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um usuário do rinnegan conseguiria absorver uma bijuudama?

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descriptionum usuário do rinnegan  conseguiria absorver uma bijuudama? - Página 2 EmptyRe: um usuário do rinnegan conseguiria absorver uma bijuudama?

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FrutosDoMar escreveu:
Acredito que sim, sem problemas, não me lembro do Gakido ter restrinção de absorver qualquer coisa, o Madara disse que poderia absorver o Jinton cubo do Onoki, e que só não absorveu porque o Jinton foi mais rapido que ele.

Mas a questão é toda essa, a Bijuudama explodir antes que o user de rinnegan conseguisse absorver ela

O user de rinnegan vai la absorver a Bijuudama, absorveu já 30% dela e nisso ela explode e puf, o user de rinnegan morre

Nagato absorveu o FRS com grandes facilidades...

Gakido do nagato quase foi burlado pelo FRS

Spoiler :

Olha como o "escudo/circulo" de absorção do Gakido é deforçado pelo FRS

Em outra cena quando mostram o Gakido absorvendo o jutsu de transformação do naruto essa mesma deformação não aparece na imagem
Spoiler :



@Topico

Quantidade de chakra muito grande, chakra muito denso, pouquíssimo tempo para absorver todo o jutsu antes que ele explodisse em você...

Pra min antes do gakido do rinnegan absorver 10% da bijuudama, ela explodiria na cara do user do rinnegan

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Depende de qual bijudama e depende de qual rinnegan!

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Isso é relativo, depende da Bijuudama e do usuário do Rinnegan.

Sasuke foi capaz de absorver Chakra simultaneamente de 9 Bijuus e conseguiu criar a Estátua Gedo de puro Chakra. Foi dito pela Kurama que o manuseio do Sasuke era do nível do Rikudou.

Portanto eu considero que Sasuke seria capaz de absorver uma Bijuudama sem muitos problemas.

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Ellos escreveu:
FrutosDoMar escreveu:
Acredito que sim, sem problemas, não me lembro do Gakido ter restrinção de absorver qualquer coisa, o Madara disse que poderia absorver o Jinton cubo do Onoki, e que só não absorveu porque o Jinton foi mais rapido que ele.

Mas a questão é toda essa, a Bijuudama explodir antes que o user de rinnegan conseguisse absorver ela

O user de rinnegan vai la absorver a Bijuudama, absorveu já 30% dela e nisso ela explode e puf, o user de rinnegan morre

Nagato absorveu o FRS com grandes facilidades...

Gakido do nagato quase foi burlado pelo FRS

Spoiler :

Olha como o "escudo/circulo" de absorção do Gakido é deforçado pelo FRS

Em outra cena quando mostram o Gakido absorvendo o jutsu de transformação do naruto essa mesma deformação não aparece na imagem
Spoiler :



@Topico

Quantidade de chakra muito grande, chakra muito denso, pouquíssimo tempo para absorver todo o jutsu antes que ele explodisse em você...

Pra min antes do gakido do rinnegan absorver 10% da bijuudama, ela explodiria na cara do user do rinnegan


Mais cara, quando ele começar a absorver o jutsu, ele vai conter a explosão automaticamente, o jutsu não vai explodir, o gakido é uma barreira que absorve, e não entra em choque com o jutsu, não existe um certo impacto.
Quer um exemplo?

Jiraiya quando usou o Chou Oodama Rasengan no Pain, ele usou de um modo no qual o Pain seria pressurizado pelo jutsu, ele pegou um impulso de grande velocidade, e usou o jutsu de cima para baixo, e oque aconteceu?
Spoiler :

O jutsu foi completamente contido, ele não explodiu, muito menos pressurizou o Gakido.

Olha oque aconteceu quando o mesmo jutsu bate em algo que não contém o chackra:
Spoiler :

O rasengan simplesmente explode, diferente por exemplo doque aconteceu com o Gakido.

Pegando como base o rasengan, que tem um funcionamento igual ao de uma Bijuu Dama, muito provavelmente o jutsu não explodiria, é o mesmo processo por exemplo que Hashirama usa para conter algums jutsus explosivos lançados contra ele:
Spoiler :

O jutsu bate contra o Hashirama e é contido, após ser devolvido, o jutsu bate contra o Susano e explode.

Sobre chackra grande e Denso, quero que você me prove aonde existe um limite de absorção pelo Gakido, porque eu não me lembro, pra mim ele é capaz de absorver qualquer coisa que ele consiga absorver.


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Mais cara, quando ele começar a absorver o jutsu, ele vai conter a explosão automaticamente, o jutsu não vai explodir, o gakido é uma barreira que absorve, e não entra em choque com o jutsu, não existe um certo impacto.
Quer um exemplo?

Jiraiya quando usou o Chou Oodama Rasengan no Pain, ele usou de um modo no qual o Pain seria pressurizado pelo jutsu, ele pegou um impulso de grande velocidade, e usou o jutsu de cima para baixo, e oque aconteceu?
Spoiler :

O jutsu foi completamente contido, ele não explodiu, muito menos pressurizou o Gakido.

Olha oque aconteceu quando o mesmo jutsu bate em algo que não contém o chackra:
Spoiler :

O rasengan simplesmente explode, diferente por exemplo doque aconteceu com o Gakido

Cara não importa se existe o choque ou impacto, BIJUUDAMAS EXPLODEM

Seus exemplo são fail pois são um Rasengan e Chou Odama Rasengan sendo que nenhum desses jutsus explodem.

Olha essas cenas:
Bijuudama vs Barreias de Doton :


Nessa imagem acima a Bijuudama bateu em um monte de barreiras, POREM, não explodiu.
Ela foi teleportada para o mar e só DEPOIS DE CERTO TEMPO é que ela explodiu SOZINHA.

O tempo que o hachibi teve para segurar a Bijuudama, o tempo que o minato teve para teleportar a Bijuudama, É ESSE O TEMPO que o user de rinnegan teria para absorver a bijuudama, É como desarmar uma bomba relógio, você tem 1 minuto para desarmar a bomba, se você não desarma, ela explode, é isso oque ocorreria, o user de rinnegan teria 1 min para absorver a bijuudama e se não conseguisse já era, o jutsu já foi traduzido como bomba bijuu por esse motivo eu imagino

Já teve bijuudama explodindo no ceu, no mar, ao bater em montanhas e etc, POREM, elas não explodem só com o impacto mas sim depois de um certo tempo, como da para ver claramente ali quando a bijuudama do juubi se choca com as paredes de doton, o hachibi tenta a segurar e o minato a teleporta para só então ela explodir



Pegando como base o rasengan, que tem um funcionamento igual ao de uma Bijuu Dama, muito provavelmente o jutsu não explodiria, é o mesmo processo por exemplo que Hashirama usa para conter algums jutsus explosivos lançados contra ele:

Cara bijuudama explode sozinha, mesmo sem bater ou se chocar com nada e mesmo que bata em algo isso não significa que ela explodira, o próprio hashirama é prova disso pois ele invocou o gojuu rashoumon e mesmo a bijuudama batendo nos 5 portões não explodiu, ela só explodiu depois de um certo tempo

https://imageshack.com/f/4jnovaimagem54p
um usuário do rinnegan  conseguiria absorver uma bijuudama? - Página 2 Gojuu-rashoumon-blocks-hard-attack-hashirama-madara
um usuário do rinnegan  conseguiria absorver uma bijuudama? - Página 2 Tumblr_inline_mik7q0f6uI1qz4rgp


A bijuudama podia cair em uma almofada de penas de ganso que ela explodiria


Sobre chackra grande e Denso, quero que você me prove aonde existe um limite de absorção pelo Gakido, porque eu não me lembro, pra mim ele é capaz de absorver qualquer coisa que ele consiga absorver.

Isso depende da sua interpretação com relação a bijuudama ser ou não capaz de explodir sozinha sem se chocar com nada

Se alguém mandar uma bijuudama pro alto em um dia claro sem nem mesmo nuvens no ceu, a bijuudama explodiria ?

Tem imagens ai em cima da bijuudama se chocando com muros de doton, hachibi e etc antes de ser teleportada, tem cenas no manga onde a bijuudama destruiu konoha inteira e foi teleportada pelo minato para só então explodir longe da vila e por ai vai

O jutsu é bomba bijuu porque aquilo é uma bomba relógio, se não absorver rapidamente, ele explode



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Penso de forma parecida com o @Sage. Gakido, absorver a bijuudama dependeria do usuário
No geral vejo assim

Hagoromo e Madara Rikkudou não consigo ver uma limitação

Sasuke deve conseguir absorver a BD da Kyuubi full

Nagato > BD do Hachibi para baixo

Enfim, por aí.

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Depende da Bijuudama também.
Se for uma das grandes e bem concentradas,dificilmente vejo absorvendo.
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/598#13

Essa foi feita rapidamente e é do tamanho do Hachibi.
Uma maior ou melhor dificilmente vejo absorvendo.

descriptionum usuário do rinnegan  conseguiria absorver uma bijuudama? - Página 2 EmptyRe: um usuário do rinnegan conseguiria absorver uma bijuudama?

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Eu defendo que sim.

O único possível problema poderia ser a energia cinética do jutsu. Porém, o Rasen Shuriken foi absorvido sem muitos problemas e era bastante rápido.

E para quem pensa que a BijuuDama iria explodir ao tocar com a barreira de absorção, está enganado. O Rasen Shuriken "explodia" (= expandia) sempre que era lançada, exceto quando foi absorvida pelo Gakido e repelida pelo Shinra Tensei.

Além disso, também defendo que um Shinra Tensei é normal para deter qualquer Bijuu Dama. Mas, contra isto eu tenho mais dúvidas.

Já a Flash Bijuudama, não me parece absorvível. Penso que aconteceria o mesmo que aconteceu ao Madara quando foi atacado pelos 5 Kages ao mesmo tempo, ou seja, só se pode absorver uma coisa de cada vez (exceto se houver clones com a mesma habilidade).

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Isso é muito relativo, pode ser que sim ou que não dependendo de qual interpretação tomar.
O Fūjutsu Kyūin absorve girando o chakra do inimigo na direção oposta, logo isso leva um tempo dependendo do tamanho e da densidade do chakra a ser absorvido. Embora se possa inferir que, o que Nagato absorveu de Bee não foi "nada" para ele. O simples fato de que ele restaurou a sua saúde e até mesmo seu cabelo implica que a quantidade de chakra absorvido foi tão incrível que causou uma intensa mudança física que não existia antes. Gostaria, portanto, de assumir, pois parece intuitivamente justificável, que o que ele absorveu do Hachibi se aproximou de seu limite máximo de absorção de uma vez só.
Spoiler :

Aí tem a parte do DB que resumidamente fala: "girando o fluxo de chakra dentro do corpo na direção contrária, o chakra absorvido é disperso dentro do corpo." Ou seja, o corpo teria que comportar todo o chakra absorvido. Nagato pareceu ter seu auge com o manto lvl 2 do Bee. Nagato fez isso de forma relativamente rápida, mesmo para um bijū tão poderoso quanto Hachibi.
Samehada absorveu seis das sete caudas do lvl 1 do Bee, depois a forma do esqueleto e manto lvl 2, deixando Bee com oito caudas do lvl 1, e, em seguida, enquanto fundida com Kisame comeu o manto lvl 2 e tentáculos. Depois disso, Hachibi disse que estava quase sem chakra.
Spoiler :

Nagato levou apenas alguns segundos para absorver o lvl 2 completo, que deve ser uns dois sétimos, no máximo (considerando a luta contra Kisame), do chakra do Hachibi.
Voltando, Hachibi consegue fazer muito mais bijū damas do que mantos para o Bee, logo pode-se assumir que mantos custam mais que bijū damas, logo Nagato absorveu e comportou chakra um manto inteiro dentro de si. Isso é uma fato à favor da absorção de uma BD.

MAS a barreira do jutsu parece ter seus limites, uma vez que vacilou quando confrontado com FRS como o @Ellos mostrou e Madara declarou tal jutsu como "um pouco demais".
Spoiler :

De modo que certamente sugere que a descrição Databook de um "vórtex inesgotável" é uma metáfora.


Relembrando mais uma vez o mangá, Hashirama conseguiu parar e inutilizar Madara Edo com o Mokuryū, o que dá a entender que o dragão e o caminho Gakidō possuem "intensidades" iguais por se anularem, como lembrado, o mesmo dragão não conseguiu conter uma BD "básica" do Kurama. Se Mokuryū não consegue, Gakidō também não.
Enfim, fatos contra essa ideia parecem ser mais fortes, eu não acredito que absorva. Pode depender do usuário, mas também é meio difícil.

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Davi
Isso é muito relativo, pode ser que sim ou que não dependendo de qual interpretação tomar.
O Fūjutsu Kyūin absorve girando o chakra do inimigo na direção oposta, logo isso leva um tempo dependendo do tamanho e da densidade do chakra a ser absorvido. Embora se possa inferir que, o que Nagato absorveu de Bee não foi "nada" para ele. O simples fato de que ele restaurou a sua saúde e até mesmo seu cabelo implica que a quantidade de chakra absorvido foi tão incrível que causou uma intensa mudança física que não existia antes. Gostaria, portanto, de assumir, pois parece intuitivamente justificável, que o que ele absorveu do Hachibi se aproximou de seu limite máximo de absorção de uma vez só.


Isso está longe de ser verdade, na verdade no caso particular do Nagato, ele usou a grande vitalidade presente no chakra do Hachibi e Bijjus para curar as mazelas causadas pelo Gedo Mazou e somente.

Não se trata de limite e sim o uso que ele deu ao chakra, ele podia simplesmente guardar aquele chakra dentro de seu corpo e dar a ele um uso depois, o facto é que ele usou este chakra para curar a si mesmo, não se trata de limite, ao que parece o chakra não tinha vitalidade o suficiente e por isso não recuperou as suas pernas na totalidade.

Não podemos nos esquecer que o Fujutsu Kyuin é um Doujutsu mas também é um Fuinjutsu,
e o volume de chakra usado na Bijuudama é inferior ao volume de chakra que o usuário neste caso o Jinchuriki libera para assumir as formas manto Lvl2, lvl3 e o modo bijuu (para Jins imperfeitos) e modo Rikudou 1, 2 e 3 para (Jins perfeitos)...Se Nagato e Sasuke (absorveu todo chakra que a Kyubi havia preparado para o Naruto) absorvem esses mantos e quantidade de chakra, não teriam problemas algum em absorver A bIJUUDAMA.

De outra forma colocamos Sasuke, que absorveu o Chakra de todas as 9 Bijuus, para formar o Mugen Gedo Susanoo, a quantidade de chakra absorvida foi imensurável, então não vejo Bijudama sendo problema...

Davi escreveu:
Nagato levou apenas alguns segundos para absorver o lvl 2 completo, que deve ser uns dois sétimos, no máximo (considerando a luta contra Kisame), do chakra do Hachibi.
Voltando, Hachibi consegue fazer muito mais bijū damas do que mantos para o Bee, logo pode-se assumir que mantos custam mais que bijū damas, logo Nagato absorveu e comportou chakra um manto inteiro dentro de si. Isso é uma fato à favor da absorção de uma BD.

MAS a barreira do jutsu parece ter seus limites, uma vez que vacilou quando confrontado com FRS como o @Ellos mostrou e Madara declarou tal jutsu como "um pouco demais".
SPOILER:
De modo que certamente sugere que a descrição Databook de um "vórtex inesgotável" é uma metáfora.

Relembrando mais uma vez o mangá, Hashirama conseguiu parar e inutilizar Madara Edo com o Mokuryū, o que dá a entender que o dragão e o caminho Gakidō possuem "intensidades" iguais por se anularem, como lembrado, o mesmo dragão não conseguiu conter uma BD "básica" do Kurama. Se Mokuryū não consegue, Gakidō também não.
Enfim, fatos contra essa ideia parecem ser mais fortes, eu não acredito que absorva. Pode depender do usuário, mas também é meio difícil.


Não sei se podemos chamar aquilo de vacilo, ele absorveu no limite, se ele ticesse atrasado so um pouquinho em levantar a barreira eles já eram,... Gakido precisou colocar-se em frente do FRS para poder absorve-lo, e pela velocidade da técnica ele acobou levantando a barreira quando parte do FRS já estava dentro da zona de segurança da TÉCNICA e não porque a barreira vacilou....diferente dos outros casos em que ele levantou a barreira antes da técnica embater nela...

Madara afirma que aquilo é um pouco demais, mas levamos em conta que ele estava a fazendo a transição do FMS para o Rinnegan, ele absorveu ainda assim muito mais rápido o FRS que o Preta Pain nas mesma condições.

e essa imagem prova algo, Madara absorveu o chakra presente na areia, tanto é que a areia está se desfazendo no braço de Madara...


Eu acredito tal como o Leandro que o Gakido pode absorver qualquer Ninjutsu sem limitações, é realmente um Vortex inesgotável...
Agora algo que terei que concordar aqui é que o Gakido é usado por uma pessoa e Mokuryu e Mokujin e ainda o Buda são seres de dimensões titanicas, logo é claro que se tratando duma BD lançada de uma distância consideravel e que tenha atingido uma velocidade não é algo que o Gakido possa parar....o que irá acontecer é que o Usuário da técnica será arrastado enquanto absorve a técnica e tem de rezar bastante que não haja uma parede ou montanha para conter a trajectoria da mesma se não é morte certa.

Se alguém dentro do Susanoo poder usar o Gakido em toda a sua extensão ele pode conter qualquer Bijudama, isso porque o Susanoo irá conter a pressão do jutsu e a trajectoria,

os FRS e Rasengans podem ser absorvido facilmente porque a força com que eles são arremados ou chocam em um objecto é do seu usuário, mas a força de uma Bijjudama, e a pressão gerada não é algo que um ser humano possa simplesmente conter com seu corpo.


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Jugram Haschwalth escreveu:
Davi
Isso é muito relativo, pode ser que sim ou que não dependendo de qual interpretação tomar.
O Fūjutsu Kyūin absorve girando o chakra do inimigo na direção oposta, logo isso leva um tempo dependendo do tamanho e da densidade do chakra a ser absorvido. Embora se possa inferir que, o que Nagato absorveu de Bee não foi "nada" para ele. O simples fato de que ele restaurou a sua saúde e até mesmo seu cabelo implica que a quantidade de chakra absorvido foi tão incrível que causou uma intensa mudança física que não existia antes. Gostaria, portanto, de assumir, pois parece intuitivamente justificável, que o que ele absorveu do Hachibi se aproximou de seu limite máximo de absorção de uma vez só.


Isso está longe de ser verdade, na verdade no caso particular do Nagato, ele usou a grande vitalidade presente no chakra do Hachibi e Bijjus para curar as mazelas causadas pelo Gedo Mazou e somente.

Não se trata de limite e sim o uso que ele deu ao chakra, ele podia simplesmente guardar aquele chakra dentro de seu corpo e dar a ele um uso depois, o facto é que ele usou este chakra para curar a si mesmo, não se trata de limite, ao que parece o chakra não tinha vitalidade o suficiente e por isso não recuperou as suas pernas na totalidade.

Não pareceu algo do tipo, o chakra ao entrar em contato com o Nagato já o revitalizou totalmente, algo que nunca tinha acontecido antes. Você tá esquecendo que chakra é vitalidade, Tsunade é um bom exemplo e ainda mais se falando do 2º bijū mais poderoso depois da Kyūbi. Nagato parece ter perdido a lembrança de andar, ou o costume.

Jugram escreveu:
Não podemos nos esquecer que o Fujutsu Kyuin é um Doujutsu mas também é um Fuinjutsu,
e o volume de chakra usado na Bijuudama é inferior ao volume de chakra que o usuário neste caso o Jinchuriki libera para assumir as formas manto Lvl2, lvl3 e o modo bijuu (para Jins imperfeitos) e modo Rikudou 1, 2 e 3 para (Jins perfeitos)...Se Nagato e Sasuke (absorveu todo chakra que a Kyubi havia preparado para o Naruto) absorvem esses mantos e quantidade de chakra, não teriam problemas algum em absorver A bIJUUDAMA.

De outra forma colocamos Sasuke, que absorveu o Chakra de todas as 9 Bijuus, para formar o Mugen Gedo Susanoo, a quantidade de chakra absorvida foi imensurável, então não vejo Bijudama sendo problema...

Esse é ponto que falei, Mokuryū do Madara engoliu o chakra do BIJŪ MODE FULL, manto, que tem um custo maior que bijū damas, ainda mais se falando do Kurama, o tanto de chakra que esse dragão comeu:
Spoiler :

Mas foi incapaz de parar uma bijū dama:
Spoiler :

E o mangá deu a entender que o Mokuryū e o caminho Gakidō têm a mesma capacidade já que se anulam, na verdade o Mokuryū é até mais poderoso já que ainda sobrepôs Madara:
Spoiler :

Logo se o dragão não consegue, dificilmente Gakidō conseguiria. :garcia:

Jugram escreveu:

Davi escreveu:
Nagato levou apenas alguns segundos para absorver o lvl 2 completo, que deve ser uns dois sétimos, no máximo (considerando a luta contra Kisame), do chakra do Hachibi.
Voltando, Hachibi consegue fazer muito mais bijū damas do que mantos para o Bee, logo pode-se assumir que mantos custam mais que bijū damas, logo Nagato absorveu e comportou chakra um manto inteiro dentro de si. Isso é uma fato à favor da absorção de uma BD.

MAS a barreira do jutsu parece ter seus limites, uma vez que vacilou quando confrontado com FRS como o @Ellos mostrou e Madara declarou tal jutsu como "um pouco demais".
SPOILER:
De modo que certamente sugere que a descrição Databook de um "vórtex inesgotável" é uma metáfora.

Relembrando mais uma vez o mangá, Hashirama conseguiu parar e inutilizar Madara Edo com o Mokuryū, o que dá a entender que o dragão e o caminho Gakidō possuem "intensidades" iguais por se anularem, como lembrado, o mesmo dragão não conseguiu conter uma BD "básica" do Kurama. Se Mokuryū não consegue, Gakidō também não.
Enfim, fatos contra essa ideia parecem ser mais fortes, eu não acredito que absorva. Pode depender do usuário, mas também é meio difícil.


Não sei se podemos chamar aquilo de vacilo, ele absorveu no limite, se ele ticesse atrasado so um pouquinho em levantar a barreira eles já eram,... Gakido precisou colocar-se em frente do FRS para poder absorve-lo, e pela velocidade da técnica ele acobou levantando a barreira quando parte do FRS já estava dentro da zona de segurança da TÉCNICA e não porque a barreira vacilou....diferente dos outros casos em que ele levantou a barreira antes da técnica embater nela...

Madara afirma que aquilo é um pouco demais, mas levamos em conta que ele estava a fazendo a transição do FMS para o Rinnegan, ele absorveu ainda assim muito mais rápido o FRS que o Preta Pain nas mesma condições.

e essa imagem prova algo, Madara absorveu o chakra presente na areia, tanto é que a areia está se desfazendo no braço de Madara...


Eu acredito tal como o Leandro que o Gakido pode absorver qualquer Ninjutsu sem limitações, é realmente um Vortex inesgotável...

A barreira nitidamente é "forçada" só aí começa o "processamento" do FRS para chakra puro. Sim a imagem mostra a Suna inutilizada agora que percebi. :fera:

Jugram escreveu:
Agora algo que terei que concordar aqui é que o Gakido é usado por uma pessoa e Mokuryu e Mokujin e ainda o Buda são seres de dimensões titanicas, logo é claro que se tratando duma BD lançada de uma distância consideravel e que tenha atingido uma velocidade não é algo que o Gakido possa parar....o que irá acontecer é que o Usuário da técnica será arrastado enquanto absorve a técnica e tem de rezar bastante que não haja uma parede ou montanha para conter a trajectoria da mesma se não é morte certa.

Se alguém dentro do Susanoo poder usar o Gakido em toda a sua extensão ele pode conter qualquer Bijudama, isso porque o Susanoo irá conter a pressão do jutsu e a trajectoria,

os FRS e Rasengans podem ser absorvido facilmente porque a força com que eles são arremados ou chocam em um objecto é do seu usuário, mas a força de uma Bijjudama, e a pressão gerada não é algo que um ser humano possa simplesmente conter com seu corpo.

Exato, o user seria arrastado pela bijū dama e, como dito pelo @Ellos, o tempo para absorção seria insuficiente, terminando numa incrível explosão :*-*:

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DaviFerreira escreveu:

MAS a barreira do jutsu parece ter seus limites, uma vez que vacilou quando confrontado com FRS como o @Ellos mostrou e Madara declarou tal jutsu como "um pouco demais".
Spoiler :

De modo que certamente sugere que a descrição Databook de um "vórtex inesgotável" é uma metáfora.




Vou ser obrigado a discordar dessa parte, pois nessa cena eu entendi que Madara apenas quis dizer que se permitiu ser encurralado demais (por isso ele disse que "já era demais", meio que um "a brincadeira acabou, já tiveram o suficiente"), foi quando revelou o Rinnegan e absorveu o FRS praticamente de forma instantânea, tanto é que nem é mostrada a barreira sendo erguida ou sequer finalizando a absorção.


No geral eu creio que Madara e Sasuke absorvam todas as BD, Nagato tenho minhas dúvidas sobre seus limites.

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TheKingOk escreveu:
Penso de forma parecida com o @Sage. Gakido, absorver a bijuudama dependeria do usuário
No geral vejo assim

Hagoromo e Madara Rikkudou não consigo ver uma limitação

Sasuke deve conseguir absorver a BD da Kyuubi full

Nagato > BD do Hachibi para baixo

Enfim, por aí.


concordo,nunca foi mostrado o limite do poder de absorção do gakido,mais temos que ter bom senso para chegar ao um limite de poder,acho que o gakido do sasuke absorveria a biju dama do jubii
e a absorçao do nagato absorveria a biju dama dos bijjus

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Epá, quanta confusão.

Primeiramente, complexidade de chakra não quer dizer potência, densidade, destrutibilidade, e nem as trocentas características que influenciariam nessa questão.

Também, comparar o Mokuryuu com o Gakido? Sério?

O Gakido tem potência pra absorver o manto de um Bijuu, significa que ele pode em uma capacidade de 25% apenas, IMPOSSIBILITAR o uso de chakra de uma pessoa. Então se o dragão fosse mais fraco que o Gakido e apenas impossibilitasse o uso de chakra do Madara, de modo que o Gakido não funcionasse, faria sentido. Então sem especulações desprovidas de nexo.

Sem falar no modo que ambas as absorções são usadas, né pessoal, por favor!

Agora, porque é que o Gakido ABSORVE IMPACTO? Porque é que ele não absorve o chakra do Rasenshuriken INSTANTANEAMENTE? Ué, segundo a lógica de alguns Einstens, se ele absorveu o manto do Hachibe num piscar de olhos, chakra que é MUITO maior que o colocado num simples Rasenshuriken, ele deveria absorver instantaneamente.

Então depende de muita coisa, depende do jutsu, a forma como o jutsu causa dano, o usuário também, e etc.

Mas voltando à lógica, o Gakido absorve impacto porque ele precisa de um tempo para absorver os jutsus. Afinal, é como querer colocar todo o ar dentro da bexiga de uma vez, não vai, precisa de tempo, pois a passagem do ar é limitadamente pequena.

Então é aí que entra a questão levantada pelo André: Quanto tempo até a Bijuudama explodir?

Claro que depende da Bijuudama, mas A MAIS FRACA DELAS mataria o user caso explodisse de imediato. É MUITO chakra concentrado de uma vez.

Enfim, precisa especificar a Bijuudama, o user, o estado do user, tempo da explosão e etc.

Na minha opinião, o único que poderia absorver uma Bijuudama (das mais fracas) depois de explodir, seria talvez o Rinnegan de Sasuke.

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T.h escreveu:
DaviFerreira escreveu:

MAS a barreira do jutsu parece ter seus limites, uma vez que vacilou quando confrontado com FRS como o @Ellos mostrou e Madara declarou tal jutsu como "um pouco demais".
Spoiler :

De modo que certamente sugere que a descrição Databook de um "vórtex inesgotável" é uma metáfora.




Vou ser obrigado a discordar dessa parte, pois nessa cena eu entendi que Madara apenas quis dizer que se permitiu ser encurralado demais (por isso ele disse que "já era demais", meio que um "a brincadeira acabou, já tiveram o suficiente"), foi quando revelou o Rinnegan e absorveu o FRS praticamente de forma instantânea, tanto é que nem é mostrada a barreira sendo erguida ou sequer finalizando a absorção.


No geral eu creio que Madara e Sasuke absorvam todas as BD, Nagato tenho minhas dúvidas sobre seus limites.

Realmente, nem tinha lido a page, só lembrei do anime e fui pegar no mangá. :fem: Lá Madara fala algo como "muita energia". Enfim, quanto ao tempo, barreira e etc., o FRS é lançado em cima do Madara enquanto ele ainda estava no ar, a próxima page já mostra ele no chão de boas. Então tem um time - Madara ativa o Rinnegan e o Gakidō no ar ↔ Madara no chão terminando de absorver FRS - (não foi instantâneo), tipo o foco ali era Madara ter evoluído FMS pra Rinnegan, Gakidō foi algo "complementar". Mas, ainda assim em Naruto vs Pain, a barreira é forçada.

@Orochi

O Gakido tem potência pra absorver o manto de um Bijuu, significa que ele pode em uma capacidade de 25% apenas, IMPOSSIBILITAR o uso de chakra de uma pessoa. Então se o dragão fosse mais fraco que o Gakido e apenas impossibilitasse o uso de chakra do Madara, de modo que o Gakido não funcionasse, faria sentido. Então sem especulações desprovidas de nexo.

Ficou meio que claro que Gakidō e Mokuryū estavam empatados em termos de sucção (Mokuryū absorve do Madara, Madara absorve do Mokuryū, sla) e que isso "anularia" a absorção do ŌdamaFRS.

Sem falar no modo que ambas as absorções são usadas, né pessoal, por favor!

Agora, porque é que o Gakido ABSORVE IMPACTO? Porque é que ele não absorve o chakra do Rasenshuriken INSTANTANEAMENTE? Ué, segundo a lógica de alguns Einstens, se ele absorveu o manto do Hachibe num piscar de olhos, chakra que é MUITO maior que o colocado num simples Rasenshuriken, ele deveria absorver instantaneamente.

Eu eihn. :wth:
Vou citar algo de outro post:
Spoiler :

Veja como ele processa o jutsu a partir da barreira, transformando-o em chakra puro. Ele tem que fazer tal processo pra conseguir absorver[...]

Chakra do Hachibi é chakra puro (embora seja de um bijū), o Fūjutsu Kyūin absorve chakra puro de modo relativamente fácil, mas jutsus "moldados" precisam ser "transformados" e o FRS seria a mais alta manipulação de forma aliado à transformação da natureza, lógico que o processo vai ser mais demorado, ainda mais com Senjutsu. :asideia:
Além do mais, o dragão suporta impacto e pressão gigantescas:
Spoiler :

E cedeu pra bijū dama, mesmo com a "absorção do impacto" da técnica, é difícil ver qualquer humano tankando essa pressão e usando o GKD pra absorver. :aliens:
Como tu disse depende de muita coisa, pra mim, velocidade, forma e tamanho são fatores cruciais.

Jugram Haschwalth escreveu:
Eu acredito tal como o Leandro que o Gakido pode absorver qualquer Ninjutsu sem limitações, é realmente um Vortex inesgotável...

Spoiler :

Tem suas limitações sim, lembrando que Madara já absorveu "matéria" (Suiton), e aí estava upado pelo Jūbi e não usou GKD, até porque não adiantaria, não vejo a barreira ou o contato corporal absorvendo um YFRS, bijū dama e essas paradas apelonas.
Enfim... :zeca2:

Última edição por DaviFerreira em 19/12/2014, 11:20, editado 1 vez(es)

descriptionum usuário do rinnegan  conseguiria absorver uma bijuudama? - Página 2 EmptyRe: um usuário do rinnegan conseguiria absorver uma bijuudama?

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Usar esse exemplo é mau, Davi...

O Madara só tinha acesso a um Rinnegan nessa altura. Tal como o Tobi não tinha acesso a todos os 6 caminhos, eu penso que Madara também não pelo mesmo motivo.

O Databook4 irá esclarecer tudo isto, espero eu. Pelas páginas traduzidas sobre o Nagato que já li, ele vem bem mais forte do que a maioria dos fans de Naruto pensam.

E neste caso do Rinnegan, penso que várias coisas virão explicadas também. Um ninja do nível do Madara, porque não usou Shinra Tensei para repelir esse Yonton? O Gakido para o absorver? E várias outras coisas que ele poderia ter feito.

Muitas coisas sem respostas, e o manga já acabou.. Fico na dúvida.

descriptionum usuário do rinnegan  conseguiria absorver uma bijuudama? - Página 2 EmptyRe: um usuário do rinnegan conseguiria absorver uma bijuudama?

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@Davi

Uma coisa não tem nada a ver com a outra! :aliens:

Vamos citar essa parte aqui:

Davi escreveu:
Ficou meio que claro que Gakidō e Mokuryū estavam empatados em termos de sucção (Mokuryū absorve do Madara, Madara absorve do Mokuryū, sla) e que isso "anularia" a absorção do ŌdamaFRS.

Talvez segunda a sua interpretação, para mim não ficou claro nada disso. O Mokuryuu pode ter IMPEDIDO O USO DE CHAKRA do Madara a ponto deste usar a absorção. Simples assim. Como você diz que não? Não dá pra saber, não vimos o Mokuryuu absorvendo chakra de mais nada naquela versão, e sem morder.

Portanto, faz sentido. Ainda que o jutsu seja de absorver chakra, é preciso chakra pra usar o jutsu, normalmente. Portanto, se tem algo sugando de forma aleatória o seu chakra, não dá pra molda-lo, simples assim.

Então não afirme coisas do tipo, não dá pra afirmar que possuem, a mesma potência.

Davi escreveu:
Chakra do Hachibi é chakra puro (embora seja de um bijū), o Fūjutsu Kyūin absorve chakra puro de modo relativamente fácil, mas jutsus "moldados" precisam ser "transformados" e o FRS seria a mais alta manipulação de forma aliado à transformação da natureza, lógico que o processo vai ser mais demorado, ainda mais com Senjutsu. um usuário do rinnegan  conseguiria absorver uma bijuudama? - Página 2 3723172547


Nada a ver. O Chakra do Bijuu estava moldado em forma específica e adequado ao corpo e sistema circulatório de chakra do Bee. O que é o Rasengan ALÉM DE CHAKRA PURO?

Mas, como eu prevejo o Fuuton sendo usado como desculpa, vou pegar outro exemplo:

Spoiler :

Aí está, a mesma demora em absorver! A MESMA!

Agora, o que é que tem haver o dragão suportar impacto? Você, o seu corpo que é humano tem a capacidade de dar um murro na parede e não quebrar a mão, ou bloquear um chute com o braço e não quebra-lo. Agora segure o mesmo chute usando seu rosto, será que vai conseguir?

A forma que pegou no dragão e onde pegou, influenciaram na mudança de resultado. Além do que, o Dragão MORDE e depois absorve o chakra em quantia relevante. Ali ele tomou um tiro direto. Ainda quer comparar?

O escudo do Gakido NÃO É O PRÓPRIO corpo morto. Essa é a diferença, essa é uma VANTAGEM!

Aliás, vejam essa imagem, e se atentem bem:

Spoiler :



Vocês conseguem notar que a colisão da lâmica do Rasenshuriken com o escudo, mesmo que por poucos momentos, causou deformação nele?

Então, é só pensar que até certo ponto, o escudo tem vantagem de absorver impacto, já no caso do dragão tal energia não seria retirada, facilitando a absorção, ela seria inteiramente jogada em cima da matéria que o forma.

Enfim, não tem lógica comparar um com o outro. Não mesmo.
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