Como Gaara manipula a Suna?

Crow-san

Foi dito no clássico, certo? Eu pessoalmente parei de considerar, pois depois de ter o Shukaku extraído, ele continuou com as olheiras, e olhe que passou muito tempo, não é possível que ele não  tenha dormido.

Para mim é maquiagem, igual a marca do Orochimaru, e a do Jiraya, tudo make.

Enfim, já dei minha opinião sobre a areia do Gaara. É controlada por chakra, não Jiton.

Drako extreme escreveu:

Crow-san

Foi dito no clássico, certo? Eu pessoalmente parei de considerar, pois depois de ter o Shukaku extraído, ele continuou com as olheiras, e olhe que passou muito tempo, não é possível que ele não  tenha dormido.

Para mim é maquiagem, igual a marca do Orochimaru, e a do Jiraya, tudo make.

Enfim, já dei minha opinião sobre a areia do Gaara. É controlada por chakra, não Jiton.

Foi no clássico que disse kk, mesmo tendo o shukaku extraído, eu acho que as marcas nunca mais vão sair, mesmo ele tendo aproveitado pra dormir kkk.
Concordo que a areia do gaara é controlada por chakra e não por jiton.

Falando em deidara, ele e o kisame não tem um jutsu que transforma terra ao redor do corpo em areia ?

Eu lembro que no Jvs eu usei algumas vezes o jutsu la de entrar no solo transformando terra em areia e esse jutsu ainda dava ao user um sensor físico, foi assim que o deidara enganou o kakashi, neji, gai, naruto e cia quando eles cercaram ele e pegaram o corpo do gaara de volta e o deidara fingiu que se suicidou

Deidara, Kisame, Kakashi, Kankuro, Temari e Sasori todos esses caras mostraram jutsus com areia só que em escala mt menor q o gaara


Obs: fui no narutopedia, la não mostra o gaara como user de Jiton, POREM, mostra o naruto como user de Jiton...

Fiquei com a sensação q o shukaku tem jiton mas o gaara não tem

Gente, mas o poder do Jiton nao se limita a controlar ferro e ouro como voces estao dizendo.

Lembrem-se: Toroi utiliza o poder do Jiton para MAGNETIZAR os alvos que suas shurikens gigantes tocam. Este processo é realizado ao CRIAR um CAMPO magnético[b] no alvo TRANSFERINDO o já existente através do contato fisico.

O poder do Jiton é o magnetismo, ponto. E TUDO que existe contém seu proprio campo magnetico, por mais fraco que seja.

Gaara consegue criar um campo pequenino em cada grão de areia assim como Rasa faz com cada grão de ouro...

Acontece, que o ferro já expressa facilidade em ser controlado por forças magneticas por JÁ TER uma predisposição por ser um material [b]ferromagnetico.

Ouro é um material diamagnetico[b] normalmente, mas na forma minúscula de Pó, ele também é [b]ferromagnetico.

Da mesma forma que o ouro, as minusculas particulas de areia expressam caracteristicas ferromagneticas que podem interagir com um campo magnetico poderoso.

Quanto menor a particula, mais fácil é para ela expressar seu próprio campo magnetico, e mais facil é para ela ser influenciada ppr um campo eletromagnético Forte.

E gente... As MESMAS marcas que estao presentes no rostode Gaara, APARECEM também no rosto de Rasa quando este utiliza o Sakin: Ryussa Bakuryuu contra Gaara.

Então, este é um indício forte de que Gaara utiliza o poder do Joton para potencializar o campo magnetico fraco da areia, para que ele responda de forma eficaz ao chakra magnetico de Gaara...

Lembrem que Sasori utilizava o chakra do Sadaime Kazekage para controlar oferro: seu chakra SE TRANSFORMAVA em magnetismo e influenciava o ferro.

Gaara e Rasa tambem fazem isso, mas com materiais diferetes.

Como Gaara foi jinchuriki do Shukaku, ele deve ter ganho a habilidade de controlar estes campos exatamente como a besta da areia.

Os Bijuus influenciam nos seus Jinchurikis, e eles acabam ganhando as habilidades dos monstros de cauda, como demonstrado varias vezes por eles.

Mesmo tendo seu Bijuu retirado, Gaara ainda pode utilizar sua capacidade magnetica, exatamente como Roshi ainda pode usar tecnicas de Lava...

Naruto é usuario de Jiton apenas por ser jinchuriki do Shukaku.

E não Ellos, o Moguragakure no Jutsu é uma tecnica Doton que altera terra em areia, apenas para o ninja poder se mover tranquilamente através dela.

Isso nao é manipulacao de areia, ainda mais porque a terra volta ao seu estado normal depois disso.

Fora que, se a Suna fosse controlada por chakra, o Madara nao teria sido incapacitado ao ponto de ter que utilizar o susano'o perfeito para se livrar do combo dos Kages.

Madara estava usando o Fujutsu Kuuin (Gakido Path) para absorver a energia do Raiton do A, e a areia nao desgrudou dele mesmo ele absorvendo chakra naquele instante...

Uman escreveu:

Gente, mas o poder do Jiton nao se limita a controlar ferro e ouro como voces estao dizendo.

Lembrem-se: Toroi utiliza o poder do Jiton para MAGNETIZAR os alvos que suas shurikens gigantes tocam. Este processo é realizado ao CRIAR um CAMPO magnético[b] no alvo TRANSFERINDO o já existente através do contato fisico.

O poder do Jiton é o magnetismo, ponto. E TUDO que existe contém seu proprio campo magnetico, por mais fraco que seja.

Gaara consegue criar um campo pequenino em cada grão de areia assim como Rasa faz com cada grão de ouro...

Acontece, que o ferro já expressa facilidade em ser controlado por forças magneticas por JÁ TER uma predisposição por ser um material [b]ferromagnetico.

Ouro é um material diamagnetico[b] normalmente, mas na forma minúscula de Pó, ele também é [b]ferromagnetico.

Da mesma forma que o ouro, as minusculas particulas de areia expressam caracteristicas ferromagneticas que podem interagir com um campo magnetico poderoso.

Quanto menor a particula, mais fácil é para ela expressar seu próprio campo magnetico, e mais facil é para ela ser influenciada ppr um campo eletromagnético Forte.

E gente... As MESMAS marcas que estao presentes no rostode Gaara, APARECEM também no rosto de Rasa quando este utiliza o Sakin: Ryussa Bakuryuu contra Gaara.

Então, este é um indício forte de que Gaara utiliza o poder do Joton para potencializar o campo magnetico fraco da areia, para que ele responda de forma eficaz ao chakra magnetico de Gaara...

Lembrem que Sasori utilizava o chakra do Sadaime Kazekage para controlar oferro: seu chakra SE TRANSFORMAVA em magnetismo e influenciava o ferro.

Gaara e Rasa tambem fazem isso, mas com materiais diferetes.

Como Gaara foi jinchuriki do Shukaku, ele deve ter ganho a habilidade de controlar estes campos exatamente como a besta da areia.

Os Bijuus influenciam nos seus Jinchurikis, e eles acabam ganhando as habilidades dos monstros de cauda, como demonstrado varias vezes por eles.

Mesmo tendo seu Bijuu retirado, Gaara ainda pode utilizar sua capacidade magnetica, exatamente como Roshi ainda pode usar tecnicas de Lava...

Naruto é usuario de Jiton apenas por ser jinchuriki do Shukaku.

E não Ellos, o Moguragakure no Jutsu é uma tecnica Doton que altera terra em areia, apenas para o ninja poder se mover tranquilamente através dela.

Isso nao é manipulacao de areia, ainda mais porque a terra volta ao seu estado normal depois disso.

Fora que, se a Suna fosse controlada por chakra, o Madara nao teria sido incapacitado ao ponto de ter que utilizar o susano'o perfeito para se livrar do combo dos Kages.

Madara estava usando o Fujutsu Kuuin (Gakido Path) para absorver a energia do Raiton do A, e a areia nao desgrudou dele mesmo ele absorvendo chakra naquele instante...

Magnetismo é um fenomeno de atração e repulsão observado entre corpos, chamados imãs, entre imãs e certas substancias magnéticas como (ferro, cobalto, niquel), e também entre imãs e condutores que estejam conduzindo correntes elétricas.

O magnetismo controla somente substâncias magnéticas, e certamente areia não é uma dessas substancias magnéticas.

Toroi magnetiza alvos, até ai tudo bem, esses alvos após serem magnetizados desempenham uma única função, a função de imã. Tal feito só é possível por que o corpo é ferromagnético, tanto que existem relatos de pessoas na vida real que conseguem atrair objetos metálicos com o própio corpo.

Podemos enunciar uma lei magnética: Polos da mesma natureza se repelem e de naturezas diferentes se atraem.

Um imã tem dois polos magnéticos diferentes, polo norte, e polo sul, o que toroi faz é simples, gera um imã com suas habilidades (o alvo), e lança suas armas de ferro, que são facilmente atraídas pelo imã humano, já que são substâncias magnéticas.

O corpo humano é ferromagnético então é totalmente lógico que a habilidade de magnetismo possa funcionar nas pessoas.
Já a areia é composta basicamente de dióxido se silício e não possui qualquer característica ferromagnética, então é impossível o uso de magnetismo para controlar a areia.

Resumindo, gaara não controla sua areia por jiton.

PS:E o rasa pai de gaara, ganhou essas marcas negras no olho por ter usado o jiton, gaara tem elas por que ele era jinchuuriki do shukaku e não podia dormir, para que o mesmo não tomasse o corpo do gaara.

Putz Uman não sei não, to muito cético com relação a tudo isso que você esta dizendo, realmente concordo mais com esse ultimo post do @Crow

Jiton/Magnetismo não se limitaria a controlar ferro e ouro mas coisas como: prata, cobre, chumbo, titânio, alumínio, aço e coisas da família dos metais, além disso, passar uma carga magnética para alguém e a tornar um imã parece ser muito diferente do que os kazekages fazem pois eles usam algo que já existe nos objetos (carga magnética já existente no ferro e ouro)


Eu fui olhar no narutopedia de novo, la tem que controlar a areia é um poder único do gaara como alguns shinobis por exemplo podem absorver chakra e ao invez de por o gaara como usuário da KG jiton eles colocam isso de ser um poder único dele

Eu to cada vez mais descrente que o gaara possui Jiton

Ellos, antigamente o pessoal do Narutopedia consideva o Gaara como usuário do Jiton, mas retiraram para discussão exatamente porque o Elemento magnetico é a natureza de chakra mais dificil de se observar, pois é a unica capacidade sanguínea que ao invés de manipular diretamente sua natureza para causar DANO, utiliza-a para influenciar a matéria de forma  "indireta" E ATRAVÉS DELA causar dano.

É diferente de manipular magma, ossos ou Jinton. O Magnetismo influencia matéria e com ela, ataca, defende e utiliza-a conforme as necessidades.

Quando um Jinchuriki passa a vida toda com o Bijuu selado em seu corpo, ele adquire as capacidades do Monstro de Chakra.

Naruto nao é usuário de Jiton, mas através do shukaku (que compartilha seu chakra com o Uzumaki) ele foi capaz de utilizar um Rasengan todo feito de AREIA.

E ao contrário do que pensas Ellos-kun, nem todo material tem carga Magnetica relevante. Dos materiais que voce disse, a prata e o chumbo, são diamagnéticos. Isso significa que eles sao difíceis de serem imantados quando expostos a um campo magnético qualquer  e por consequência interagirem de forma observável com ele, ao contrário dos ferromagnéticos.

Todo material é em primeira instancia, diamagnético (sem ordenamento de carga relevante). Ocorre, que após ser exposto a um campo magnético, o material é atraído fortemente (ferromagnetico) ou de forma fraca (paramagnetico) pelo determinado campo.
Exercendo um campo mais potente o diamagnetismo é expressado, só que ao invés de ser ATRAÍDO pelo campo, ele é REPELIDO.

O fato é, que o corpo humano não é ferromagnético, mas sim diamagnético. Isso se dá porque o corpo humano é composto em média, 72% de agua, e este é um material com carga irrelevante em seu estado não induzido, logo, diamagnético.

É necessário um campo EXTREMAMENTE FORTE para expressar a característica diamagnética da agua.

Só para vocês terem ideia, foi feito um experimento com campos magnéticos alternados para levitarem um sapo, e foram necessárias quantidades gigantescas de energia para criarem um campo forte o suficiente para atingirem o objetivo, exatamente porque o sapo assim como o nosso corpo, é diamagnético.

Só para constar: Água (nosso corpo) e quartzo (componente da areia) sao materiais diamagnéticos.



Se Toroi consegue criar um campo forte o suficiente para alterar um corpo - que é diamagnético -  para um estado paramagnético (atraído de forma mais fraca que os materiais ferromagneticos, já que o campo ATRAI KUNAIS mas nao é suficiente para dar CONTROLE ao Toroi sobre o alvo), significa que ele pode magnetizar (induzir um campo provisório) em QUALQUER coisa.

Os Kazekages tem uma FORMA de aplicar o Jiton diferente do de Toroi, por Estilo de luta específico de Vila Ninja, que variam no mundo de Naruto.

É como querer fazer distinção do Youton (Lava) apenas pelo modo de aplicação dos ninjas de diferentes vilas:
Kumogakure utiliza Borracha
Iwa utiliza Cal
Kiri utiliza magma "regular".

Jiton é a capacidade de transformar chakra em força magnética, que por sua vez INDUZ um campo aos objetos/alvos. Isso inclui TODO TIPO de caracteristica magnética: para, dia, ferri, antiferro e ferromagnetismo.

Em suma: Kazekages usam o Jiton para induzir campos magnéticos a um alvo, e controlam o material com as forças magnéticas CRIADAS pelo chakra.

É dito no mangá que o Sandaime Kazekage observou o modo como Shukaku controlava areia para simular este controle sobre o ferro, que é ferromagnetico (de fácil indução magnética).

Por outro lado, é dito também no mangá e no Daabook 4, que Rasa desenvolveu o controle sobre Sakin para controlar o Shukaku, e para utilizar o ouro como material de barganha, já que na época em que estava vivo, o mundo ninja estava em processo de "desarmamento" e ele não podia fazer pesquisas extensivas neste campo. Ele uniu o útil ao agradável.

Assim como Bunpuku (o Ancião que foi Jinchuriki antes do Godaime Kazekage), Gaara herdou a capacidade de manipular suna por ter contato extensivo com o chakra do Bijuu.

No Narutopédia é dito que o Shukaku utiliza Jiton para controlar areia, através de suas marcas da maldição. Entretanto, esta é apenas uma maneira de expressar a linhagem sanguínea, não a única. Os kazekages sao exemplos claríssimos disso.

Novamente contextualizo: De quantas formas diferentes, vimos a Energia Natural no mangá?

Através de marcas da maldição, através do corpo especial de Juugo, através da concentração e armazenamento, através do poder do Hagoromo...

Então relaxem. Naruto nunca foi fácil de compreender. Entretanto, não ter mostrado com todas as letras, não significa que não seja possível.

@Crow_kun

Magnetismo é a expressão do fenômeno de atração (fraco ou forte) e/ou repulsão que dois materiais demonstram quando existe um campo próprio ou induzido[/b ] neles.

Imãs são apenas materiais de fácil expressão Magnetica por serem capazes de se manterem imantados (adquirirem um campo proprio) por muito tempo após exposto a um outro campo.

Isso nao está reservado APENAS a estes materiais que sao ferromagneticos. Acontece, é que eles sao mais suscetíveis a indução, logo, sao mais facilmente observáveis.

Isso nao significa que outros materiais - ainda que nao sejam ferromagneticos - nao possam expressar interacao com um campo magnetico suficientemente fortes. Cito novamente a AGUA.

E voltando ao exemplo do Toroi: ele induz um campo magnetico FORTE o suficiente para transformar um material DIAMAGNETICO (de carga irrelevante e pouco interativa em situação normal) em um material PARAMAGNÉTICO (capaz de expressar uma atração fraca aos materiais ferromagneticos). Rasa faz o mesmo com o ouro, que apesar de ser um material - em grande quantidade - diamagnético, expressa comportamento ferromagnetico quando tratamos de partículas.

E para fins de conhecimento: quanto menor o material, mais "interativo" ele será com campos magnéticos. E aí, a força que rege os corpos passa a ser o eletromagnetismo, que é uma das forças primordiais que rege o universo e mantém a matéria (átomos) unida.

E o seu exemplo de pessoas que sao "magnetos naturais" nao é válido pois nao é aplicado na maioria massiva dos casos. Como eu disse, o corpo humano é diamagnetico por ser composto na sua maioria por água.

Fora, que voce me entendeu errado: A areia (quartzo de silica) ao ser induzida, não cria um campo ferromagnetico, mas sim diamagnético. O CHAKRA do usuário (no caso Gaara) é que expressa caracteristicas ferromagnéticas, que por ter o mesmo polo que o campo diamagnético, REPELE o material ao invés de ATRAÍ-LO.

Gaara controla a areia através de uma interação magnética INVERSA ao que o Sandaime Kazekage utiliza, por diferença de materiais, e de interação entre os campos (ferromagnetico-ferromagnetico e ferromagnetico-diamagnetico).

E se você ainda tiver duvidas, menciono novamente o experimento do Sapo e o colisor de partículas...


_________________________________
E para finalizar, sobre as marcas nos olhos de Gaara, lembro-vos que ele já possuía estes traços desde o dia que nasceu...

Elas nunca foram "derivadas" da falta de sono ao longo do tempo.
Gaara nasceu Jinchuriki (Shukaku foi selado nele ainda dentro do útero de Karura) e desde o bebê prematuro que era ao nascer, já possuía as marcas:



Elas sao permanentes, exatamente por isso: Gaara é o UNICO ser de Naruto, que NASCEU Jinchuriki:

Outra prova disso? Bunpuku também tinha as marcas negras em volta dos olhos:



Exatamente como as de Gaara. E o velhote tinha uma relação bem mais amistosa com o shukaku, não precisando ter receio de "dormir" como gaara.

E olha aqui o que eu achei sobre os anéis pretos em volta dos olhos, no Narutopedia, na pagina do "Magnet Release" de Rasa:



"May indicate the diamagnetic Strain of Magnet Release that magnetise inherently non-magnetic materials such Gold and Sand


E logo mais embaixo, sobre os olhos de Gaara:



"Are possibly the result of his absolute defense being in constant effect".

Com todas estas informações, eu acredito sim, que apesar de não ser "dito" que Gaara utiliza Jiton, ele o faz SIM. As evidencias estão aí em cima.

É completamente possível controlar areia através do magnetismo, e as proprias características do Gaara indicam isso...

Uman o pessoal do Narutopedia tirou isso da pagina do gaara eh porque no DB novo dele provavelmente nao vem dizendo nada com relação a ele ter a KG jiton, se houvesse a menor referencia a KG eles teriam deixado como estava, nem precisariam alterar nada.

Quanto ao Rasengan de areia, isso eh oque mais me fez crer que o gaara tinha jiton, mas, nao acho que seja algo que confirme as coisas pois o próprio corpo do shukaku eh daquele jeito o mesmo vale pro rasengan de fogo azul, rasengan de acido e etc

Outra coisa que me faz crer que o gaara tinha jiton eh que foi dito que ele era compatível com o shukaku, mas, isso tbm nao confirma que ele tem jiton


Uman sei que o chumbo e prata podem nao ser tao legais de brincar com imã quanto eh o ferro, mas, ainda assim são metais, o importante aqui eh diferenciar metal de minério


Isso do Toroi eh outra interpretação que nao concordo pois o alvo nao se transforma em um ima para sempre e qualquer coisa atingida se transforma em imã por assim dizer, parece que o toroi coloca seu chakra na arma e transfere seu próprio chakra pro alvo, ai seu chakra dentro do alvo atrai a shuriken e demais armas

Se o toroi jogar uma kunai com seu chakra magnético no deidara, seu chakra passa da kunai pro deidara e o chakra do toroi q estava na kunai e agora esta no deidara eh quem atrai as shurikens gigantes e cia, o efeito deve ir diminuindo porque ele vai podendo jogar menos chakra pois ele tbm nao deve ser um sujeito full chakra


Isso do sandaime kazekage foi uma das coisas que me fez crer que o Jiton era um Hijutu pois ele criou algo após observar um bijuu, assim como o minato criou o rasengan (um Hijutsu) após estudar sobre a bijuudama, mas, apesar disso o jiton eh KG


Isso no finalzin sobre Shukaku, la diz que o shukaku tem Jiton mas também diz que ele possui a manipulação de areia, sendo ambas coisas diferentes ¬_¬

Essa manipulação de areia diferente do Jiton apenas o shukaku e o gaara possuem em suas paginas



Obs: isso do Bunpuku foi pro Crow mas vo responder mesmo assim, no manga quando o rikudou aparece a primeira vez de frente la no capitulo 670, ele tbm aparece com os olhos pretos assim, isso eh apenas um efeito visual tanto q na pagina seguinte mostram o olho do rikudou e so então o naruto percebe q o rikudou tinha o rinnegan

Uman escreveu:

Ellos, antigamente o pessoal do Narutopedia consideva o Gaara como usuário do Jiton, mas retiraram para discussão exatamente porque o Elemento magnetico é a natureza de chakra mais dificil de se observar, pois é a unica capacidade sanguínea que ao invés de manipular diretamente sua natureza para causar DANO, utiliza-a para influenciar a matéria de forma  "indireta" E ATRAVÉS DELA causar dano.

É diferente de manipular magma, ossos ou Jinton. O Magnetismo influencia matéria e com ela, ataca, defende e utiliza-a conforme as necessidades.

Quando um Jinchuriki passa a vida toda com o Bijuu selado em seu corpo, ele adquire as capacidades do Monstro de Chakra.

Naruto nao é usuário de Jiton, mas através do shukaku (que compartilha seu chakra com o Uzumaki) ele foi capaz de utilizar um Rasengan todo feito de AREIA.

E ao contrário do que pensas Ellos-kun, nem todo material tem carga Magnetica relevante. Dos materiais que voce disse, a prata e o chumbo, são diamagnéticos. Isso significa que eles sao difíceis de serem imantados quando expostos a um campo magnético qualquer  e por consequência interagirem de forma observável com ele, ao contrário dos ferromagnéticos.

Todo material é em primeira instancia, diamagnético (sem ordenamento de carga relevante). Ocorre, que após ser exposto a um campo magnético, o material é atraído fortemente (ferromagnetico) ou de forma fraca (paramagnetico) pelo determinado campo.
Exercendo um campo mais potente o diamagnetismo é expressado, só que ao invés de ser ATRAÍDO pelo campo, ele é REPELIDO.

O fato é, que o corpo humano não é ferromagnético, mas sim diamagnético. Isso se dá porque o corpo humano é composto em média, 72% de agua, e este é um material com carga irrelevante em seu estado não induzido, logo, diamagnético.

É necessário um campo EXTREMAMENTE FORTE para expressar a característica diamagnética da agua.

Só para vocês terem ideia, foi feito um experimento com campos magnéticos alternados para levitarem um sapo, e foram necessárias quantidades gigantescas de energia para criarem um campo forte o suficiente para atingirem o objetivo, exatamente porque o sapo assim como o nosso corpo, é diamagnético.

Só para constar: Água (nosso corpo) e quartzo (componente da areia) sao materiais diamagnéticos.



Se Toroi consegue criar um campo forte o suficiente para alterar um corpo - que é diamagnético -  para um estado paramagnético (atraído de forma mais fraca que os materiais ferromagneticos, já que o campo ATRAI KUNAIS mas nao é suficiente para dar CONTROLE ao Toroi sobre o alvo), significa que ele pode magnetizar (induzir um campo provisório) em QUALQUER coisa.

Os Kazekages tem uma FORMA de aplicar o Jiton diferente do de Toroi, por Estilo de luta específico de Vila Ninja, que variam no mundo de Naruto.

É como querer fazer distinção do Youton (Lava) apenas pelo modo de aplicação dos ninjas de diferentes vilas:
Kumogakure utiliza Borracha
Iwa utiliza Cal
Kiri utiliza magma "regular".

Jiton é a capacidade de transformar chakra em força magnética, que por sua vez INDUZ um campo aos objetos/alvos. Isso inclui TODO TIPO de caracteristica magnética: para, dia, ferri, antiferro e ferromagnetismo.

Em suma: Kazekages usam o Jiton para induzir campos magnéticos a um alvo, e controlam o material com as forças magnéticas CRIADAS pelo chakra.

É dito no mangá que o Sandaime Kazekage observou o modo como Shukaku controlava areia para simular este controle sobre o ferro, que é ferromagnetico (de fácil indução magnética).

Por outro lado, é dito também no mangá e no Daabook 4, que Rasa desenvolveu o controle sobre Sakin para controlar o Shukaku, e para utilizar o ouro como material de barganha, já que na época em que estava vivo, o mundo ninja estava em processo de "desarmamento" e ele não podia fazer pesquisas extensivas neste campo. Ele uniu o útil ao agradável.

Assim como Bunpuku (o Ancião que foi Jinchuriki antes do Godaime Kazekage), Gaara herdou a capacidade de manipular suna por ter contato extensivo com o chakra do Bijuu.

No Narutopédia é dito que o Shukaku utiliza Jiton para controlar areia, através de suas marcas da maldição. Entretanto, esta é apenas uma maneira de expressar a linhagem sanguínea, não a única. Os kazekages sao exemplos claríssimos disso.

Novamente contextualizo: De quantas formas diferentes, vimos a Energia Natural no mangá?

Através de marcas da maldição, através do corpo especial de Juugo, através da concentração e armazenamento, através do poder do Hagoromo...

Então relaxem. Naruto nunca foi fácil de compreender. Entretanto, não ter mostrado com todas as letras, não significa que não seja possível.

@Crow_kun

Magnetismo é a expressão do fenômeno de atração (fraco ou forte) e/ou repulsão que dois materiais demonstram quando existe um campo próprio ou induzido[/b ] neles.

Imãs são apenas materiais de fácil expressão Magnetica por serem capazes de se manterem imantados (adquirirem um campo proprio) por muito tempo após exposto a um outro campo.

Isso nao está reservado APENAS a estes materiais que sao ferromagneticos. Acontece, é que eles sao mais suscetíveis a indução, logo, sao mais facilmente observáveis.

Isso nao significa que outros materiais - ainda que nao sejam ferromagneticos - nao possam expressar interacao com um campo magnetico suficientemente fortes. Cito novamente a AGUA.

E voltando ao exemplo do Toroi: ele induz um campo magnetico FORTE o suficiente para transformar um material DIAMAGNETICO (de carga irrelevante e pouco interativa em situação normal) em um material PARAMAGNÉTICO (capaz de expressar uma atração fraca aos materiais ferromagneticos). Rasa faz o mesmo com o ouro, que apesar de ser um material - em grande quantidade - diamagnético, expressa comportamento ferromagnetico quando tratamos de partículas.

E para fins de conhecimento: quanto menor o material, mais "interativo" ele será com campos magnéticos. E aí, a força que rege os corpos passa a ser o eletromagnetismo, que é uma das forças primordiais que rege o universo e mantém a matéria (átomos) unida.

E o seu exemplo de pessoas que sao "magnetos naturais" nao é válido pois nao é aplicado na maioria massiva dos casos. Como eu disse, o corpo humano é diamagnetico por ser composto na sua maioria por água.

Fora, que voce me entendeu errado: A areia (quartzo de silica) ao ser induzida, não cria um campo ferromagnetico, mas sim diamagnético. O CHAKRA do usuário (no caso Gaara) é que expressa caracteristicas ferromagnéticas, que por ter o mesmo polo que o campo diamagnético, REPELE o material ao invés de ATRAÍ-LO.

Gaara controla a areia através de uma interação magnética INVERSA ao que o Sandaime Kazekage utiliza, por diferença de materiais, e de interação entre os campos (ferromagnetico-ferromagnetico e ferromagnetico-diamagnetico).

E se você ainda tiver duvidas, menciono novamente o experimento do Sapo e o colisor de partículas...


_________________________________
E para finalizar, sobre as marcas nos olhos de Gaara, lembro-vos que ele já possuía estes traços desde o dia que nasceu...

Elas nunca foram "derivadas" da falta de sono ao longo do tempo.
Gaara nasceu Jinchuriki (Shukaku foi selado nele ainda dentro do útero de Karura) e desde o bebê prematuro que era ao nascer, já possuía as marcas:



Elas sao permanentes, exatamente por isso: Gaara é o UNICO ser de Naruto, que NASCEU Jinchuriki:

Outra prova disso? Bunpuku também tinha as marcas negras em volta dos olhos:



Exatamente como as de Gaara. E o velhote tinha uma relação bem mais amistosa com o shukaku, não precisando ter receio de "dormir" como gaara.

E olha aqui o que eu achei sobre os anéis pretos em volta dos olhos, no Narutopedia, na pagina do "Magnet Release" de Rasa:



"May indicate the diamagnetic Strain of Magnet Release that magnetise inherently non-magnetic materials such Gold and Sand


E logo mais embaixo, sobre os olhos de Gaara:



"Are possibly the result of his absolute defense being in constant effect".

Com todas estas informações, eu acredito sim, que apesar de não ser "dito" que Gaara utiliza Jiton, ele o faz SIM. As evidencias estão aí em cima.

É completamente possível controlar areia através do magnetismo, e as proprias características do Gaara indicam isso...

A habilidade de toroi para mim é o seguinte, toroi coloca seu chakra magnético com um polo diferente das armas que ele lança, e como polos diferentes se atrai, a arma vai direto para o alvo, assim como o @ellos disse. O corpo possui uma tendencia magnética, mesmo que mínima para a atração então pode ser influenciada pelo jiton.
A áreia possui atomo de silicio, os elétrons da camada mais externa desse atomo produzem um campo magnético mínimo, mas dentro do orbital, o outro elétron do par gira também, em sentido oposto, cancelando este campo, o tornando não magnético.
Porém nos materiais ferromagnéticos há regiões, chamadas domínios, onde alguns dos pares de elétrons giram no mesmo sentido, e um campo magnético resultante da soma de todos os pares e domínios é exercido em volta do material: são os imãs.

E concordo com @ellos mais uma vez que o jiton e a manipulação de areia são coisas diferentes, e também na parte do bunpuku.

Ellos escreveu:

Uman o pessoal do Narutopedia tirou isso da pagina do gaara eh porque no DB novo dele provavelmente nao vem dizendo nada com relação a ele ter a KG jiton, se houvesse a menor referencia a KG eles teriam deixado como estava, nem precisariam alterar nada.

Quanto ao Rasengan de areia, isso eh oque mais me fez crer que o gaara tinha jiton, mas, nao acho que seja algo que confirme as coisas pois o próprio corpo do shukaku eh daquele jeito o mesmo vale pro rasengan de fogo azul, rasengan de acido e etc

Outra coisa que me faz crer que o gaara tinha jiton eh que foi dito que ele era compatível com o shukaku, mas, isso tbm nao confirma que ele tem jiton


Uman sei que o chumbo e prata podem nao ser tao legais de brincar com imã quanto eh o ferro, mas, ainda assim são metais, o importante aqui eh diferenciar metal de minério


Isso do Toroi eh outra interpretação que nao concordo pois o alvo nao se transforma em um ima para sempre e qualquer coisa atingida se transforma em imã por assim dizer, parece que o toroi coloca seu chakra na arma e transfere seu próprio chakra pro alvo, ai seu chakra dentro do alvo atrai a shuriken e demais armas

Se o toroi jogar uma kunai com seu chakra magnético no deidara, seu chakra passa da kunai pro deidara e o chakra do toroi q estava na kunai e agora esta no deidara eh quem atrai as shurikens gigantes e cia, o efeito deve ir diminuindo porque ele vai podendo jogar menos chakra pois ele tbm nao deve ser um sujeito full chakra


Isso do sandaime kazekage foi uma das coisas que me fez crer que o Jiton era um Hijutu pois ele criou algo após observar um bijuu, assim como o minato criou o rasengan (um Hijutsu) após estudar sobre a bijuudama, mas, apesar disso o jiton eh KG


Isso no finalzin sobre Shukaku, la diz que o shukaku tem Jiton mas também diz que ele possui a manipulação de areia, sendo ambas coisas diferentes ¬_¬

Essa manipulação de areia diferente do Jiton apenas o shukaku e o gaara possuem em suas paginas



Obs: isso do Bunpuku foi pro Crow mas vo responder mesmo assim, no manga quando o rikudou aparece a primeira vez de frente la no capitulo 670, ele tbm aparece com os olhos pretos assim, isso eh apenas um efeito visual tanto q na pagina seguinte mostram o olho do rikudou e so então o naruto percebe q o rikudou tinha o rinnegan

O Databook não é a verdade, a vida e suprema virtude do mundo de Naruto, Ellos. Muitas coisas que não vinham especificadas nos outros Databooks, foram se confirmando neste desfecho de mangá, e muita coisa mudou desde então.

Todos que conhecem Naruto de forma profunda sabem que Databook tem lá suas inconsistências também. Isso é normal. Como eu disse: Não podemos nos apegar numa possibilidade negativa apenas porque não está devidamente expresso no mangá ou no Databook. ALIÁS, expresso no mangá, está. Só não está "claro", assim como várias outras coisas que Kishimoto deixou sem dar nó.

Eu lhes pergunto: alguém aqui sabe como Hashirama morreu? Algum Databook sequer abrangeu esta informação?

É a mesma situação, senhores.

Não há porque diferenciar metais de minérios, uma vez que alguns metais são diamagnéticos assim como minérios. Ouro, prata, chumbo, são todos metais que possuem as mesmas propriedades magnéticas da água, dos minérios e etc: são diamagnéticos.

Mas é exatamente isto, brother. Lembre-se: até materiais Ferromagnéticos perdem sua capacidade magnética após um período considerável de tempo. Vou repetir o que já coloquei antes: "Todo material é diamagnético. O que os diferencia, é a FACILIDADE de ser IMANTADO por outros campos magnéticos, e a FORÇA DE  INTERAÇÃO que estes materiais - após imantados - têm ao se relacionar com outros campos magnéticos.

Toroi faz exatamente isto: ele GERA o campo magnético (Lê-se: ele IMANTA as Shurikens) com seu próprio campo através do chakra, e lança no alvo. Quando o alvo TOCA nesses objetos, ele TAMBÉM É IMANTADO, já que o campo magnético que circunda as Shurikens é TRANSFERIDA para o alvo. Não há mistério algum nisso.

Você está confundindo TOTALMENTE o conceito de Hijutsu. Hijutsu são técnicas especiais de FAMÍLIAS/Tradições ninja que são passadas de geração em geração. São secretas, em sua maioria. Isso significa que ninguém fora do clã aprende estas técnicas.

Kekkei Genkais não são Hijutsus, pois quem tiver a linhagem sanguínea pode utilizar as técnicas também. Isso é claro, pelo modo como - novamente - a Linhagem do Youton é utilizada. kUMO, kIRI E Iwa utilizam a linhagem, mas de formas diferenciadas.

NUNCA foi sequer insinuado que Hijutsus são frutos de observação de um estilo diferente de técnicas ou algo do tipo. Minato, Tobirama, Orochimaru, são todos gênios que observam as mecânicas dos jutsus que eles presenciam, e tentam SIMULAR estas condições para criar técnicas parecidas.

Rasengan NAO É Hijutsu. É uma técnica normal, como qualquer outra. Ela só foi criada a partir da observação do que já ocorria no mundo ninja de forma diferente, mas isso não classifica-o como Hijutsu de forma alguma. Sua classificação é Ninjutsu, e APENAS isso.

Como eu disse, Jiton é o ÚNICO elemento que não é utilizado de forma OFENSIVA DIRETA. ele MANIPULA outros materiais para isso acontecer.

O Narutopedia não marca-os como usuários porque não ficou expresso com todas as letras. Isso não significa que não exista possibilidade devido ao numero massivo de evidências que indicam.

Eu acompanho diariamente as mudanças que ocorrem lá. Eles deixam apenas o "concreto" expresso lá. É por isso que Eles mudaram Gaara como Usuário...

Não são apenas efeitos visuais, Ellos. Não com o pessoal da areia. É distinguível quando são efeitos de sombra, e quando são marcas propriamente ditas.

@Crow

Dependendo da intensidade do campo, até materiais diamagnéticos tem a direção dos Spins (logo, do campo eletromagnético) de seus átomos reordenada, criando assim um campo interativo e observável mesmo em materiais de difícil imantação.

E estamos tratando do Magnetismo, não do Eletromagnetismo. Um pressupõe o outro, mas não devemos nos aprofundar tanto assim, para evitar confundir ou generalizar as coisas.

Uman escreveu:

Ellos escreveu:

Uman o pessoal do Narutopedia tirou isso da pagina do gaara eh porque no DB novo dele provavelmente nao vem dizendo nada com relação a ele ter a KG jiton, se houvesse a menor referencia a KG eles teriam deixado como estava, nem precisariam alterar nada.

Quanto ao Rasengan de areia, isso eh oque mais me fez crer que o gaara tinha jiton, mas, nao acho que seja algo que confirme as coisas pois o próprio corpo do shukaku eh daquele jeito o mesmo vale pro rasengan de fogo azul, rasengan de acido e etc

Outra coisa que me faz crer que o gaara tinha jiton eh que foi dito que ele era compatível com o shukaku, mas, isso tbm nao confirma que ele tem jiton


Uman sei que o chumbo e prata podem nao ser tao legais de brincar com imã quanto eh o ferro, mas, ainda assim são metais, o importante aqui eh diferenciar metal de minério


Isso do Toroi eh outra interpretação que nao concordo pois o alvo nao se transforma em um ima para sempre e qualquer coisa atingida se transforma em imã por assim dizer, parece que o toroi coloca seu chakra na arma e transfere seu próprio chakra pro alvo, ai seu chakra dentro do alvo atrai a shuriken e demais armas

Se o toroi jogar uma kunai com seu chakra magnético no deidara, seu chakra passa da kunai pro deidara e o chakra do toroi q estava na kunai e agora esta no deidara eh quem atrai as shurikens gigantes e cia, o efeito deve ir diminuindo porque ele vai podendo jogar menos chakra pois ele tbm nao deve ser um sujeito full chakra


Isso do sandaime kazekage foi uma das coisas que me fez crer que o Jiton era um Hijutu pois ele criou algo após observar um bijuu, assim como o minato criou o rasengan (um Hijutsu) após estudar sobre a bijuudama, mas, apesar disso o jiton eh KG


Isso no finalzin sobre Shukaku, la diz que o shukaku tem Jiton mas também diz que ele possui a manipulação de areia, sendo ambas coisas diferentes ¬_¬

Essa manipulação de areia diferente do Jiton apenas o shukaku e o gaara possuem em suas paginas



Obs: isso do Bunpuku foi pro Crow mas vo responder mesmo assim, no manga quando o rikudou aparece a primeira vez de frente la no capitulo 670, ele tbm aparece com os olhos pretos assim, isso eh apenas um efeito visual tanto q na pagina seguinte mostram o olho do rikudou e so então o naruto percebe q o rikudou tinha o rinnegan

O Databook não é a verdade, a vida e suprema virtude do mundo de Naruto, Ellos. Muitas coisas que não vinham especificadas nos outros Databooks, foram se confirmando neste desfecho de mangá, e muita coisa mudou desde então.

Todos que conhecem Naruto de forma profunda sabem que Databook tem lá suas inconsistências também. Isso é normal. Como eu disse: Não podemos nos apegar numa possibilidade negativa apenas porque não está devidamente expresso no mangá ou no Databook. ALIÁS, expresso no mangá, está. Só não está "claro", assim como várias outras coisas que Kishimoto deixou sem dar nó.

Eu lhes pergunto: alguém aqui sabe como Hashirama morreu? Algum Databook sequer abrangeu esta informação?

É a mesma situação, senhores.

Não há porque diferenciar metais de minérios, uma vez que alguns metais são diamagnéticos assim como minérios. Ouro, prata, chumbo, são todos metais que possuem as mesmas propriedades magnéticas da água, dos minérios e etc: são diamagnéticos.

Mas é exatamente isto, brother. Lembre-se: até materiais Ferromagnéticos perdem sua capacidade magnética após um período considerável de tempo. Vou repetir o que já coloquei antes: "Todo material é diamagnético. O que os diferencia, é a FACILIDADE de ser IMANTADO por outros campos magnéticos, e a FORÇA DE  INTERAÇÃO que estes materiais - após imantados - têm ao se relacionar com outros campos magnéticos.

Toroi faz exatamente isto: ele GERA o campo magnético (Lê-se: ele IMANTA as Shurikens) com seu próprio campo através do chakra, e lança no alvo. Quando o alvo TOCA nesses objetos, ele TAMBÉM É IMANTADO, já que o campo magnético que circunda as Shurikens é TRANSFERIDA para o alvo. Não há mistério algum nisso.

Você está confundindo TOTALMENTE o conceito de Hijutsu. Hijutsu são técnicas especiais de FAMÍLIAS/Tradições ninja que são passadas de geração em geração. São secretas, em sua maioria. Isso significa que ninguém fora do clã aprende estas técnicas.

Kekkei Genkais não são Hijutsus, pois quem tiver a linhagem sanguínea pode utilizar as técnicas também. Isso é claro, pelo modo como - novamente - a Linhagem do Youton é utilizada. kUMO, kIRI E Iwa utilizam a linhagem, mas de formas diferenciadas.

NUNCA foi sequer insinuado que Hijutsus são frutos de observação de um estilo diferente de técnicas ou algo do tipo. Minato, Tobirama, Orochimaru, são todos gênios que observam as mecânicas dos jutsus que eles presenciam, e tentam SIMULAR estas condições para criar técnicas parecidas.

Rasengan NAO É Hijutsu. É uma técnica normal, como qualquer outra. Ela só foi criada a partir da observação do que já ocorria no mundo ninja de forma diferente, mas isso não classifica-o como Hijutsu de forma alguma. Sua classificação é Ninjutsu, e APENAS isso.

Como eu disse, Jiton é o ÚNICO elemento que não é utilizado de forma OFENSIVA DIRETA. ele MANIPULA outros materiais para isso acontecer.

O Narutopedia não marca-os como usuários porque não ficou expresso com todas as letras. Isso não significa que não exista possibilidade devido ao numero massivo de evidências que indicam.

Eu acompanho diariamente as mudanças que ocorrem lá. Eles deixam apenas o "concreto" expresso lá. É por isso que Eles mudaram Gaara como Usuário...

Não são apenas efeitos visuais, Ellos. Não com o pessoal da areia. É distinguível quando são efeitos de sombra, e quando são marcas propriamente ditas.

@Crow

Dependendo da intensidade do campo, até materiais diamagnéticos tem a direção dos Spins (logo, do campo eletromagnético) de seus átomos reordenada, criando assim um campo interativo e observável mesmo em materiais de difícil imantação.

E estamos tratando do Magnetismo, não do Eletromagnetismo. Um pressupõe o outro, mas não devemos nos aprofundar tanto assim, para evitar confundir ou generalizar as coisas.

poderíamos ficar discutindo aqui sobre materiais que podem ou não serem magnetizados, mas simplesmente falando, eu não acho que gaara use o jiton para controlar sua areia, pois não acho a areia um material magnetizável como o ferro, esse conceito é pregado não só por mim, mais por qualquer um, tanto que existem duvidas se gaara controla mesmo sua areia por jiton.
Nunca sequer foi falado no mangá sobre gaara ter jiton, e somente existem especulações sobre isso.
O jiton era usado para contra-atacar a areia do shukaku, e não para controlá-la.
Nem o próprio pai de gaara faz alguma referencia ao possível jiton de gaara quando luta contra o filho.
Tudo vai contra a essa possibilidade.

Crow_ escreveu:

poderíamos ficar discutindo aqui sobre materiais que podem ou não serem magnetizados, mas simplesmente falando, eu não acho que gaara use o jiton para controlar sua areia, pois não acho a areia um material magnetizável como o ferro, esse conceito é pregado não só por mim, mais por qualquer um, tanto que existem duvidas se gaara controla mesmo sua areia por jiton.
Nunca sequer foi falado no mangá sobre gaara ter jiton, e somente existem especulações sobre isso.
O jiton era usado para contra-atacar a areia do shukaku, e não para controlá-la.
Nem o próprio pai de gaara faz alguma referencia ao possível jiton de gaara quando luta contra o filho.
Tudo vai contra a essa possibilidade.

Poderíamos, pois as possibilidades são ilimitadas. Ainda mais se tratando do mundo de Naruto, onde existe apenas uma regra básica: tem chakra o suficiente? Então é possível.

E é isto que você e o Ellos estão desconsiderando: areia NÃO É um material magnetizável. Para fazê-lo, seriam necessárias quantidades GRITANTES de energia, o que não torna possível (ou viável, melhor dizendo) magnetizar qualquer material.

Agora, podemos muito bem observar o que acontece no mangá e teorizar em cima disso, porque o CHAKRA está envolvido.

Se Toroi consegue utilizar o chakra como fonte de energia para tornar possível a magnetização (imantação) do material em questão (seja ele ferro, água, areia, ouro, ou qualquer outro material), é completamente possível considerar que o chakra supra essa necessidade absurda de energia que na realidade fora do mundo de Naruto normalmente precisaríamos.

É só pensar logicamente: se Gaara controlasse areia através do chakra, Madara não precisaria ter recorrido ao Susano'o Perfeito para destruí-la e impedir seu selamento. Se o Gaara controlasse a areia desta forma, O próprio Fujutsu Kyuuin teria absorvido este chakra, e a areia teria sucumbido normalmente.

Ele banha a areia no próprio chakra justamente para manter o campo magnético forte, tendo um controle superior sobre esta areia do que a areia normal do meio.

O próprio Shukaku controla a areia através do magnetismo, que se dá pelas marcas da maldição, que ele carrega no corpo inteiro. O Jiton: Rasengan, é exemplo claríssimo disso.

O Jiton era utilizado para várias coisas. Uma delas, controlar o ouro que como mencionei anteriormente, era mais por questões econômicas do que para conter o Shukaku. O bom é que esta técnica de Rasa, servia pras duas coisas

Mas sim, são possibilidades. Tanto do Gaara ter, quanto do Gaara não ter. Nunca foi afirmado nada sobre o controle da areia...

Só uma coisa eu posso afirmar: as histórias se modificam no tempo.
No começo de Naruto, as pessoas acreditavam que o Shukaku era na verdade a alma corrompida de um monge do deserto, que tinha se revoltado com os habitantes da vila. Hoje sabemos que isso foi "criado" a partir do FATO do Jinchuriki anterior ao Gaara ter sido Bunpuku.
No começo de Naruto, acreditava-se que a defesa absoluta de areia era resultado da vontade de viver do Shukaku...
No começo de Naruto (e até hoje pelo visto) acredita-se que as marcas em volta dos olhos de Gaara são resultado de insônia, sendo que mesmo após PERDER o Shukaku ele ainda demonstra-as. O próprio PAI de Gaara (um não-jinchuriki) ganha estas marcas quando utiliza o Jiton, além do Jinchuriki anterior também demonstrar as tais marcas, exatamente como Gaara.

Então eu acho que as evidências apontam mais para uma provável utilização (ainda que "inconsciente") do Jiton por parte do Gaara (devido ser Jinchuriki) do que o controle de areia ser proveniente de utilização normal do "chakra".

Lembro-me bem do Hachibi falando pro Naruto, que a manipulação da forma no estado full Bijuu é muito mais fácil do que na forma humana. Isto deve ser igual para a utilização das naturezas de chakra: Gaara não "herdou" o Jiton do pai, mas por causa do contato extensivo com Shukaku, ele adquiriu esta capacidade.

A muito tempo atrás li uma teoria que dizia que as linhagens de chakra apareceram no mundo ninja através dos Jinchurikis, e das suas proles que tinham no sangue a afinidade elemental necessária para expressar Kekkei Genkais mesmo sem ser jinchuriki.

Não se esqueçam que Kaguya possuia todas as naturezas sob seu controle, assim como Hamura e Hagoromo... Mas isto é teoria para outro momento, kkkkkk

É só pensar logicamente: se Gaara controlasse areia através do chakra, Madara não precisaria ter recorrido ao Susano'o Perfeito para destruí-la e impedir seu selamento. Se o Gaara controlasse a areia desta forma, O próprio Fujutsu Kyuuin teria absorvido este chakra, e a areia teria sucumbido normalmente.

Gakidō já ownow Suna uma vez, o caso Kages vs Madara não foi o único caso de interação entre os dois:

No "Dúvidas Frequentes" do JVS eu mostrei Gaara controlando a areia mesmo com o Gakidō sugando chakra a beça:

Mas você deve saber que o Fūjutsu Kyūin tem uma taxa de absorção, ele gira o chakra da técnica na direção contrária e "processa" tal chakra pra absorver. Enfim, ele encontrou "dificuldades" para absorver o FRS:

Veja como ele processa o jutsu a partir da barreira, transformando-o em chakra puro. Ele tem que fazer tal processo pra conseguir absorver, voltando ao caso Madara vs Suna:

"Liberar o Susano'o me privou de absorver o Jinton a tempo." de forma simples Ou seja, ativação do Gakidō foi tardia, logo após isso, Madara tem que encarar e processar DUAS ALTERAÇÕES DE CHAKRA ao mesmo tempo, em combo (o Suiton + Raiton) de modo contínuo - diferente de como foi contra o FRS -. Voltando ao tópico, me faz pensar que Madara não conseguiu inutilizar a Suna por já está cuidando de dois elementos ao mesmo tempo, lembrando Nagato vs Bee, o caminho tem uma "taxa de transferência", essa taxa podia está sobrecarregada por está desfazendo Suiton + Raiton de forma contínua, mas mesmo assim a Suna estava lentíssima, com chakra sedo sugado e Gaara adicionando mais para controlar, pois a Suna não se desfaz, somente o chakra que a controla. E aí caímos diretamente no assunto do tópico (só agora ), Gaara controla a areia com chakra, o caso Madara vs Kages não influencia pra mim não mais na absorção de chakra da areia. Jiton é muito complexo pra ser algo utilizável pelo Gaara, apesar de ser uma alternativa (chakra e Jiton), mas não palpável.

Uman escreveu:

Elas sao permanentes, exatamente por isso: Gaara é o UNICO ser de Naruto, que NASCEU Jinchuriki

Não foi Chiyo que selou Shukaku no Gaara

DaviFerreira escreveu:

É só pensar logicamente: se Gaara controlasse areia através do chakra, Madara não precisaria ter recorrido ao Susano'o Perfeito para destruí-la e impedir seu selamento. Se o Gaara controlasse a areia desta forma, O próprio Fujutsu Kyuuin teria absorvido este chakra, e a areia teria sucumbido normalmente.

Gakidō já ownow Suna uma vez, o caso Kages vs Madara não foi o único caso de interação entre os dois:

Suna perdendo forma :

No "Dúvidas Frequentes" do JVS eu mostrei Gaara controlando a areia mesmo com o Gakidō sugando chakra a beça:

Spoiler :

Mas você deve saber que o Fūjutsu Kyūin tem uma taxa de absorção, ele gira o chakra da técnica na direção contrária e "processa" tal chakra pra absorver. Enfim, ele encontrou "dificuldades" para absorver o FRS:

Spoiler :

Veja como ele processa o jutsu a partir da barreira, transformando-o em chakra puro. Ele tem que fazer tal processo pra conseguir absorver, voltando ao caso Madara vs Suna:

Spoiler :

"Liberar o Susano'o me privou de absorver o Jinton a tempo." de forma simples Ou seja, ativação do Gakidō foi tardia, logo após isso, Madara tem que encarar e processar DUAS ALTERAÇÕES DE CHAKRA ao mesmo tempo, em combo (o Suiton + Raiton) de modo contínuo - diferente de como foi contra o FRS -. Voltando ao tópico, me faz pensar que Madara não conseguiu inutilizar a Suna por já está cuidando de dois elementos ao mesmo tempo, lembrando Nagato vs Bee, o caminho tem uma "taxa de transferência", essa taxa podia está sobrecarregada por está desfazendo Suiton + Raiton de forma contínua, mas mesmo assim a Suna estava lentíssima, com chakra sedo sugado e Gaara adicionando mais para controlar, pois a Suna não se desfaz, somente o chakra que a controla. E aí caímos diretamente no assunto do tópico (só agora ), Gaara controla a areia com chakra, o caso Madara vs Kages não influencia pra mim não mais na absorção de chakra da areia. Jiton é muito complexo pra ser algo utilizável pelo Gaara, apesar de ser uma alternativa (chakra e Jiton), mas não palpável.

Uman escreveu:

Elas sao permanentes, exatamente por isso: Gaara é o UNICO ser de Naruto, que NASCEU Jinchuriki

Não foi Chiyo que selou Shukaku no Gaara

Disse tudo eu tinha me esquecido de quando o madara usou gakido na areia para inutilizá-la, o que prova mais uma vez que a areia é controlada por chakra.

DaviFerreira escreveu:

É só pensar logicamente: se Gaara controlasse areia através do chakra, Madara não precisaria ter recorrido ao Susano'o Perfeito para destruí-la e impedir seu selamento. Se o Gaara controlasse a areia desta forma, O próprio Fujutsu Kyuuin teria absorvido este chakra, e a areia teria sucumbido normalmente.

Gakidō já ownow Suna uma vez, o caso Kages vs Madara não foi o único caso de interação entre os dois:

Suna perdendo forma :

No "Dúvidas Frequentes" do JVS eu mostrei Gaara controlando a areia mesmo com o Gakidō sugando chakra a beça:

Spoiler :

Mas você deve saber que o Fūjutsu Kyūin tem uma taxa de absorção, ele gira o chakra da técnica na direção contrária e "processa" tal chakra pra absorver. Enfim, ele encontrou "dificuldades" para absorver o FRS:

Spoiler :

Veja como ele processa o jutsu a partir da barreira, transformando-o em chakra puro. Ele tem que fazer tal processo pra conseguir absorver, voltando ao caso Madara vs Suna:

Spoiler :

"Liberar o Susano'o me privou de absorver o Jinton a tempo." de forma simples Ou seja, ativação do Gakidō foi tardia, logo após isso, Madara tem que encarar e processar DUAS ALTERAÇÕES DE CHAKRA ao mesmo tempo, em combo (o Suiton + Raiton) de modo contínuo - diferente de como foi contra o FRS -. Voltando ao tópico, me faz pensar que Madara não conseguiu inutilizar a Suna por já está cuidando de dois elementos ao mesmo tempo, lembrando Nagato vs Bee, o caminho tem uma "taxa de transferência", essa taxa podia está sobrecarregada por está desfazendo Suiton + Raiton de forma contínua, mas mesmo assim a Suna estava lentíssima, com chakra sedo sugado e Gaara adicionando mais para controlar, pois a Suna não se desfaz, somente o chakra que a controla. E aí caímos diretamente no assunto do tópico (só agora ), Gaara controla a areia com chakra, o caso Madara vs Kages não influencia pra mim não mais na absorção de chakra da areia. Jiton é muito complexo pra ser algo utilizável pelo Gaara, apesar de ser uma alternativa (chakra e Jiton), mas não palpável.

Uman escreveu:

Elas sao permanentes, exatamente por isso: Gaara é o UNICO ser de Naruto, que NASCEU Jinchuriki

Não foi Chiyo que selou Shukaku no Gaara

Interessante seu ponto de vista. Mas você concorda comigo que, caso o Madara tivesse realmente ABSORVIDO o chakra da areia, ela se desmancharia toda?

No caso da primeira aparição do Madara, ele só tinha sido preso por um pequenino braço de areia, que se desmanchou logo após ele absorver o FRS.

O braço de areia se desmanchou não porque o Madara absorveu, mas porque o intuito era apenas joga-lo de um lado para o outro, de encontro ao FRS.

Em nenhum dos casos, a areia "se desfez". Ao ser agarrado pelo braço de areia, Madara poderia ter simplesmente absorvido o chakra presente nela para desmancha-la.

Outro exemplo nítido de que não é chakra que a controla em sua totalidade: Quando o Shukaku e o Gaara utilizaram o Sasandan contra Madara, o Uchiha poderia ter absorvido o chakra presente na areia para escapar do golpe dos Bijuus, mas este não foi o caso. Lembrando que naquela ocasião, o corpo dele estava absorvendo chakra ao mero contato...

Eu entendo que possa parecer estranho, se formos olhar do ponto de vista lógico.

Mas por mais que dê pra associar as coisas que acontecem em Naruto com a vida real (e o mangá está cheio disso), temos que lembrar que existem coisas nao aplicaveis em nossa realidade, só que reproduzíveis no mundo de Naruto.

O magnetismo é expressado pelo resultado do eletromagnetismo dos corpos. É como de fosse uma "sub-dobra" do mundo de Avatar.

Terra é o eletromagnetismo
Metal é o magnetismo

Um é uma propriedade gerada através do outro.

Areia pode nao parecer um material capaz de expressar capacidades magneticas, mas se abrirmos o leque da nossa realidade e assumirmos que existe uma energia chamada "chakra", isso se torna possível.

E é como falaste, Paulista. Jiton: Rasengan foi a maneira mais clara de tornar isto realidade.