntos é muito simples, e qualquer um que leu o mangá percebeu que Itachi estava querendo evitar o combate contra Konoha naquele momento ainda.

Isso e o fato do Kishimoto ainda não ter ideia do poder que daria a eles.

Momento de dormencia aonde, assim que Hashirama foi revivido ele ja sacou tudo, em todas as 2 vezes ,tanto no clássico quanto no Shippuuden.

Você posta partes do mangá soltas, e não tem nem a capacidade de ler o capitulo inteiro que postou? volte a as duas ressureições, não, volte até mesmo as do kabuto.


E esta discussão esta saindo do intuito original do tópico, portanto paremos aqui. Já disse minha opinião.

Drako extreme escreveu:

Com que base você cita que kishimoto não tinha noção dos poderes, você é o Kishimoto? PQP mano, volta a ler o mangá pelo amor de Deus, porque você acha que o Kishimoto restringiu Tobirama, Hashirama, Hiruzen, Jiraiya, Tsunade, Orochimaru e todos os shinobis nivel Kage que apareceram no clássico?
Justamente porque ele sabia do nivel de poder que queria colocar, mais não queria colocar naquele momento, e por isso criou ferramentas para restringi-los, como por exemplo, Hashirama e Tobirama com poderes suprimidos pelo Fuda, Orochimaru sem poder usar selos, Hiruzen velho, Tsunade com crise de sangue e 20 anos sem lutar, Jiraiya drogado, Itachi sem intenção de lutar,  etc,etc.

Tá, e que base você tem para afirmar o contrário? Porque o mangá deixa aberto duas formas de pensamento, a sua baseada em achismo, e a minha baseada em que uma pessoa ao criar algo como inúmeras personalidades,  não saberia exatamente como cada uma agiria e o que poderia usar.

Você é o Kishimoto para afirmar o contrário do que estou dizendo? Porque eu estou indo de acordo com o que o mangá passou, já você está usado seu achismo de que ele já tinha ideia para tudo, o que claramente não é verdade, acha que assim que pensou em "Naruto" ela já tinha toda a ideia do mangá construída?

Você diz isso:

Justamente porque ele sabia do nivel de poder que queria colocar, mais não queria colocar naquele momento

E depois diz isso:

NÃO EXISTE ISSO DE VERDADEIRA FORMA NAQUELE NIVEL DO MANGÁ, o mangá ainda é o mesmo, o nivel de poder ainda é o mesmo.

Se ele sabia mas não colocou, então logicamente o nível não é o mesmo...

O Modo automatico, ele deixa o shinobi com todas as capacidades, não é diferente do modo como Tobirama e Hashirama foram revividos na quarta guerra, ou seja, Tobirama poderia ir contra o controle do Orochimaru igual foi na quarta guerra, onde Orochimaru precisou restringi-lo para controla-lo, suprimindo drasticamente seu poder, ele perdeu até mesmo a conciencie em algums segundos

.

Cara você leu o mangá? Porque fala sério viu, ali ele estava CONVERSANDO COM ELES é tão difícil entender um merda dessa? Orochi não tinha feito nada, só reviveu eles e começaram a conversa.

NÃO EXISTE ISSO DE VERDADEIRA FORMA NAQUELE NIVEL DO MANGÁ, o mangá ainda é o mesmo, o nivel de poder ainda é o mesmo.

Está "Serto" (y) O nível do mangá continua o mesmo  

 vale do Fim foi mostrado no clássico mano, acha que o Kishimoto desenvolve o mangá como jovem, acha que ele desenvolve tudo espontaneamente?

Vocês estão muito enganado, ja no clássico Kishimoto ja tinha em mente a akatsuki, Rinnegan, Hashirama vs Madara, a limite dos poderes dos 2, O Mangekyo, o Fuumetsu Mangekyo, Rikudou e todas essas coisas.

Com certeza  agora quero fontes, porque o mais lógico é que naquele nível do mangá(luta OrochimaruvsHiruzen) Kishimoto que ainda estava na fase clássica, não tinha inventado o mundo de Naruto inteiro, detalhe por detalhe, técnicas que cada um possuiria.

Os Hokages foram um dos primeiros shinobis a ser criados pelo Kishimoto, eles existem desde o capitulo 1, Kishimoto ja tinha praticamente tudo desenvolvido para eles, pelo menos na parte técnica, de poderes, e etc, por exemplo que Tobirama dominava o Edo Tensei, Hashirama tinha Mokutons titanicos, que Hiruzen dominava 5 elementos e uma caralhada de jutsu, e todas essas coisas.

Se você trouxer fontes eu acredito nisso, pois, o mais lógico é que ele não tinha o nível que o mangá tem hoje planejado. O mesmo afirmou que por subir tanto o nível do Madara nem sabia como derrota-lo, ai você vem dizer que ele tem tudo planejado...

O fato do Itachi afirmar que o Jiraiya seria capaz de derrotar ele e o Kisame juntos é muito simples, e qualquer um que leu o mangá percebeu que Itachi estava querendo evitar o combate contra Konoha naquele momento ainda.

Isso e o fato do Kishimoto ainda não ter ideia do poder que daria a eles.

Momento de dormencia aonde, assim que Hashirama foi revivido ele ja sacou tudo, em todas as 2 vezes ,tanto no clássico quanto no Shippuuden.

Você posta partes do mangá soltas, e não tem nem a capacidade de ler o capitulo inteiro que postou? volte a as duas ressureições, não, volte até mesmo as do kabuto.


E esta discussão esta saindo do intuito original do tópico, portanto paremos aqui. Já disse minha opinião.

Claro, e te citei várias bases acima... Mais você vai ignora-las, porque não te convém.

Em nenhum momento eu disse que o nivel do clássico é do Shippuuden é o mesmo, eu só disse que existe uma razão pela qual os personagems nivel Kage no clássico são mais fracos, e expliquei ponto por ponto tudo, oque eu citei foi que Kishimoto ja tinha tudo em mente sobre o nivel do mangá, sobre o nivel maximo do Hashirama.

E pessoas no modo automatico podem conversar tambem sem problemas, Gengetsu, Yondaime Kazekage, Hanzo, todos esses conversavam normalmente no modo automatico, apenas o modo de controle total impede eles até de falarem.

Que fontes você quer:
Vale do Fim representando Hashirama vs Madara, isso mostra que Kishimoto ja tinha ideia do combate que criou aquele vale.


Acho que da Akatsuki eu nem preciso postar nada, quantas vezes Itachi e Kisame não aparecerem no clássico, aliás no final do clássico Kishimoto mostra toda a Akatsuki reunida, no proprio Databook 1 Kishimoto fala sobre as habilidades de cada Akatsuki, que eles seriam como monstrons, ultilizadores de kinjutsus e etc, que se confirmou no shippuuden.

O Pain aparece no clássico em forma shouten, ou seja, Kishimoto ja tinha pensado no personagem, logo pensou no rinnegan.

O Mangekyo foi aparecer no Itachi aidna no clássico, e como sabemos ainda no clássico tem a estátua do Madara, logo ele tinha pensado no personagem, Madara era usuario de FMS, logo ele tinha pensado no FMS.

Tobirama quando foi trazido ainda no clássico reconheceu automaticamente o Edo Tensei, momentos depois ele é citado como usuario da técnica, logo Kishimoto ja tinha produzido isso tambem.

Tudo foi pensando, Kishimoto só estava esperando a hora certa de mostrar.

O resto é, ou você acredita que você pode advinhar oque Kishimoto criou ou não criou, ou você lê o mangá direito e vê as enormes referencias ao que viria no shippuuden.
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Não cara, isso não é o fato do Kishimoto não ter idéias, isso é o fato que o Kishimoto não iria mostrar todas as habilidades dos caras no inicio do mangá.

Então quer dizer que na luta do Itachi shouten vs Time 7, Kishimoto nerfou o Itachi porque ainda não tinha desenvolvido as habilidades dele?

Conta outra piada mano, essa ja ta passada, autores que fazem história longas escreve todas as bases para onde eles querem seguir, no inicio do clássico, Kishimoto ja tinha idéia até para a luta final entre Naruto e Sasuke, só ver o Oda que diz que ja tem o final de One Piece, ou que Kishimoto que a muitos anos ja disse que ja tem o final de Naruto.
Só na sua cabeça os caras desenvolvem 700 capitulos espontaneamente.

Aliás o chackra foi abordado nos primeiros capitulos do clássico, e só foi explicado no 657, tem idéia disso, quer me convencer agora que Kishimoto criou a forma de poder do próprio Mangá, sem saber nada sobre ela? E que ele não escreveu o origem do chackra no clássico simplesmente porque ele não sabia a origem do proprio mecanismo que faz sua série funcionar?
CONTA OUTRA!!!

Paremos aqui mesmo, que pelo amor de Deus viu.

Orochi escreveu:

@Frutos

Nossa man, quanta confusão. Primeiramente, como assim não é a força do chakra que permite sair do controle do Edo Tensei? Você por outro lado, diz "eles tem muito poder", e isso não quer dizer absolutamente nada. Tudo aponta para a força do chakra ser a chave para quebrar o Edo Tensei. Oras essa, se não for por isso, seria pelo que?

Cara, é lógico que são situações diferentes. Madara, o Uchiha Madara que você conhece arriscaria ficar numa condição onde poderia ser sub julgado a hora que o ninja que o invocou quisesse? Então você realmente vê o Madara de outra forma, não consigo acreditar em tal coisa. Ao meu ver Madara esperou uma brecha o tempo todo, e essas frases foram para demonstrar que o "perigo" de deixa-lo livre era agora, real!

Sim, as capacidades de INFLAR o chakra são iguais, o que não muda em NADA o que eu disse. É por isso que eu enfatizei que o controle do Edo Tensei era mais que suficiente para suprimir Madara. O que Kabuto usou? O Modo Sennin para upar o Edo Tensei, de certo foi o que fez para subir tanto o nível. E a diferença entre Madara não conseguir, e Hashirama sim, é justamente por o chakra do Hashirama estar no corpo que o segurava. Simples assim, eu nunca citei que no caso dos dois, o inflar de chakra ou força deste é que seria decisivo.

E é  lógico que a preocupação de Orochimaru não era em Hashirama fazer os selos, mas mata-los antes disso, já que como você mesmo disse, ele estava com livre controle sobre seu corpo. Orochimaru poderia tentar sim coloca-lo num caixão, assim como poderia estar distraído enquanto Sasuke falava, e ser pego de surpresa. A preocupação dele era por não controlar os movimentos do cara.

O Nagato parte foi controlado, parte estava atacando automaticamente. Não é atoa que Kabuto o faz usar a visão compartilhada, coisa que não teria valia alguma caso Kabuto o estivesse controlando por completo, já que as imagens são projetadas no cérebro de Nagato apenas. Então não confunda, dá para perfeitamente "alternar" as duas coisas.

O caso de Hanzou, sinceramente, não pode ser usado como exemplo. Ninguém sabe quanto chakra Hanzou tinha, se ele tinha alguma habilidade especial ou coisa do tipo, mesmo porque ele não tem nem a força do Nagato. Então não se sabe como se deu aquela situação, e para mim nem tem explicação plausível.

Eu creio que você está confundindo várias coisas:

Primeiro posta isso:

Você ta querendo me dizer que, Uchiha Madara, do qual possui o chackra mais potente entre os Uchihas, e que possui células do Hashirama, seria controlado pelo Kabuto(que nem células do Hashirama usa)?

E depois isso:

Larga de viajar, ninguém quebra um selo de contrato simplesmente por ter chackra forte não mano.

Potente = Forte, certo? Qual é sua verdadeira opinião?

Olha, eu sempre sigo a sequência de acontecimentos e uso isso como argumento. Hashirama usa um controle de chakra fodido e o infla de modo a quase derrubar a estrutura. Em seguida ele demonstra sair do controle do Edo Tensei facilmente, e logo Hashirama comenta que as células DELE é que foram usadas para o Edo Tensei ganhar força.

Então depois de mostrar que  a força das células foram úteis, podendo suprimir Tobirama sem problemas, ele diz que Hashirama já saiu, é como se o cara tivesse saído sem fazer esforço. Oras, dessa vez ele não "inflou" chakra nem nada, ele simplesmente saiu. Eu novamente, ligo os pontos: Na minha opinião, Hashirama só saiu do controle do Edo Tensei por causa de seu chakra fazer parte da composição que torna complexa a força que o Edo Tensei usa para suprimir os zumbis.

Quebrar o controle é diferente de quebrar o contrato.

Quando o Kabuto quisesse subjulga-lo ele sairia do controle do Kabuto, simples assim, o mesmo por exemplo vale pro Hashirama, que saiu do controle do Orochimaru, mais não cancelou o contrato.

O fato do Orochimar usar chackra do Hashirama não tem nada a ver, Hashirama saiu porque tem um chackra poderoso demais para ser controlado, simples, o mesmo chackra poderoso que Madara possui por exemplo, como ja postei nas paginas aqui.

Se Orochimaru tentasse colocar Hashirama em um caixão, Hashirama cancelaria o contrato e fim de papo, é muito simples, quem estava preocupado era o Orochimaru, e não o Hashirama, para o Hashirama estava tudo sobre controle, ele até senta.

Nagato  por um tempo esteve no modo automatico, e por outro tempo ele foi totalmente controlado, primeiro ele estava com a personalidade totalmente suprimida, como nós ja vimos, isso acontece quando o invocador usa o modo manual, antes do Itachi usar o Koto amatsukami, o Nagato estava no modo automatico, ele conversava e todas essas coisas.


Percebe a diferença?
-------

Existe uma diferença entre quebrar o selo de contrato, e quebrar o controle do invocador sobre o individuo:



Quando você cancela o contrato, o invocador não tem mais nenhum efeito sobre você, o edo tensei pode ser cancelado, o jutsu pode ser cancelado que não acontece nada com você.

Quando você cancela o controle do invocador, você ainda ta preso a um contrato, ou seja se o Edo tensei se desfazer, você tambem vai embora.


Hashirama não saiu do controle do edo tensei, pelo menos não totalmente, ele simplesmente não era suprimido por ter um chackra potente demais, potente o suficiente para nem mesmo o chackra do Orochimaru + um pouco do Hashirama conseguir suprimi-lo.

Mesmo o Madara não conseguiu suprimir o Hashirama, precisou ser revivido, ter seu chackra totalmente reposto, e aproveitar que Hashirama estava enfraquecido para suprimi-lo.


Oque eu to querendo dizer aqui, é que vocês acham que Orochimaru ou Kabuto conseguem usar Edo Tensei da forma que quiser, porém isso depende dos shinobis, no caso do Kabuto, shinobis como Hanzo e Tobirama seriam extremamente perigoso no modo automatico, no caso do Orochimaru shinobis como Hashirama, são extremamente periogoso no modo automatico.

O unico modo do Orochimaru controlar o Tobirama seria no modo total, igual ele fez na luta contra o Hiruzen, porque no modo automatico, onde o invocado fica livre, Tobirama consegue quebrar o controle, tendo de ser suprimido totalmente, e virar como uma marionete.

Conclusão, aqui Tobirama seria o mesmo que foi invocado na luta contra o Hiruzen.

Eu vejo Orochimaru controlando os quatro primeiros Hokages(sem consciência) em um nível altíssimo.

O jutsus de Hashirama são incrivelmente poderosos e invencíveis. Apenas usando o poder de Hashirama, Orochimaru já estaria em um nível alto e (quase)invencível, agora imagine acrescentar Tobirama, Minato e Hiruzen!

Os Edo tenseis são imunes a Genjutsu. Nem mesmo o amaterasu de Hitachi os derrotariam. A única maneira de vencer o edo tensei é aniquilar o usuário do Kinjutsu, porém seria quase impossível matar Orochimaru tendo como guardas-costas os Kages mais poderosos do mundo shinobi.

Eu vejo Orochimaru em nível altíssimo, quase invencível, podendo atacar e se defender de forma perfeita e formidável.

Daenerys Targaryen escreveu:

Eu vejo Orochimaru controlando os quatro primeiros Hokages(sem consciência) em um nível altíssimo.

O jutsus de Hashirama são incrivelmente poderosos e invencíveis. Apenas usando o poder de Hashirama, Orochimaru já estaria em um nível alto e (quase)invencível, agora imagine acrescentar Tobirama, Minato e Hiruzen!

Os Edo tenseis são imunes a Genjutsu. Nem mesmo o amaterasu de Hitachi os derrotariam. A única maneira de vencer o edo tensei é aniquilar o usuário do Kinjutsu, porém seria quase impossível matar Orochimaru tendo como guardas-costas os Kages mais poderosos do mundo shinobi.

Eu vejo Orochimaru em nível altíssimo, quase invencível, podendo atacar e se defender de forma perfeita e formidável.

Olha a luta Orochimaru vs Hiruzen, ali tem o Orochimaru controlado Hashirama e Tobirama com seus chackras suprimidos.

Tobirama não usaria mais que seus suitons, e Hashirama não usaria mais que seu sashiki e Juukai Koutan.

FrutosDoMar escreveu:

Daenerys Targaryen escreveu:

Eu vejo Orochimaru controlando os quatro primeiros Hokages(sem consciência) em um nível altíssimo.

O jutsus de Hashirama são incrivelmente poderosos e invencíveis. Apenas usando o poder de Hashirama, Orochimaru já estaria em um nível alto e (quase)invencível, agora imagine acrescentar Tobirama, Minato e Hiruzen!

Os Edo tenseis são imunes a Genjutsu. Nem mesmo o amaterasu de Hitachi os derrotariam. A única maneira de vencer o edo tensei é aniquilar o usuário do Kinjutsu, porém seria quase impossível matar Orochimaru tendo como guardas-costas os Kages mais poderosos do mundo shinobi.

Eu vejo Orochimaru em nível altíssimo, quase invencível, podendo atacar e se defender de forma perfeita e formidável.

Olha a luta Orochimaru vs Hiruzen, ali tem o Orochimaru controlado Hashirama e Tobirama com seus chackras suprimidos.

Tobirama não usaria mais que seus suitons, e Hashirama não usaria mais que seu sashiki e Juukai Koutan.

FrutosDoMar, que nome sensual!

Naquela época(Naruto Clássico), Kishimoto ainda estava construíndo os personagens Hashirama e Tobirama, como também seus jutsus. Acredito que, naquela época, nem mesmo o próprio Kishimoto saberia ou necessitaria que os personagens Hashirama e Tobirama fossem tão formidáveis e notáveis; visto que foi um longo processo de evolução, no qual Kishimoto foi criando aos poucos as personalidades e os poderes dos irmãos Senjus, até chegar na Guerra Ninja Atual.

Na minha opinião, aquela luta entre Orochimaru e Hiruzen foi fraca e deixou muito a desejar, pois Hashirama e Tobirama foram poucos explorados por Kishimoto, como também os próprios Orochimaru e Hiruzen. Foi uma luta de baixo nível em que Orochimaru e Hiruzen mostraram pouquíssimos jutsus e tiveram uma performance pobre.

Então, com todo o conhecimento que temos hoje dos jutsus de Hashirama e Tobirama, Orochimaru seria (quase)invencível; seria um oponente terrivelmente poderoso e perigoso.

OBS: Adoro caviar!

Nível Itachi/Nagato, pra mais. Mas isso depende, não curto muito o Orochimaru, mas temos que admitir que o mesmo é bastante grandioso em poder !

Não sei exatamente definir nível pra ele mas posso afirmar que ele estar bem poderoso ao ponto ate mesmo de derrotar Nagato com os Edos.

Não vejo ele conseguindo controlar Hashirama mas acredito que ele tenha controle dos outros Hokages. Só isso já o deixa em grande nível em combate.

Enfim Orochimaru estar bastante forte.

Não pretendia voltar, todavia não resisti.

Claro, e te citei várias bases acima... Mais você vai ignora-las, porque não te convém.

Reli todos os seus posts, e o concreto que sempre vejo, é você forçando que decretemos seu achismo como lei.

Em nenhum momento eu disse que o nivel do clássico é do Shippuuden é o mesmo, eu só disse que existe uma razão pela qual os personagems nivel Kage no clássico são mais fracos, e expliquei ponto por ponto tudo, oque eu citei foi que Kishimoto ja tinha tudo em mente sobre o nivel do mangá, sobre o nivel maximo do Hashirama.

Foi isso que você disse: "NÃO EXISTE ISSO DE VERDADEIRA FORMA NAQUELE NIVEL DO MANGÁ, o mangá ainda é o mesmo, o nivel de poder ainda é o mesmo."

E eu disse que não, quando alguém cria um história com tamanha antecedência, tem por obrigação cobrir qualquer falha nela ( já que pensou e elaborou-a completamente) e isso não condiz com o mangá que eu li, cheio de erros e incoerências.

Até concordo com esboços, do tipo: "Vou criar três ninjas que baseiam seus estilos de lutas em animais"  -cobra,sapo,lesma-  e quando chegar nessa fase, os desenvolverei. Ai eu concordo totalmente, agora, dizer que essa história foi toda planejada, e não desenvolvida de acordo com as exigências no decorrer no mangá, para mim, é, no mínimo, errôneo.

E pessoas no modo automatico podem conversar tambem sem problemas, Gengetsu, Yondaime Kazekage, Hanzo, todos esses conversavam normalmente no modo automatico, apenas o modo de controle total impede eles até de falarem.

Você não entendeu, eu me referi, que naquela ocasião, eles estavam apenas conversando.

Até mesmo o modo automático necessita do Fuda, como descreveu Kabuto quando disse que não estava apto para escreve-los, Orochimaru não usou, reviveu os Hokages e estava apenas os impedindo de sair dali, se o Objetivo fosse controle automático, ele utilizaria os Fudas.

Sobre a imagem do vale do fim, eu perguntei se ela tinha sido mostrada antes da luta Hiruzen vs Orochimaru, pois nessa imagem ela foi mostrada MUITO depois.

A Akatsuki não só foi falada no DB 2? Ele pensou que queria faze-los monstros, não o que cada um poderia usar.

voltamos para a parte dos esboços.

Então quer dizer que na luta do Itachi shouten vs Time 7, Kishimoto nerfou o Itachi porque ainda não tinha desenvolvido as habilidades dele?

Ué, ai é totalmente diferente, Kishimoto já entrava em uma era que podia exagerar nos poderes, não mostrar os do Itachi foi só para guardar para o Sasuke, o que não quer dizer que ela já tinha TUDO na cabeça, e sim estava criando possíveis habilidades para serem usadas na luta. Além do fato de que se o Itachi usasse tudo, mataria todos ali.

Conta outra piada mano, essa ja ta passada, autores que fazem história longas escreve todas as bases para onde eles querem seguir, no inicio do clássico, Kishimoto ja tinha idéia até para a luta final entre Naruto e Sasuke, só ver o Oda que diz que ja tem o final de One Piece, ou que Kishimoto que a muitos anos ja disse que ja tem o final de Naruto.
Só na sua cabeça os caras desenvolvem 700 capitulos espontaneamente.

Não posso falar de OnPiece se não leio, se você mostrar fontes, ai...

Espontâneo=nasce naturalmente, o que eu disse que vai contra isso? 

Eu disse, que ele é provável que eles tenham bases, e a partir do nível e aceitação que o mangá vai tendo, vão alterando, já que até mesmo a Jump, intromete-se nisso.

Aliás o chackra foi abordado nos primeiros capitulos do clássico, e só foi explicado no 657, tem idéia disso, quer me convencer agora que Kishimoto criou a forma de poder do próprio Mangá, sem saber nada sobre ela? E que ele não escreveu o origem do chackra no clássico simplesmente porque ele não sabia a origem do proprio mecanismo que faz sua série funcionar?
CONTA OUTRA!!!

Foi abordado como algo que Shinobis possuiam, e que era usado para  aumentar suas habilidades ( no modo mais cru).

Crio o chakra, tenho uma boa ideia sobre ele e deixo para abordar mais tarde, i daí? Assumir que o chakra foi TOTALMENTE planejado, não significar assumir que todo o mangá foi, algumas coisas ele pode ter desenvolvido totalmente, outras não.

Voltando ao que eu disse, esboços, se ele tivesse o mangá planejado não inventaria um personagem que não tinha ideia de como destruir, tanto que teve que apelar criando a Kaguya.


Enfim, era isso, sobre o tópico, Orochimaru seria nível Naruto, controlando todos os Tenseis perfeitamente, e sim, controla os 3 e se brincar poderia controlar os 4, é só olhar de outra forma, como o Orochi citou.

E sim, se o Hashirama estivesse com o fuda, seria controlado igual aos outros, bjs.


@Daenerys Targaryen

Concordo.

Se formos considerar o Edo Tensei como algo utilizável em todas as batalhas do Orochimaru, provavelmente os únicos shinobis capazes de enfrentá-lo junto do seu quarteto de Hokages seriam Madara Jinchūriki, Naruto e Kabuto com o Edo Tensei utilizável em qualquer condição; Sasuke tem chances, mas eu não apostaria nele.

Portanto, em um rank, eu colocaria desta forma como citei acima, Orochimaru atrás apenas de Madara no auge, Naruto e Kabuto, ou seja, em um nível altíssimo.

Drako extreme escreveu:

Não pretendia voltar, todavia não resisti.

Claro, e te citei várias bases acima... Mais você vai ignora-las, porque não te convém.

Reli todos os seus posts, e o concreto que sempre vejo, é você forçando que decretemos seu achismo como lei.

Em nenhum momento eu disse que o nivel do clássico é do Shippuuden é o mesmo, eu só disse que existe uma razão pela qual os personagems nivel Kage no clássico são mais fracos, e expliquei ponto por ponto tudo, oque eu citei foi que Kishimoto ja tinha tudo em mente sobre o nivel do mangá, sobre o nivel maximo do Hashirama.

Foi isso que você disse: "NÃO EXISTE ISSO DE VERDADEIRA FORMA NAQUELE NIVEL DO MANGÁ, o mangá ainda é o mesmo, o nivel de poder ainda é o mesmo."

E eu disse que não, quando alguém cria um história com tamanha antecedência, tem por obrigação cobrir qualquer falha nela ( já que pensou e elaborou-a completamente) e isso não condiz com o mangá que eu li, cheio de erros e incoerências.

Até concordo com esboços, do tipo: "Vou criar três ninjas que baseiam seus estilos de lutas em animais"  -cobra,sapo,lesma-  e quando chegar nessa fase, os desenvolverei. Ai eu concordo totalmente, agora, dizer que essa história foi toda planejada, e não desenvolvida de acordo com as exigências no decorrer no mangá, para mim, é, no mínimo, errôneo.

E pessoas no modo automatico podem conversar tambem sem problemas, Gengetsu, Yondaime Kazekage, Hanzo, todos esses conversavam normalmente no modo automatico, apenas o modo de controle total impede eles até de falarem.

Você não entendeu, eu me referi, que naquela ocasião, eles estavam apenas conversando.

Até mesmo o modo automático necessita do Fuda, como descreveu Kabuto quando disse que não estava apto para escreve-los, Orochimaru não usou, reviveu os Hokages e estava apenas os impedindo de sair dali, se o Objetivo fosse controle automático, ele utilizaria os Fudas.

Sobre a imagem do vale do fim, eu perguntei se ela tinha sido mostrada antes da luta Hiruzen vs Orochimaru, pois nessa imagem ela foi mostrada MUITO depois.

A Akatsuki não só foi falada no DB 2? Ele pensou que queria faze-los monstros, não o que cada um poderia usar.

voltamos para a parte dos esboços.

Então quer dizer que na luta do Itachi shouten vs Time 7, Kishimoto nerfou o Itachi porque ainda não tinha desenvolvido as habilidades dele?

Ué, ai é totalmente diferente, Kishimoto já entrava em uma era que podia exagerar nos poderes, não mostrar os do Itachi foi só para guardar para o Sasuke, o que não quer dizer que ela já tinha TUDO na cabeça, e sim estava criando possíveis habilidades para serem usadas na luta. Além do fato de que se o Itachi usasse tudo, mataria todos ali.

Conta outra piada mano, essa ja ta passada, autores que fazem história longas escreve todas as bases para onde eles querem seguir, no inicio do clássico, Kishimoto ja tinha idéia até para a luta final entre Naruto e Sasuke, só ver o Oda que diz que ja tem o final de One Piece, ou que Kishimoto que a muitos anos ja disse que ja tem o final de Naruto.
Só na sua cabeça os caras desenvolvem 700 capitulos espontaneamente.

Não posso falar de OnPiece se não leio, se você mostrar fontes, ai...

Espontâneo=nasce naturalmente, o que eu disse que vai contra isso? 

Eu disse, que ele é provável que eles tenham bases, e a partir do nível e aceitação que o mangá vai tendo, vão alterando, já que até mesmo a Jump, intromete-se nisso.

Aliás o chackra foi abordado nos primeiros capitulos do clássico, e só foi explicado no 657, tem idéia disso, quer me convencer agora que Kishimoto criou a forma de poder do próprio Mangá, sem saber nada sobre ela? E que ele não escreveu o origem do chackra no clássico simplesmente porque ele não sabia a origem do proprio mecanismo que faz sua série funcionar?
CONTA OUTRA!!!

Foi abordado como algo que Shinobis possuiam, e que era usado para  aumentar suas habilidades ( no modo mais cru).

Crio o chakra, tenho uma boa ideia sobre ele e deixo para abordar mais tarde, i daí? Assumir que o chakra foi TOTALMENTE planejado, não significar assumir que todo o mangá foi, algumas coisas ele pode ter desenvolvido totalmente, outras não.

Voltando ao que eu disse, esboços, se ele tivesse o mangá planejado não inventaria um personagem que não tinha ideia de como destruir, tanto que teve que apelar criando a Kaguya.


Enfim, era isso, sobre o tópico, Orochimaru seria nível Naruto, controlando todos os Tenseis perfeitamente, e sim, controla os 3 e se brincar poderia controlar os 4, é só olhar de outra forma, como o Orochi citou.

E sim, se o Hashirama estivesse com o fuda, seria controlado igual aos outros, bjs.


@Daenerys Targaryen

Concordo.

Oque seria achismo, cita-os.

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Eu disse isso sobre o nivel, porque você dizia como se o Kishimoto tivesse feito o clássico com uma idéia e o shippuuden com outra, como se o shippuuden não fosse uma continuação, como se por exemplo se o Hashirama em seu auge no shippuuden, não fosse o mesmo Hashirama em seu auge no clássico.

Possui falhas, mais não falhas que comprometem a história, a história é totalmente ligada, no mangá não existe clássico ou shippuuden, existe uma historia continua que é sempre a mesma, se no clássico ele disse que Hashirama estava em seu auge, é porque o Hashirama estava em seu auge.

Eu te disse Hashirama estava restrito mesmo com todas suas capacidades, porque era totalmente controlado pelo Orochimaru, que não conhecia todas suas técnicas.
Porém se ele conhecesse tanto o Tobirama poderia ter usado o Hiraishin contra o Hiruzen, quanto o Hashirama poderia ter entrado no modo sennin.

Porque a imagem tem de ser mostrada antes da luta do Hiruzen vs Orochimaru? De fato a estatua do vale do fim foi mostrada um ano e meio depois(mais ou menos) na mesma fase, e um arco depois.

Vai me dizer então, que só porque a vila da nuvem nunca foi mostrada no clássico ,significa que Kishimoto ainda não tinha desenvolvido ela, não só a núvem, como a vila da pedra.
Que viagem.

O Databook 2 ainda retrata o clássico, a akatsuki apareceu no clássico, ja na época do Databook 1, o Databook 2 só retratou o grupo em si.

Porém se ele faz Itachi parte de uma organização, que Itachi esta atrás dos Bijuus, se ele faz Kisame um monstro, significa que a organização em si e o proposito ele ja tinha planejado, estava só esperando a hora de coloca-la no mangá.

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Pensar assim é muito fácil, você não precisa de bases, ou de lógica, só citar que o se ele não mostrou antes, quer dizer que ele não tinha pensado.
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Você diz como se o Kishimoto preparace o mangá espontaneamente, tipo nós estamos lendo o capitulo 1, e ele esta preparando o capitulo 2, quando na verdade ,nós estamos lendo o capitulo 1, e ele ja desenvolveu o começo meio e fim, os personagems, e esta colocando na folha o capitulo 200.

O Kishimoto, Oda ,esses mangákas esta pelo menos ums 4 anos a frente dos leitores na questão de preparar os capitulos, tanto que logo depois do fim do mangá, ja tivemos noticia do Databook 4, Filme 2015, filme 2016, novas historias etc, etc.

Quando nós estavam os lendo o clássico, Kishimoto muito provavelmente ja estava desenhando o Shippuuden.

Assim como nós estamos lendo o capitulo 700 em 2014, e o Kishimoto ja esta trabalhando em filmes para 2016.

Como não tinha modo como destruir o Madara mano, da onde você tirou isso, Kishimoto poderia acabar com o Madara como quisesse, o Kishimoto poderia acabar com o Madara até mesmo na luta contra os 5 Kages se quisesse, mais ele preferiu traze-lo mais adiante, e depois colocar a Kaguya, porque ele queria explicar a sua história por completa.

Clássico - apresentação do Mangá
Shippuden Akatsuki
Shipuuden Clã Uchiha e Senju
Shippuuden clã Otsutsuki.

Essa era a ultima parte do mangá que ele tinha intenção de apresentar, o clã otsutsuki, e ele desenvolveu a historia para isso.

O proprio Naruto e Sasuke poderia derrotar o Madara mano, oque você esta escrevendo, pqp.

Sabe onde discordo com você totalmente, onde você diz que Tobirama, Hashirama, Hiruzen, Itachi, Kisame, e etc não mostraram todas suas forças ja no classico, porque Kishimoto ainda não tinha ideia do shippuuden, isso é algo completamente erroneo, é praticamente uma falacia, você diz sem nenhuma base, simplesmente PORQUE TE CONVÉM

Na melhor das hipoteses Orochimaru poderia controlar 2 em suas formas perfeitas modo automatico, e 2 no modo manual.